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 Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi

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MessageSujet: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:15

Mister be a écrit:

L'homme
riche dans le récit de Luc 16 ressentait de l'angoisse autant physique
que mentale. Puisque la Bible enseigne que Dieu va réssusciter tout être
humain et envoyer les incrédules aux souffrances physiques de l'enfer,
nous sommes donc obligé d'en conclure que la mechanceté commise dans le
corps ne pourra être justement puni a moins qu'il y ait une vraie
souffrance physique a endurer pour l'éternité. Voilà donc les graves
conséquences d'avoir refusé de se réfugier en Christ avant de mourir!
Quelle perte et quelle tragèdie!

______________________________________


bonsoir a tous

Les propos de Mister be;dans un autre topic me taraude l'esprit depuis quelques jours

nous connaissons tous des personnes qui vivent comme des Chretiens mais qui n'ont pas la foi

ils respectent tous les commandements,sauf ceux qui concernent DIEU.
Normal ils ne croient pas

ils ne volent pas ;ils ne sont pas adultere;.................
certains sont a l'oeuvre dans des associations caritative et pleurent avec ceux qui soufrent

voila ma question:

DIEU peut il envoyer en Enfer des justes ;parcequ'ils ne croient pas !!!!!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:31

Moi aussi, ça m'est venu à l'esprit, cette question. Est-ce que Dieu enverrait un athée en enfer, même s'il a fait le bien pendant sa vie, pour le seul tort de n'avoir pas cru en Dieu ? Ça me paraît impossible ! Moi, je crois qu'à l'heure de leur mort, le Christ leur apparaîtra et leur montrera tout ce qu'ils ont fait de bien et leur expliquera la vérité, à savoir qu'il y a un Dieu.
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MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:39

Simon1976 a écrit:
Moi aussi, ça m'est venu à l'esprit, cette question. Est-ce que Dieu enverrait un athée en enfer, même s'il a fait le bien pendant sa vie, pour le seul tort de n'avoir pas cru en Dieu ? Ça me paraît impossible ! Moi, je crois qu'à l'heure de leur mort, le Christ leur apparaîtra et leur montrera tout ce qu'ils ont fait de bien et leur expliquera la vérité, à savoir qu'il y a un Dieu.

bonsoir simon

oui;mais ça; c'est la theologie d'Arnaud ;et je crois qu'elle n'est pas partagée par tout le monde malheureuseument :no
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16634
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:41

J'aimerais bien savoir aussi, je cogite là-dessus depuis des années !!!

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:42

TOBIE a écrit:
Simon1976 a écrit:
Moi aussi, ça m'est venu à l'esprit, cette question. Est-ce que Dieu enverrait un athée en enfer, même s'il a fait le bien pendant sa vie, pour le seul tort de n'avoir pas cru en Dieu ? Ça me paraît impossible ! Moi, je crois qu'à l'heure de leur mort, le Christ leur apparaîtra et leur montrera tout ce qu'ils ont fait de bien et leur expliquera la vérité, à savoir qu'il y a un Dieu.

bonsoir simon

oui;mais ça; c'est la theologie d'Arnaud ;et je crois qu'elle n'est pas partagée par tout le monde malheureuseument :no

Bien sûr, mais si Dieu est amour, ne fera-t-il pas tout pour sauver ceux qui ne croient pas en lui ? Dans cette vie, comment savoir réellement s'il y a un Dieu ? Pas évident ! Comme dit saint Paul, nous cheminons dans la foi, non dans la claire vision.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:49

Simon1976 a écrit:

Bien sûr, mais si Dieu est amour, ne fera-t-il pas tout pour sauver ceux qui ne croient pas en lui ? Dans cette vie, comment savoir réellement s'il y a un Dieu ? Pas évident ! Comme dit saint Paul, nous cheminons dans la foi, non dans la claire vision.

oui,bien sur DIEU est amour,et ne peut envoyer personne en Enfer pour cela

le probleme doit se trouver ailleurs!!!

surement chez ceux qui ne croient pas !!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:50

Beaucoup personnes n'ayant pas la foi écoutent leur conscience (ou "voix" innée de Dieu) et vivent en chrétien sans le savoir...
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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 19:51

TOBIE a écrit:



bonsoir a tous

Les propos de Mister be;dans un autre topic me taraude l'esprit depuis quelques jours

nous connaissons tous des personnes qui vivent comme des Chretiens mais qui n'ont pas la foi

ils respectent tous les commandements,sauf ceux qui concernent DIEU.
Normal ils ne croient pas

ils ne volent pas ;ils ne sont pas adultere;.................
certains sont a l'oeuvre dans des associations caritative et pleurent avec ceux qui soufrent

voila ma question:

DIEU peut il envoyer en Enfer des justes ;parcequ'ils ne croient pas !!!!!

Je vous invite à lire le chap 25 de st Matthieu verset 31-41
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Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 20:01

Je pense qu'il sera beaucoup plus demandé à celui qui croit et qui croit qu'il sera sauvé par sa foi.
Je pense à la parabole des talents.
Les non-croyants auront fait fructifié le talent de l'amour beaucoup plus que certains croyants dont je fais partie.
Les premiers seront les derniers et les derniers seront premiers.
Lorsque je me présenterai devant le Seigneur, il se peut qu'IL me dise: "je ne te connais pas", qu'IL me retire le talent qu'Il m'avait donné et le remette à quelqu'un qui ne LE connaissait pas mais qui a su le faire fructifier.

Donc, pour moi, ma Foi n'est pas "une assurance vie". Embarassed
Et mon"talent" ne sera pas perdu pour tout le monde. Very Happy
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alouette



Féminin Messages : 640
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MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 21:37

j'ai eu la chance de vivre assez longtemps pour expérimenter une "métanoia", une re-conversion. Et si je n'avais pas eu cette chance? si j'étais morte avant ? à 20 ou à 30 ans?
La foi ne me dispense pas de ce vécu d'avant, il fera toujours partie de moi, comme si j'étais morte avant.
je ne pense pas que le Seigneur fait le tri entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas!! C'est notre âme elle même qui décide si elle veut l'Amour absolu. Déjà de notre vivant.Même si on ne "croit" pas. enfin c'est mon sentiment.




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adamev



Masculin Messages : 12217
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 21:46

Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi

A mon avis ça s'appelle des Humanistes.
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alouette



Féminin Messages : 640
Inscription : 28/03/2011

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 23:04

Et il y a des humanistes bien plus proches de Dieu que certains" croyants."
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Jeu 26 Mai 2011, 23:41

TOBIE a écrit:
Mister be a écrit:

L'homme
riche dans le récit de Luc 16 ressentait de l'angoisse autant physique
que mentale. Puisque la Bible enseigne que Dieu va réssusciter tout être
humain et envoyer les incrédules aux souffrances physiques de l'enfer,
nous sommes donc obligé d'en conclure que la mechanceté commise dans le
corps ne pourra être justement puni a moins qu'il y ait une vraie
souffrance physique a endurer pour l'éternité. Voilà donc les graves
conséquences d'avoir refusé de se réfugier en Christ avant de mourir!
Quelle perte et quelle tragèdie!

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bonsoir a tous

Les propos de Mister be;dans un autre topic me taraude l'esprit depuis quelques jours

nous connaissons tous des personnes qui vivent comme des Chretiens mais qui n'ont pas la foi

ils respectent tous les commandements,sauf ceux qui concernent DIEU.
Normal ils ne croient pas

ils ne volent pas ;ils ne sont pas adultere;.................
certains sont a l'oeuvre dans des associations caritative et pleurent avec ceux qui soufrent

voila ma question:

DIEU peut il envoyer en Enfer des justes ;parcequ'ils ne croient pas !!!!!

Bonjour Tobie,

c'est une erreure de croire que Jésus n'accueil pas en Son Royaume ceux qui accomplissent le bien qui plait a Dieu, mais qui ne l'ont pas réalisé ainsi !

Jésus dit (en Luc je crois) que lors du Jugement dernier Il dira a des personnes " venez a Moi les Bénits de Mon Père car J'étais nu, et vous m'avais vêtu, j'avais faim et vous m'avez nourris, j'étais malade et vous m'avez soigné, j'étais en prison et vous m'avez visité !" et les justes Lui diront " quand donc T'avons nous vu nu, affamé , malade ou en prison Seigneur et quand donc sommes nous venu a Toi ? " et e Seigneur de leur répondre " chaque fois que vous l'avez fait au plus petit de mes frères c'est a Moi que vous l'avez fait !"

ensuite Il m'est en garde que biens des croyants ayant pratiqué des charisme (donc ayant nécessairement reçu l'Esprit Saint) seront rejeté car eux bien qu'aillant connu la Charité Vivante Spirituellement en leur cœurs, n'auront pas agit comme les 1ers cités et Il leur dira " arrière de Moi vous qui commettez l'iniquité !"
donc avoir l'Esprit Saint implique un engagement dans la Charité autrement plus vrai que ceux qui n'ont pas reçu l'Esprit, mais L'Esprit étant le Bien propre au seigneur Il peut a la fin de la vie d'une personne en ce monde , le donner librement ou l'ôter suivant ce qu'IL connait du Cœur de chacun de nous !
l'Esprit on ne l'obtient pas par mérite et justement ceux qui font le bien par Amour du Bien ne cherchent pas un mérite il n'y a aucun calcul dans leurs actes Seulement l'Amour du bien et ça c'est la Bénédiction du père en eux d'on Jésus parle !

ailleurs Jésus dit " Je ne suis pas venu pour perdre mais pour Sauver, Je ne suis pas venu pour accuser mais pour Justifier " donc Lui faire dire et faire que sans l'Esprit on va en enfer c'est dire qu'IL fait l'inverse de ce qu'IL annonce là !
Il s'en explique en disant dans les évangiles " qui n'est pas contre Moi et pour Moi qui n'est pas pour Moi et contre Moi !" ce qui veut dire
quand un homme fait le bien même sans me connaître considérez le pour Moi (ou favorable) mais quand un homme est apte et a entendu la Vérité et comprend qui Je Suis et refuse de venir a Moi, considérez le comme étant contre la Vérité ! !

relisez les Béatitudes , Jésus dit a plusieurs reprises de belles choses sur les justes sur les hommes de Paix sur les doux !

et IL explique que " il y a de nombreuses demeures dans la Maison de Mon Père !"

donc tous ne vont pas au même endroit dans Les Cieux , chacun a sa mesure !

toute fois la mission de l'Église est de mener au Baptême " AFIN QU'ILS TE CONNAISSENT TOI LE SEUL VRAI DIEU !"
donc nous ne devons pas nous contenter du moindre mal, mais du plus parfait " PÈRE J'AI FAIT CONNAITRE TON NOM AUX HOMMES !" sunny
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adamev



Masculin Messages : 12217
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Ven 27 Mai 2011, 10:37

alouette a écrit:
Et il y a des humanistes bien plus proches de Dieu que certains" croyants."

Et c'est bien pour ça qu'ils furent (qu'ils sont) villipendés, pourchassés, voire tués par les religions car ils sont (ont été) la preuve vivante que l'Amour, la Charité, L'Espérance ne sont pas qu'une affaire de foi et de religion. Qu'aux limites ils font la démonstration des insuffisances (pour rester soft) religieuses.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80765
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Ven 27 Mai 2011, 17:57

TOBIE a écrit:
Mister be a écrit:

L'homme
riche dans le récit de Luc 16 ressentait de l'angoisse autant physique
que mentale. Puisque la Bible enseigne que Dieu va réssusciter tout être
humain et envoyer les incrédules aux souffrances physiques de l'enfer,
nous sommes donc obligé d'en conclure que la mechanceté commise dans le
corps ne pourra être justement puni a moins qu'il y ait une vraie
souffrance physique a endurer pour l'éternité. Voilà donc les graves
conséquences d'avoir refusé de se réfugier en Christ avant de mourir!
Quelle perte et quelle tragèdie!

______________________________________


bonsoir a tous

Les propos de Mister be;dans un autre topic me taraude l'esprit depuis quelques jours

nous connaissons tous des personnes qui vivent comme des Chretiens mais qui n'ont pas la foi

ils respectent tous les commandements,sauf ceux qui concernent DIEU.
Normal ils ne croient pas

ils ne volent pas ;ils ne sont pas adultere;.................
certains sont a l'oeuvre dans des associations caritative et pleurent avec ceux qui soufrent

voila ma question:

DIEU peut il envoyer en Enfer des justes ;parcequ'ils ne croient pas !!!!!

JAMAIS, vous réponds le concile Vatican II par le seul dogme siolennel qu'il contient :
Citation :

“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (Gaudium et Spes n° 22, 5)

La seule ignorance qui peut conduire en enfer, c'est une ignorance VOLONTAIRE, par volonté de ne pas céder, face au Christ qui apparaît à l'heure de la mort.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
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MessageSujet: Re: Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi   Ven 27 Mai 2011, 18:55

MERCI ARNAUD

I love you
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Ceux qui vivent les valeurs Chretiennes sans avoir la foi
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