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 L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels

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alouette



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MessageSujet: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 20:01

mes questions:
1 où l'église va t elle trouver cet argent, nos paroisses sont de plus en plus pauvres
2 cela va t il contenter les victimes? est ce que l'argent remplace le pardon ? est ce qu'il va faciliter un chemin de guérison tant morale que spirituelle dans la vie de ces personnes? en fin de compte est ce que TOUT est monnayable?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 20:10

Moi aussi, je me pose ces questions. C'est un problème difficile à résoudre Confused... De nos jours, on ne semble plus croire au pardon, sinon pour des offenses mineures. Le crime de certains prêtres envers des enfants est grave mais le pardon ne veut pas dire qu'on efface tout, comme sur une cassette audio.

Je pense souvent au Christ en croix, au bienheureux Jean Paul II, qui ont pardonné à leurs bourreaux. Je crois que le mieux est de tout remettre dans les mains du Seigneur, pour qui il n'y a pas de péché trop grave pour son coeur miséricordieux (sauf le péché contre le Saint-Esprit). I love you
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alouette



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 20:24

merci simon, je vois que je ne suis pas seule à me poser des questions,
comme tu dis le pardon n'efface pas tout, mais que dire de l'argent comme indemnité? crois tu qu'il va calmer ces vies pertubées et parfois brisées? Pourquoi les gens pensent ils toujours en question d'argent? ou est ce une pression de la société que ces demandes d'indemnisations en argent? comme pour presser encore un peu plus le citron ?Comment les médias peuvent ils dire que c'est un geste "fort" de l'église? Est ce finalement ce seul geste que les victimes ou la société attendaient? N'y a t il des gens pour se réjouir que l'église est "punie" sans penser aux conséquences sur la pauvreté grandissante des paroisses et donc leur abandon? Et si c'était au fond cela que la société attend?????
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alouette



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 20:50

c'est vrai qu'il faut prier pour ces victimes, il me semble qu'elles sont doublement victimes:
une première fois par ces agressions honteuses et scandaleuses,
une seconde fois victimes de leur entourage, avocats et cie, de la société qui les persuadent que l'argent les dédommagera en quelque sorte.Je dis bravo si cet argent les aide dans des démarches de psycho thérapies. Je dis non si cet argent représente une "victoire", car si c'est le cas le combat devient vénal et exclut toute démarche de guérison intérieure.
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Poisson



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 21:38

alouette a écrit:
mes questions:
1 où l'église va t elle trouver cet argent, nos paroisses sont de plus en plus pauvres
2 cela va t il contenter les victimes? est ce que l'argent remplace le pardon ? est ce qu'il va faciliter un chemin de guérison tant morale que spirituelle dans la vie de ces personnes? en fin de compte est ce que TOUT est monnayable?
Pour répondre à vos légitimes interrogations, voici mon avis personnel : tout l'argent qui sera versé aux victimes ne sera pas utilisé à d'autres fins. On peut le regretter, comme on peut s'en féliciter. ! Ces victimes méritent réparation, mais nos indigents ont aussi besoin de manger ! Où est la juste mesure ? Personnellement, je n'en ai aucune idée ! Réponse de Normand, donc !
A la seconde question, "tout est-il monnayable ?", je vais encore avoir une attitude plus que réservée. Oui, tout est argent ! il suffit de faire les courses de temps à autre : tout s'achète et se monnaye ! Est-ce une raison suffisante pour s'en contenter ? Non ! Parce qu'il y a une chose qui n'a pas de prix : notre humanité.
PS : désolé pour mon nouvel avatar, il est complètement raté ! Un changement prochain n'est pas à proscrire !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 21:53

alouette a écrit:
merci simon, je vois que je ne suis pas seule à me poser des questions,
comme tu dis le pardon n'efface pas tout, mais que dire de l'argent comme indemnité? crois tu qu'il va calmer ces vies pertubées et parfois brisées? Pourquoi les gens pensent ils toujours en question d'argent? ou est ce une pression de la société que ces demandes d'indemnisations en argent? comme pour presser encore un peu plus le citron ?Comment les médias peuvent ils dire que c'est un geste "fort" de l'église? Est ce finalement ce seul geste que les victimes ou la société attendaient? N'y a t il des gens pour se réjouir que l'église est "punie" sans penser aux conséquences sur la pauvreté grandissante des paroisses et donc leur abandon? Et si c'était au fond cela que la société attend?????

Aujourd'hui, on prend l'argent pour un dieu qui console, qui répare les blessures de l'âme. Erreur ! Seul le vrai Dieu, qui comprend nos souffrances puisqu'il a souffert lui-même sur la croix, peut agir en consolateur.

Certains diocèses aux USA (et sans doute ailleurs) ont versé beaucoup d'argent aux victimes. Ils doivent sans doute faire des pieds et des mains pour se renflouer.
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alouette



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 21:54

merci Poisson
moi je trouve votre nouvel avatar très bien! Smile
Vos réponses vont dans mon sens : l'argent est indispensable mais il corrompt tout, même le sens du pardon et cela m'afflige !
J'essaie d'imaginer à mon propre niveau: quelqu'un autrefois m'a fait un grand tort, qui a eu des répercussions désastreuses sur ma vie tant moralement que physiquement tout au long des années.Je ne peux imaginer qu'une somme d'argent pourrait réparer ce gâchis!Je l'aurais d'ailleurs refusée. Le seul secours que j'attendrais c'est un pardon mutuel, mais comme la personne est aux abonnés absents j'ai mis tout cela aux pieds de la croix et j'ai pardonné. Cela m'a procuré une grande paix intérieure.
Pauvres victimes qui ne trouvent pas la paix intérieure, Seigneur, pour elles , envoies nous l'Esprit Saint, le Paraclet, l'avocat du Père!
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outreneuve



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 22:23

Citation :
1 où l'église va t elle trouver cet argent, nos paroisses sont de plus en plus pauvres


15'000 visiteurs par jour au Vatican x 15euro = 225000
6 millions et demi par mois
81 millions par an


Citation :
2 cela va t il contenter les victimes? est ce que l'argent remplace le pardon ?

Non, certains ou peut-être la plupart de ces gens ont perdu la foi, ou sont devenus des marginaux anti-cléricaux militants ou ne veulent pas d'argent de cette église qui leur a fait du mal, ni se faire humilier une deuxième fois en rendant cela public.




:titanic:
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Poisson



Masculin Messages : 1825
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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 23:05

outreneuve a écrit:
Citation :
1 où l'église va t elle trouver cet argent, nos paroisses sont de plus en plus pauvres
15'000 visiteurs par jour au Vatican x 15euro = 225000
6 millions et demi par mois
81 millions par an
Citation :
2 cela va t il contenter les victimes? est ce que l'argent remplace le pardon ?
Non, certains ou peut-être la plupart de ces gens ont perdu la foi, ou sont devenus des marginaux anti-cléricaux militants ou ne veulent pas d'argent de cette église qui leur a fait du mal, ni se faire humilier une deuxième fois en rendant cela public.:titanic:
Ces chiffres donnent effectivement le tournis ... Mais, avez-vous entretenu un château ? (moi, non, mais j'en connais qui le font). Je ne veux pas connaître le prix d'un remplacement de tuile au Vatican, cela me donnerai une bonne migraine carabinée, je pense. Tous les propriétaires de demeures historiques ne sont pas des milliardaires, et un certain nombre d'entre eux le font par altruisme.




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alouette



Féminin Messages : 640
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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 23:09

outreneuve
tant d'argent, ou cela va t il? certainement pas dans ma paroisse où l'eglise tombe en ruines!

vous dites "Non, certains ou peut-être la plupart de ces gens ont perdu la foi, ou sont devenus des marginaux anti-cléricaux militants ou ne veulent pas d'argent de cette église qui leur a fait du mal, ni se faire humilier une deuxième fois en rendant cela public."
ce n'est pas ce que les medias ni les avocats ni les politiques nous disent....
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alouette



Féminin Messages : 640
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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 23:39

cher Poisson, tu m'as donné l'idée de changer d'avatar, qu'en penses tu?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 23:52

Moi, je le trouve magnifique ! Very Happy
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Poisson



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 30 Mai 2011, 23:59

alouette a écrit:
cher Poisson, tu m'as donné l'idée de changer d'avatar, qu'en penses tu?
Original, et surtout "anti routine". Une belle trouvaille, qui sied sans doute mieux à votre personnalité.
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alouette



Féminin Messages : 640
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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Mar 31 Mai 2011, 09:44

merci Simon et Poisson heureux
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Fox77



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Mar 31 Mai 2011, 11:02

Concernant l'argent et l'église romaine, on en avait parlé sur le fil concernant la sécheresse, j'en étais resté au fait que chaque paroisse est indépendante, elle vit avec les subsides des fidèles mais il n'a pas de communauté de bien entre les paroisses semble t il.
Ainsi des super églises asiatiques ou africaines doivent être"pétés de thune" et d'autres parroisses semblent avoir du mal à joindre les deux bouts sans faire payer les messes... est ce qu'une partie de l'argent collecté par contre est remi au "saint siège" ?

Le vatican est sans nul doute riche en biens culturels et immobiliers (ce qui n'est pas un reproche, il est compréhensible qu'il ne revende pas de tels trésors), j'imagine aussi que des capitaux sont placés (??) Quelqu'un est il informé de la façon dont est géré l'argent de l'église romaine ? est ce que de toute façon les prêtres ne font pas voeux de pauvreté (ce qui pourrait expliquer que l'église ne leur porte pas plus assistance)

Sinon, il est sûr que l'argent ne répare rien, mais déja, cela prouve que l'église reconnait le préjudice. Ensuite c'est le minimum possible a faire pour réparer l'irréparable.


Alouette> Oui, super avatar !! Thumright
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Mar 31 Mai 2011, 11:46

Fox77 a écrit:
est ce qu'une partie de l'argent collecté par contre est remi au "saint siège" ?

Je ne crois pas ; une fois par an, il y a une collecte particulière, le "Denier de saint Pierre" qui est destiné à financer les dépenses du Vatican.

Mais je ne suis pas un fin connaisseur des modes de gestion financière des paroisses, diocèses et autres échelons de l'Eglise.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Ven 03 Juin 2011, 03:18

alouette a écrit:
mes questions:
1 où l'église va t elle trouver cet argent, nos paroisses sont de plus en plus pauvres
2 cela va t il contenter les victimes? est ce que l'argent remplace le pardon ? est ce qu'il va faciliter un chemin de guérison tant morale que spirituelle dans la vie de ces personnes? en fin de compte est ce que TOUT est monnayable?

Bonjour Alouette,

vu le nombre de personnes agressées et qui sont en droit de demander une indemnisation, le montant risque d'être faramineux ! et vu la lamentable gestion humaine de cette crise je doute que beaucoup veuillent participer au financement !

l'argent ne réparera rien envers ceux qui ont subit et les familles blessées. mais cela peu permettre a des personnes sans moyens de financer des soins, et pour ceux qui sont brisés a vie et qui n'auront plus jamais une vie stable d'avoir une source minimum de revenu !

la seule solution Est Le Christ et IL ne s'achète pas IL S'Est donné gratuitement et Se donne toujours, mais aprés avoir subit cela de la part de prêtres il sera très difficile pour certains de venir au Christ !
c'est là où Jésus a dit " si un seul d'entre vous devez être une occasion de chute pour un seul de ces petits qui sont a Moi, mieux vaudrait pour cet homme s'attacher une grosse meule de moulin au cou et se jeter a la mer !"
sachant cela rome aurait dû sanctionner fermement et protéger les enfants et familles avec clairvoyance, on est loin du compte !

de toute façon y-a-t-il une solution simple devant l'abomination ? non !
seulement après 22ans de silence il est impossible d'être crédible et cela ça va couter très cher et pas seulement financièrement, nous ne sommes qu'au début des problèmes et beaucoup jouent l'autruche !
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alouette



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MessageSujet: Re: L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels   Lun 06 Juin 2011, 14:47

cher Théodoric,

A quels autre problèmes l'église devra t elle faire face?Nous sommes déjà au bord de l'apostasie générale, nous assistons à la disparition des paroisses rurales, à la désacralisation de nombreux lieux de cultes , laissés en ruines ou pire remplacés par des temples à la gloire des valeurs modernes: à commencer par les lieux"culturel" qui ouvrent large l'exploitation du discours anti-clérical à peine déguisé. Nous vivons la pénurie des vocations, la fin de nombreuses communautés religieuses, l’opprobre jeté inconsidérément sur tous les prêtres, n'est ce pas déjà et, presque simultanément aux faits de pédophilie , un retour des choses? Mais de quelles choses?
Dans quelle mesure cet engrenage n'était il pas déjà commencé avant les terribles faits de pédophilie? Dans quelle mesure ces faits ne sont il pas "pris en route" comme pour justifier l'apostasie ambiante ?
Bien sûr que le silence de l'Eglise est impardonnable!et ce n'est que justice qu'elle doive rendre des comptes! mais je ne peux m'empêcher de penser qu'elle est devenue le bouc émissaire de bien d'autres problèmes de notre société.Et comme vous le dites très bien, que de coeurs se ferment au Christ notre Sauveur à cause de tout cela!C'est ça le prix exorbitant !A moins que nous, croyants, soyons assez forts pour donner un témoignage puissant et quotidien de notre foi, dans une Eglise pauvre et marginalisée.N'est ce pas ce que le Christ attend de ses disciples?
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L'Eglise s'engage à indemniser les victimes d'abus sexuels
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