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 Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 19:33

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Avez vous ce texte ?
voir à la 13ème minute

http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/nouveautes/ceremonie-a-rome-intervention-de-benoit-xvi-a-la-television-italienne/00059302

Excellent ! Merci Nilamipt.

Je mets ici une retranscription de ses dires :


Citation :
« Sainteté, Dans le Credo, on dit que Jésus est descendu aux enfers après sa mort. Pouvons-nous penser que nous le verrons nous-aussi après la mort et avant de monter au Ciel ?
- Tout d’abord, cette descente de l’âme de Jésus aux enfers ne doit pas être imaginée comme un voyage géographique local. C’est un voyage de l’âme. Nous ne devons pas oublier que l’âme de Jésus touche toujours le Père mais que, en même temps, cette âme humaine touche jusqu’aux dernières frontières de l’être humain. C’est pourquoi elle va en profondeur vers tous les égarées, vers tous ceux qui ne sont pas arrivés au but de leur vie, et jusqu’aux hommes du passé. Cette descente de Jésus aux enfers indique que même le passé est rejoint par Jésus. Il embrasse le passé et tous les hommes de tous les temps. Les Pères disent avec une image très belle que Jésus prend Adam et Eve par la main, c'est-à-dire l’humanité et la guide vers le haut. Il crée ainsi l’accès à Dieu parce que l’homme ne peut atteindre la hauteur de Dieu par lui-même. Il prend l’homme par la main et ouvre ainsi l’accès au Ciel. C’est pourquoi cette descente de Jésus aux enfers, c’est-à-dire dans les profondeurs de l’être humain, dans les profondeurs du passé de l’humanité, vers les hommes du passé est une partie essentielle de sa mission de rédempteur.
Cette descente de Jésus aux enfers des anciens ne s’applique pas à nous. Notre vie est différente. Nous avons déjà été racheté par le Seigneur. Pourtant nous verrons le visage du juge, de Jésus, à l’heure de notre mort. Et son regard sera purifiant car je pense que tous, plus ou moins, nous avons besoin de purification. Cette purification venant de son regard nous purifiera d’abord puis nous rendra capable de vivre avec Dieu et avec les saints, mais aussi en communion avec les personnes que nous aimons et qui nous ont précédé. »


Les choses se précisent. Benoît XVI semble prendre fait et cause pour ce qu'il présentait comme une simple hypothèse de théologiens récents dans Spe Salvi 47.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 19:39

Ça rejoint ce que tu dis: "Jésus viendra avec les anges et les saints." Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 19:44

Oui ! Je suis content, non parce que j'aurais raison, mais parce que je sais, pour l'avoir vécu et médité, que par cette théologie, tout devient simple, limpide, lumineux, logique, dans notre foi.

C'est donc un obstacle majeur qui tombe plus en plus, pour la préparation au Renouveau de l'Eglise, à savoir une contradiction intime qui demeurait dans l'enseignement scolastique traditionnel.

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 20:20

Enfin! cheers
"Cette purification venant de son regard nous purifiera d’abord puis nous rendra capable de vivre avec Dieu et avec les saints, mais aussi en communion avec les personnes que nous aimons et qui nous ont précédé. »
Very Happy
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Christophore



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 20:31

Heureuse Fête,
douce Arc en Ciel,
avec Marie Mère des âmes...
fleur 6
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 20:34

Arc-en-Ciel a écrit:
Enfin! cheers
"Cette purification venant de son regard nous purifiera d’abord puis nous rendra capable de vivre avec Dieu et avec les saints, mais aussi en communion avec les personnes que nous aimons et qui nous ont précédé. »
Very Happy

Il ne parle encore que de son opinion. Mais les choses avancent de plus en plus vers un Magistère ordinaire, comme si c'était naturel ... Very Happy

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 20:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui ! Je suis content, non parce que j'aurais raison, mais parce que je sais, pour l'avoir vécu et médité, que par cette théologie, tout devient simple, limpide, lumineux, logique, dans notre foi.

C'est donc un obstacle majeur qui tombe plus en plus, pour la préparation au Renouveau de l'Eglise, à savoir une contradiction intime qui demeurait dans l'enseignement scolastique traditionnel.

Cher Arnaud,

pour les ignorants de cet enseignement, comme moi, pouvez-vous être un peu plus explicite ?
Qu'est-ce qui change par rapport à quoi ?

Merci d'avance !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 21:00

Cher Christophore, c'est si immense.

Pour résumer, l'enseignement scolastique traditionnel pensait que la mort était un évènement instantané qui vous stérilisait dans l'état où vous étiez trouvé. Les enfants morts sans baptême étaient aussitôt damnés et si vous serviez de tout votre coeur Dieu, puis mouriez par hasard, après avoir commis un simple péché mortel de faiblesse, vous étiez damné pour l'éternité.

Le saint Padre Pio, qui enseignait cette théologie car il ne connaissait pas Vatican II, résume les choses ainsi :

Citation :

« Les gens du monde qui ne sont plongés que dans leurs problèmes matériels vivent dans l'obscurité et dans l'erreur.
Ils ne se soucient pas des réalités spirituelles, ne pensent guère à leur salut éternel et n'ont aucune hâte de connaître ce Messie dont la venue est attendue par toutes les nations.
Quand notre dernière heure aura sonné, quand les battements de notre cœur se seront tus, tout sera fini pour nous, le temps de mériter et le temps de démériter. Nous nous présenterons au Christ-Juge tels que la mort nous trouvera.
Nos cris de supplication, nos larmes, nos remords, qui sur la terre encore, auraient touché le cœur de Dieu et auraient pu, grâce aux sacrements, nous faire passer de l'état de pécheurs à celui de saints, n'auront alors plus aucune valeur.

Le temps de la miséricorde sera terminé, celui de la justice commencera.
Le Seigneur révèle et appelle ; mais bien souvent nous ne voulons ni voir ni répondre, car nous préférons nos vues personnelles. Ne te décourage pas s'il t'arrive de beaucoup travailler et de récolter si peu. Si tu savais combien une seule âme coûte à Jésus, tu ne te plaindrais jamais ! »

Padre Pio, sermon du 29 décembre 1960.

Le pape Benoît XVI parle plus en plus dans ce genre de texte de la mort comme d'un PASSAGE, où il se passe des choses, où le Christ se montre à tous dans sa gloire et où il peut y avoir, sous son regard, conversion, illumination, purification.


Vous le voyez, cela change tout. Tout devient simple à comprendre. Le salut n'est plus une loterie et on comprend pourquoi Dieu patiente et ne se montre pas forcement tout de suite à tous les hommes. Il le fait à l'heure de leur mort.

Voici comment sainte Faustine décrit les choses et comparez à saint Padre Pio :
Citation :
« Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »


Le pape penche de plus en plus pour sainte Faustine. Et il tranchera peut-être un jour, de sa chair apostolique, pour elle !


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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 28 Mai 2011, 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 21:08

Cher Arnaud,

Merci de cette mise en parallèle éclairante !

Que la Bonté et la Miséricorde du Coeur de Dieu se révèlent de plus en plus au monde entier, nous en avons tant besoin !

sunny
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 21:26

Christophore a écrit:
Heureuse Fête,
douce Arc en Ciel,
avec Marie Mère des âmes...
fleur 6
Merci, cher Christophore.
flower :sts: flower
Et bonne fête à toutes les mamans qui nous enfantent spirituellement.


Dernière édition par Arc-en-Ciel le Sam 28 Mai 2011, 23:52, édité 1 fois
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 21:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Enfin! cheers
"Cette purification venant de son regard nous purifiera d’abord puis nous rendra capable de vivre avec Dieu et avec les saints, mais aussi en communion avec les personnes que nous aimons et qui nous ont précédé. »
Very Happy

Il ne parle encore que de son opinion. Mais les choses avancent de plus en plus vers un Magistère ordinaire, comme si c'était naturel ... Very Happy
C'est un grand pas pour notre Mère l'Eglise et qui rejoint le Coeur de notre Foi.
C'est plein d'Espérance. I love you
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 21:41

Un grand merci aux NDE, qui nous en ont appris beaucoup sur ce passage de la mort et l'apparition du Christ. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 21:45

Christophore a écrit:


Que la Bonté et la Miséricorde du Coeur de Dieu se révèlent de plus en plus au monde entier, nous en avons tant besoin !

sunny

C'est tout à fait cela. Et ce n'est pas pour rien que sainte Faustine est la sainte de la miséricorde. Quel bouleversement de la religion ! Les sédévacantistes avec qui je discute sur un autre forum n'aiment pas du tout. C'est bon signe.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 22:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Christophore a écrit:


Que la Bonté et la Miséricorde du Coeur de Dieu se révèlent de plus en plus au monde entier, nous en avons tant besoin !

sunny

C'est tout à fait cela. Et ce n'est pas pour rien que sainte Faustine est la sainte de la miséricorde. Quel bouleversement de la religion ! Les sédévacantistes avec qui je discute sur un autre forum n'aiment pas du tout. C'est bon signe.

Forcément les sédévacantistes !! :|

C'est clair et tout-à-fait logique pour moi cette intuition de Sainte Faustine.

Jésus est Miséricordieux, Dieu est bon ..... il ne peut en être autrement !! sunny cheers

Et à ce moment le plus difficile de notre vie, Marie ne pourra que venir avec Jésus... ce n'est pas à l'heure de la mort que nous serons seuls... le Seigneur n'abandonne pas ceux qu'Il a créé et qu'Il aime.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 22:23

"Si je traverse les ravins de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi : ton bâton me guide et me rassure." (Psaume 23, 4)
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 22:29

Simon1976 a écrit:
"Si je traverse les ravins de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi : ton bâton me guide et me rassure." (Psaume 23, 4)

Parfaite conclusion mon cher Simon, voilà et les ravins c'est aussi l'heure de la mort !!!



Thumright
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 22:30

Simon, je veux ajouter encore j'ai plusieurs fois remarqué que le St Esprit est avec toi, je voulais te le dire sunny
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 22:31

Oui, il m'envoie de l'inspiration divine ! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 22:33

thumleft

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titeyo



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Sam 28 Mai 2011, 23:52

Il m'a été donné à plusieurs reprises de "voir" à quel point il était nécessaire et bénéfique de prier pour les personnes qui meurent, pour les âmes du purgatoire.

Petit témoignage : après le décès de mon père, son ami s'est suicidé en se pendant. Au-dela du choc, j'ai ressenti dans mon âme un immense froid et une terrifiante solitude qui m'ont poussée à dire les oraisons de sainte Brigitte durant une année.
La prière terminée, j'ai vu en songe mon père, tout lumineux, me prendre par la main , et me faire sortir de mon lit. Nous nous sommes retrouvés tous les deux dans ma cave. Il m'a fait signe de ne pas le suivre et d'attendre, puis il s'est enfoncé au travers d'un mur pour revenir en tenant par le bras une personne ; un homme couvert de cendres, infiniment triste.
Cet homme que je n'avais pas encore reconnu est venu vers moi et m'a serré dans ses bras. A cet instant précis, les cendres sont tombées et je l'ai reconnu. L'ami de papa.
Mon père m'a fait signe de retourner sur mes pas et je me suis réveillée avec au coeur l'assurance que les oraisons de Sainte Brigitte avaient sauvé cet homme de l'enfer.

Nous avons besoin les uns des autres.
Le Seigneur Jésus est descendu aux enfers. Il nous a ouvert le chemin vers le ciel.
Nous avons besoin des prières de ceux qui ne sont plus avec nous et ils ont besoin des notres. N'est ce pas ce qu'on appelle la communion des saints ?
Dieu remue ciel et terre pour nous sortir de la muise cheers

J'espère ne pas etre hors sujet Embarassed
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 05:32

salut

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 07:33

Toutes mes félicitations , cher M. Dumouch . Je suis ému jusqu'au fond de l'âme .

Et ce n'est pas pour rien que nous récitons , dans l'ave maria , " priez pour nous , maintenant et à l'heure de notre mort " . Marie ( j'ai une raison de le penser ) nous aide à supporter le regard de Jésus , qui nous purifie mais qui est si dur à tenir , tellement nous sommes mauvais .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 08:13

boudo a écrit:


Et ce n'est pas pour rien que nous récitons , dans l'ave maria , " priez pour nous , maintenant et à l'heure de notre mort " . Marie ( j'ai une raison de le penser ) nous aide à supporter le regard de Jésus , qui nous purifie mais qui est si dur à tenir , tellement nous sommes mauvais .

Ce qui est fabuleux, c'est l'énormité de ce que ça change. Il suffit d'aller discuter avec les tenants de l'ancienne théologie (fraternité Saint Pie X, Sédévacantistes) pour le voir. Le fait de simplement imaginer que Dieu damne des tous petits enfants avortés, ce simple fait DURCIT LE COEUR.

On justifie tout par une soi-disante "justice de Dieu" sans ce rendre compte que c'est une projection de notre propre dureté.
Idem pour la question de la damnation des pauvres pécheurs, ces hommes de bonne volonté qui chutent sans cesse dans leurs travers. Jésus n'est-il pas venu pour les sauver et on devrait reprocher à Dieu d'exercer sa miséricorde jusqu'au bout.

Merci à sainte Faustine d'avoir vu cela, Merci à Jean-Paul II d'avoir sorti sainte Faustine de l'index des livres interdits. Merci à Benoît XVI de commencer à tirer les conséquences théologiques de la miséricorde de Jésus à l'heure de la mort.

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 13:08

Que Dieu réchauffe le coeur de ceux qui se méprennent sur sa justice qui damnerait un tel qui n'a pas eu la chance d'être catholique ou sur un pauvre enfant tué sans avoir vu le jour. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 13:09

Bonjour a tous

je suis heureux pour vous cher Arnaud Very Happy,votre theologie est Amour,et elle fait son chemin au Vatican,c'est fantastique

Au prochain concile vous serez "THE THEOLOGIEN",n"en doutez pas Wink
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 14:26

dans ces questions-réponses pour Pâques, Benoît XVI bute contre le mystère de l'iniquité. Il aurait pu faire le lien ici.

et là dans ce passage justement, ce qui est assez choquant, c'est qu'il ne parle pas de l'Enfer. On a l'impression que tout le monde va au purgatoire.

de manière générale, de nos jours, l'Enfer et de Lucifer sont parfaitement ignorés. Et pourtant, -sans le Christ-, ils sont tout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 15:12

nilamitp a écrit:
dans ces questions-réponses pour Pâques, Benoît XVI bute contre le mystère de l'iniquité. Il aurait pu faire le lien ici.

et là dans ce passage justement, ce qui est assez choquant, c'est qu'il ne parle pas de l'Enfer. On a l'impression que tout le monde va au purgatoire.

de manière générale, de nos jours, l'Enfer et de Lucifer sont parfaitement ignorés. Et pourtant, -sans le Christ-, ils sont tout.
C'est qu'on ne lui a pas posé uici de question sur l'enfer. Ce n'était pas un enseignement complet sur l'au delà mais la réponse à 4 questions de téléspectateurs.

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 16:03

nilamitp a écrit:
dans ces questions-réponses pour Pâques, Benoît XVI bute contre le mystère de l'iniquité. Il aurait pu faire le lien ici.

et là dans ce passage justement, ce qui est assez choquant, c'est qu'il ne parle pas de l'Enfer. On a l'impression que tout le monde va au purgatoire.

de manière générale, de nos jours, l'Enfer et de Lucifer sont parfaitement ignorés. Et pourtant, -sans le Christ-, ils sont tout.

C'est une question de pastorale , de nos jour pour se faire entendre il vaut mieux parler de miséricorde que de justice , de purgatoire que d'enfer , de don que de sacrifice ,....

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 16:06

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
« Sainteté, Dans le Credo, on dit que Jésus est descendu aux enfers après sa mort. Pouvons-nous penser que nous le verrons nous-aussi après la mort et avant de monter au Ciel ?
- Tout d’abord, cette descente de l’âme de Jésus aux enfers ne doit pas être imaginée comme un voyage géographique local. C’est un voyage de l’âme. Nous ne devons pas oublier que l’âme de Jésus touche toujours le Père mais que, en même temps, cette âme humaine touche jusqu’aux dernières frontières de l’être humain. C’est pourquoi elle va en profondeur vers tous les égarées, vers tous ceux qui ne sont pas arrivés au but de leur vie, et jusqu’aux hommes du passé. Cette descente de Jésus aux enfers indique que même le passé est rejoint par Jésus. Il embrasse le passé et tous les hommes de tous les temps. Les Pères disent avec une image très belle que Jésus prend Adam et Eve par la main, c'est-à-dire l’humanité et la guide vers le haut. Il crée ainsi l’accès à Dieu parce que l’homme ne peut atteindre la hauteur de Dieu par lui-même. Il prend l’homme par la main et ouvre ainsi l’accès au Ciel. C’est pourquoi cette descente de Jésus aux enfers, c’est-à-dire dans les profondeurs de l’être humain, dans les profondeurs du passé de l’humanité, vers les hommes du passé est une partie essentielle de sa mission de rédempteur.
Cette descente de Jésus aux enfers des anciens ne s’applique pas à nous. Notre vie est différente. Nous avons déjà été racheté par le Seigneur. Pourtant nous verrons le visage du juge, de Jésus, à l’heure de notre mort. Et son regard sera purifiant car je pense que tous, plus ou moins, nous avons besoin de purification. Cette purification venant de son regard nous purifiera d’abord puis nous rendra capable de vivre avec Dieu et avec les saints, mais aussi en communion avec les personnes que nous aimons et qui nous ont précédé. »

Les choses se précisent. Benoît XVI semble prendre fait et cause pour ce qu'il présentait comme une simple hypothèse de théologiens récents dans Spe Salvi 47.

Pour moi le fait qu'à la mort tout homme se trouve devant le Christ me semble une évidence dans l’Église pour tout le monde ,d'ailleurs je ne connais pas d'autre hypothèses .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 16:11

salut

C'est une évidence pour les fidèles. Et pourtant ce fut nié par les théologiens, du moins avec l'ajout de cette possibilité de conversion, car ils interprétèrent le dogme suivant : "Après la mort, c'est trop tard" en prenant le mot mort dans le sens d'arrêt cardiaque ou de séparation instantanée de l'âme et du corps".

Il suffisait en fait de comprendre que "mort" signifiait ici, selon le sens biblique, "passage du shéol".

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 17:37

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est une évidence pour les fidèles. Et pourtant ce fut nié par les théologiens, du moins avec l'ajout de cette possibilité de conversion, car ils interprétèrent le dogme suivant : "Après la mort, c'est trop tard" en prenant le mot mort dans le sens d'arrêt cardiaque ou de séparation instantanée de l'âme et du corps".

Il suffisait en fait de comprendre que "mort" signifiait ici, selon le sens biblique, "passage du shéol".
Thumright salut
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Dim 29 Mai 2011, 23:46

Very Happy

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est donc un obstacle majeur qui tombe plus en plus, pour la préparation au Renouveau de l'Eglise

Nous sommes impatients de voir ce Renouveau qui semble s'annoncer par de "petits" signes. Pour bientot ?

Antoine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 10:01

Reçu ce matin de l'Abbé Pagès :

Citation :
Arnaud,

Vous voyez ce que vous voulez voir, mais qui est malheureusement en contradiction avec l'enseignement indéfectible de l'Eglise.

Que l'on puisse être damné après toute une vie de fidélité à la volonté de Dieu, cela vous est enseigné par l'Ecriture : Ez 3.20 ; 25.13...

Votre position est basée sur l'orgueil sous sa forme pélagienne pour qui la fidélité de l'homme devrait mériter le salut dans l'oubli que le salut est toujours un don gratuit. Mais un don gratuit dont il faut se rendre digne.

Une confirmation de ce pélagianisme est que vous imaginez l'âme tomber après une vie de fidélité comme un athlète épuisé succombant d'épuisement avant la ligne d'arrivée. Or, St Jean de la Croix enseigne que l'âme vraiment fidèle finit par avoir peu de chance de tomber. Il n'est donc pas question de loterie : la fidélité reçoit sa récompense, Dieu n'étant pas injuste.

La fidélité n'est donc un acte onéreux que pour celui qui fait semblant d'aimer, car celui qui aime voit ses forces et sa jeunesse se renouveler au fur et à mesure qu'il aime (Ps 103.5). L'invitation de Notre Seigneur à veiller sans cesse car non seulement le jour de notre mort nous ne connaissons mais encore l'heure même (Lc 21.36 ; Mt 25.13), n'est que pour faire grandir la joie de celui qui s'attend sans cesse à voir son Bien-Aimé, tandis que le damné ne pourra pas reprocher au Seigneur de ne pas lui avoir miséricordieusement rappelé la fin de toutes choses ici-bas...

Le pape Benoît XVI dit exactement le contraire de ce que vous voulez lui faire dire : "Cette descente de Jésus aux enfers ne s'applique pas à nous." Et encore : "Nous verrons le visage du Juge, de Jésus, à l'heure de notre mort." ...


Le passage de la mort dont vous parlez est celui de la découverte par l'âme de son destin à l'instar du mauvais riche de la parabole dite du Pauvre Lazare comprenant de plus en plus clairement qu'il est damné et pourquoi. Il y a nécessairement, effectivement, un passage, par lequel l'âme passe de cette vie à l'éternelle, mais il n'est en aucune façon une troisième vie durant laquelle la conversion serait encore possible. L'Eglise n'en a jamais connue que deux, la temporelle et l'éternelle. La mise en garde de Jésus sur la soudaineté du passage ne s'expliquerait pas sans l'importance décisive qu'il revêt pour le salut éternel. Que vous minimisiez l'importance de cet enseignement du Sauveur vous est certainement compté comme une faute grave.

Quant à l'extrait de Ste Faustine, il ne fait que confirmer l'importance de la prière pour les agonisants.

Bref, de même que sans ma permission vous avez publié sur vos forums nos échanges précédents de courriels, j'espère que vous aurez le courage de publier celui-ci, en acte de réparation pour le mal que vous avez fait par votre enseignement hétérodoxe.

Abbé Guy Pagès

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 10:05

Ma réponse :

Cher Père,
Vous remarquerez que Jésus, ce juge ne vient pas que pour juger : il purifie et illumine, dit le pape. Et voilà la nouveauté qui rejoint sainte Faustine.
Comme dit Jésus, tout péché est pardonné, sauf le blasphème contre l'Esprit.

Quant à vos remarques sur mon pélagianisme, elles sont hors contexte. La vie surnaturelle n'est pas la vie naturelle et n'est pas accessible sans la grâce. C'est une évidence.
Spe salvi, 44 a écrit:

Vous dites :
Le passage de la mort dont vous parlez est celui de la découverte par l'âme de son destin à l'instar du mauvais riche de la parabole dite du Pauvre Lazare comprenant de plus en plus clairement qu'il est damné et pourquoi.
Lisez Spe Salvi 44. Le pape montre que le riche ne peut être en enfer mais seulement au purgatoire; En effet, dans l'enfer éternel, il n'y a ni repentir ni attention à ses frères.

Je vous mets le texte :
Citation :

44 Dans la parabole du riche bon vivant et du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 19-31), Jésus nous a présenté en avertissement l'image d'une telle âme ravagée par l'arrogance et par l'opulence, qui a créé elle-même un fossé infranchissable entre elle et le pauvre; le fossé de l'enfermement dans les plaisirs matériels; le fossé de l'oubli de l'autre, de l'incapacité d’aimer, qui se transforme maintenant en une soif ardente et désormais irrémédiable. Nous devons relever ici que Jésus dans cette parabole ne parle pas du destin définitif après le Jugement universel, mais il reprend une conception qui se trouve, entre autre, dans le judaïsme ancien, à savoir la conception d'une condition intermédiaire entre mort et résurrection, un état dans lequel la sentence dernière manque encore.

Bref, restez ouvert et ne vous contentez pas de la conception scolastique. Il faut continuer à chercher.

Vous dites :
Citation :


Bref, de même que sans ma permission vous avez publié sur vos forums nos échanges précédents de courriels, j'espère que vous aurez le courage de publier celui-ci, en acte de réparation pour le mal que vous avez fait par votre enseignement hétérodoxe.

Quand vous m'avez demandé de ne pas publier, je n'ai pas publié. Mais puisque vous me demandez de publier, je publie. Nous en somme à un DEBAT. Nous ne sommes pas "hérétique contre orthodoxe" mais dans un débat entre tenant de sainte Faustine (moi) contre tenant de la scolastique (vous).

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 13:09

C'est une très bonne nouvelle! Merci Arnaud!!
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 13:14

L'abbé Pagès a écrit:
Que l'on puisse être damné après toute une vie de fidélité à la volonté de Dieu, cela vous est enseigné par l'Ecriture : Ez 3.20 ; 25.13...

Dieu qui est Amour et qui veut sauver tous les hommes laisserait-il tomber le juste qui se serait laisser entraîner loin de la justice sans lui laisser une dernière chance de se repentir ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 13:54

Simon1976 a écrit:
L'abbé Pagès a écrit:
Que l'on puisse être damné après toute une vie de fidélité à la volonté de Dieu, cela vous est enseigné par l'Ecriture : Ez 3.20 ; 25.13...

Dieu qui est Amour et qui veut sauver tous les hommes laisserait-il tomber le juste qui se serait laisser entraîner loin de la justice sans lui laisser une dernière chance de se repentir ?
Un homme ne peut se damner pour être tombé dans une faute mortelle de faiblesse. Il faut, c'est évident pour moi, qu'il s'obstine froidement et face au Christ dans sa faute (blasphème contre l'Esprit).

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 16:39

L'abbé Pagès défend une ancienne conception, qui n'est pas celle de Jésus, venu chercher la brebis perdue.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 16:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui ! Je suis content, non parce que j'aurais raison, mais parce que je sais, pour l'avoir vécu et médité, que par cette théologie, tout devient simple, limpide, lumineux, logique, dans notre foi.

C'est donc un obstacle majeur qui tombe plus en plus, pour la préparation au Renouveau de l'Eglise, à savoir une contradiction intime qui demeurait dans l'enseignement scolastique traditionnel.

Absent ce week-end, je découvre à l'instant ce fil.
Je suis ravi !

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 16:44

Citation :
j'espère que vous aurez le courage de publier celui-ci, en acte de réparation pour le mal que vous avez fait par votre enseignement hétérodoxe.
Abbé Guy Pagès

Aussi affable que dans ses vidéos. Confused

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 17:07

Simon1976 a écrit:
L'abbé Pagès défend une ancienne conception, qui n'est pas celle de Jésus, venu chercher la brebis perdue.

Je vous mets l'opinion d'une intervenante d'un forum Sédévacantiste. Interessant :

Diane a écrit:
Ratzinger a écrit:
Cette descente de Jésus aux enfers des anciens ne s’applique pas à nous. Notre vie est différente. Nous avons déjà été racheté par le Seigneur. Pourtant nous verrons le visage du juge, de Jésus, à l’heure de notre mort. Et son regard sera purifiant car je pense que tous, plus ou moins, nous avons besoin de purification. Cette purification venant de son regard nous purifiera d’abord puis nous rendra capable de vivre avec Dieu et avec les saints, mais aussi en communion avec les personnes que nous aimons et qui nous ont précédé. »

Cette citation de Ratzinger faite par Arnaud est contraire à l'enseignement de l'Église et à la Tradition.

Le regard de Jésus au jugement particulier ne purifie pas, il donne la sentence. La purification ( si besoin est) se fait dans le purgatoire.

Cette doctrine nouvelle, va avec toutes les inversions que la secte à introduites.

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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 17:10

Et pourquoi le regard de Jésus ne purifierait-il pas ? Les gens ayant eu une NDE n'ont-ils pas été impressionnés par ce regard qui ne condamne pas mais qui est plein d'amour ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et la vision PURIFICATRICE du Christ à l'heure de la mort   Lun 30 Mai 2011, 17:42

Simon1976 a écrit:
Et pourquoi le regard de Jésus ne purifierait-il pas ? Les gens ayant eu une NDE n'ont-ils pas été impressionnés par ce regard qui ne condamne pas mais qui est plein d'amour ?

L'abbé Guy Pagès comme Diane et comme saint Padre Pio cité plus haut sont d'excellents théologiens SCOLASTIQUES. Or, pour saint Thomas d'Aquin (maître avec saint Augustin de la théologie scolastique classique), le dernier battement du coeur marque la fin de toute conversion. On y est statufié dans l'état où on a été trouvé et le repentir n'y sert à rien.

Au XX° s., à travers sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, sainte Faustine, Marthe Robin, Jean-Paul II et Benoît XVI, une nouvelle approche s'est fait jour : et si la mort était un passage où Dieu exerce sa miséricorde ?

L'abbé Pagès et Diane me traitent d'hétérodoxe car ils pensent que la scolastique classique est soutenue par tant de saints Docteurs qu'elle est infaillible.

Diane traite le pape Benoît XVI d'hérétique car il n'est plus pape selon lui. L'abbé Pagès donne par contre une autre interprétation du texte du pape en insistant sur un mot : "Il vient comme JUGE". Autrement dit, c'est pour une SENTENCE. Or les juges ne font pas que donner des sentences. Parfois, ils font prendre conscience de la faute et donnent des sanction CURATIVES.

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