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 La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???

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malawik



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MessageSujet: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 15:38

Bonjour,,

Dans certains passage de la Bible; en l'apocalype de Saint Jean, nous lisons que dans un certains temps, quand les hommes croiront avoir etablie la paix sur la Terre, alors c'est a ce moment la, que Dieu frappera la terre de fleaux.

Pourquoi Dieu n'accepete t-il pas que les hommes recherchent la paix en ce monde ??? Pourquoi n'accepete t-il pas que tous les hommes se rassemblent pour ne former qu'une seule nation (un gouvernement mondiale) ??? On voit bien que dans l'histoire sa a deja été tenté par l'humanité avec l'episode de la tour de Babel mais que Dieu a desaprouvé.

Si a la fin des temps, Dieu detruit un semblant de paix que les hommes aurront installés sur Terre, à quoi bon des aujourd'hui individuellement rechercher la paix et la serenité entre les humains ???!!!!

Merci.
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Fox77



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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 16:03

Il s'agit de la paix par opposition à la guerre. ce que Dieu veut, ce n'est pas la paix par un régime politique hégémonique, il veut que les humains soient profondément en paix dans leur âme (par la réconciliation avec Lui à travers Jésus christ) ce qui entrainera la paix de facto. mais pas une paix "humaine" (c'est mon hypothèse)
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Vincent01



Masculin Messages : 1270
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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 16:36

Il s'agit aussi d'une paix probablement excluant Dieu, hors qui dit paix et sécurité le dit en Dieu, c'est impossible autrement (on s'en rend compte en l’expérimentant malheureusement).

Alors paix et sécurité sans le vrai Dieu, c'est peut être dans le texte ce qui scelle la fin de l'apostasie et bientôt le RETOUR DU MESSIE SUR LES NUEES ! cheers

L’apocalypse si je ne dit pas veut dire renaissance, renouveau, autrement dit c'est un message d'espoir, car il ne nous abandonne pas ! cheers cheers :bisou:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 16:57

Dieu n'a pas fait ce monde pour l'éternité. Et il ne nous a pas mis dans ce monde pour que nous y restions toujours. Ce monde passe et notre vie présente est une préparation à la vie et au monde à venir.
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Fox77



Masculin Messages : 2962
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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 17:05

Vincent01 a écrit:

L’apocalypse si je ne dit pas veut dire renaissance, renouveau, autrement dit c'est un message d'espoir, car il ne nous abandonne pas ! cheers cheers :bisou:
Je crois que ça veut dire révélation...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 19:45

malawik a écrit:
Bonjour,,

Dans certains passage de la Bible; en l'apocalype de Saint Jean, nous lisons que dans un certains temps, quand les hommes croiront avoir etablie la paix sur la Terre, alors c'est a ce moment la, que Dieu frappera la terre de fleaux.

Pourquoi Dieu n'accepete t-il pas que les hommes recherchent la paix en ce monde ??? Pourquoi n'accepete t-il pas que tous les hommes se rassemblent pour ne former qu'une seule nation (un gouvernement mondiale) ??? On voit bien que dans l'histoire sa a deja été tenté par l'humanité avec l'episode de la tour de Babel mais que Dieu a desaprouvé.

Si a la fin des temps, Dieu detruit un semblant de paix que les hommes aurront installés sur Terre, à quoi bon des aujourd'hui individuellement rechercher la paix et la serenité entre les humains ???!!!!

Merci.

Le but de Dieu est notre salut éternel. Et pour cela, il lui est essentiel de nous façonner peu à peu un coeur de chair, tout humble et prêt à aimer.

Voilà pourquoi il semble jouer avec nous un jeu douloureux qui consiste à nous laisser nous attacher à des choses de cette terre (y compris bonnes comme la famille), avant de nous les enlever.

Dieu ne laisse pas un monde de paix totale s'établir sur terre car l'homme y développerait de l'orgueil. Alors, d'une manière ou d'une autre, il met des lois qui détruises ces construction.

Vers la fin du monde, Dieu laissera finalement un dernier Antéchrist réussir en apparence un monde uni et en paix. Il n'y aura plus de famines matérielles.

Eh bien dieu frappera ce monde tout de même par une famine pire : la famine spirituelle. N'ayant pas de sens profond à sa vie, on se suicidera beaucoup dans ce monde des derniers temps. C'est ainsi que, même pendant le règne du dernier antéchrist, Dieu réussira à façonner au plus grand nombre un coeur fait pour le salut que donne le dieu humble et amour lors de sa Venue.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 19:47

La famine spirituelle est déjà commencée en Occident. On voit beaucoup de désarroi, d'angoisse...
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Mister be



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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 21:11

De toutes les manières l'Homme est incapable de vivre en paix!
Il n'y a que D;ieu qui peut instaurer sa paix et sa Justice
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 21:14

Mister be a écrit:
De toutes les manières l'Homme est incapable de vivre en paix!
Il n'y a que D;ieu qui peut instaurer sa paix et sa Justice

Il l'instaurera. Mais pas sur terre qui reste un séjour provisoire, un purgatoire passager.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 21:26

Ca je ne comprends pas pourquoi s'être donné tant de mal pour faire du provisoire
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Mer 18 Mai 2011, 21:32

Mister be a écrit:
Ca je ne comprends pas pourquoi s'être donné tant de mal pour faire du provisoire

A cause de l'éternité qui nous attend. C'est un autre monde, où rien ne se corrompt à la différence de celui-ci. Et si Dieu a été contraint de nous faire passer par 6 purgatoires avant le 7° Ciel, c'est parce que nul ne peut voir Dieu sans mourir.

Cette video explique pourquoi :

http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam

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Mister be



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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Jeu 19 Mai 2011, 12:59

Oui à la différence -culture judaîque-que je ne distingue pas la trinité en trois mais Un en plusieurs émanations mais bon ceci n'est pas le propos.
Pourquoi Yéshoua nomme t-il "royaume des cieux" le domaine de sa royauté ? Sinon comme aurait dit Monsieur de la Palice parce qu'il en existe plusieurs. L'Eglise latine a développé une théologie à trois étages de l'invisible (enfer, purgatoire et paradis) qui ne semble pas spécialement correspondre aux traditions des premiers siècles de l'ère chrétienne.

Saint Irénée de Lyon, l'un des plus illustre Pères de l'Eglise du IIème siècle affirme: "Le monde se compose de sept cieux. Y habitent les vertus, les anges et les archanges; ils remplissent les fonctions du culte envers le Dieu bon et créateur de tout. C'est pourquoi est abondante l'habitation de l'esprit de Dieu. Le prophète Isaïe énumère (Isaïe 11,2) sept formes de son culte qui ont reposé sur le Fils de Dieu, le Verbe, au moment de son Incarnation. La première est la Sagesse: elle contient toutes les autres. Moïse en a donné le modèle dans son candélabre à sept branches"
Le livre de l'Ascension du Prophète Isaïe, récit apocryphe (c'est à dire qui n'est pas rangé dans le canon officiel catholique et orthodoxe des écrits religieux juifs et chrétiens) conservé toutefois en entier par l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne raconte la vision du prophète contemplant le Christ qui traverse les sept cieux par deux fois, l'une pour descendre vers la terre, l'autre pour remonter vers les espaces supérieurs.

Le mystère de l'Incarnation du Fils de Dieu s'y révèle avec une intensité bouleversante. L'auteur affirme que ce mystère "a été caché à tous les cieux, à tous les princes et à tous les dieux du monde" (As. 11,16), ce qui rejoint le point de vue théologique développé par Saint Paul dans en (1 Cor. 2,8).

Le prophète ajoute: "J'entendis la voix du Très-Haut, le Père de Notre Seigneur, disant à mon Seigneur le Christ, qui sera appelé Yéshoua: sors et descends tous les cieux; puis Tu descendras au firmament et à ce monde. Tu Te transformeras selon la forme de ceux qui sont dans les cinq cieux, et Tu veilleras à Te transformer selon la forme des anges du firmament. Qu'aucun de ces anges ne sache que Tu es avec moi le Seigneur des sept cieux et de leurs anges, afin que Tu juges et anéantisse les princes, les anges et les dieux de ce monde" (As. 10,7-12).

Le même texte décrit la descente du Verbe dans les cieux supérieurs, septième et sixième: Là il y apparaît non caché, dans tout l'éclat de sa majesté divine. Séraphins et chérubins reçoivent, au septième ciel tout d'abord, la révélation du secret divin: le mystère de l'Incarnation commence à s'accomplir. La Parole de Dieu, le Verbe Créateur descend de son trône royal en une sublime et impensable involution.

Au sixième ciel trônes et puissances reçoivent à leur tour la révélation du secret, la divinité du Verbe qui descend resplendit sans changement dans les altissimes sphères du royaume de Dieu.

Saint Irénée de Lyon écrit: "Par sa nouveauté, la descente du Christ jette les anges dans la stupeur. Le Christ descend à travers les sept cieux en s'assimilant la forme des fils de ceux-ci" (Contre les hérésies I 30,11-12).

Révélé aux plus hauts cieux de la liturgie céleste, le secret divin demeure inaccessible au cinquième ciel, le dernier des cieux supérieurs: "Et lorsqu'il descendit dans le cinquième ciel, je vis qu'il s'y transforma selon l'aspect des anges qui étaient là. Son aspect étant comme le leur, ils ne le glorifiaient pas" (As. 10,20).

Notre Seigneur Jésus-Christ - "Fils unique de Dieu, Né du Père avant tous les siècles, Dieu né de Dieu, Lumière née de Lumière, Vrai Dieu né du vrai Dieu, Engendré non créé, Consubstantiel au Père, Par qui tout a été créé" - pour reprendre les termes du credo de Nicée-Constantinople, se dépouille progressivement du visible, du tangible de sa gloire au fur et à mesure que, du cinquième ciel où personne ne Le reconnaît plus, il descend les quatre cieux inférieurs.

Poursuivant sa descente à travers les quatre cieux inférieurs, le Verbe n'y est reconnu par aucun des anges, ni par aucun autre habitant de ces régions: "Je change de forme dans chaque ciel, selon l'apparence de ceux qui s'y trouvent, afin de ne pas être reconnu de mes puissances" (Saint Epiphane de Chypre - Panarion 21,2-4). "Quand je viens du Père, que je traverse les cieux, étant revêtu de la Sagesse et de la Force du Père, je suis alors semblable aux êtres célestes, anges et archanges. Quand je traverse les cieux sous leur aspect, je suis comme l'un d'eux. Je trouve les ordres, les puissances, les dominations; les archanges Michel, Gabriel, Ouriel et Raphaël m'ont suivi jusqu'au cinquième firmament, puisque, une telle puissance m'ayant été donnée par le Père, je ressemblais à l'un d'entre eux. J'ai ensuite épouvanté les archanges par ma parole, leur disant de retourner vers l'autel du Père et de le servir à leur manière jusqu'à ce que je revienne à Lui" (Epître des Douze Apôtres 24).

Saint Grégoire de Naziance, Père de l'Eglise du IVème siècle et évêque de Constantinople écrit dans une homélie sur l'Ascension: "Lorsque les puissances hypercosmiques accompagnent le Seigneur dans sa descente, elles ordonnent aux anges qui entourent la terre et à qui est confié le soin de la vie humaine d'élever leurs portes en disant: levez-vous, portes éternelles, et le roi de gloire entrera. Mais comme Celui qui porte tout en Lui, où qu'Il se rende se proportionne à ceux qui Le reçoivent, Il ne devient pas seulement homme avec les hommes, mais venant chez les anges Il s'assimile à leur nature. Aussi les portiers interrogent-ils ceux qui parlent, en disant: qui est ce roi de gloire ?"

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Mister be



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Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Ven 20 Mai 2011, 10:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Ca je ne comprends pas pourquoi s'être donné tant de mal pour faire du provisoire

A cause de l'éternité qui nous attend. C'est un autre monde, où rien ne se corrompt à la différence de celui-ci. Et si Dieu a été contraint de nous faire passer par 6 purgatoires avant le 7° Ciel, c'est parce que nul ne peut voir Dieu sans mourir.

Cette video explique pourquoi :

http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam


Que penser de ceci: Je ne te prie pas de les ôter du monde , mais de les préserver du malin ( Jean 17 ...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???   Ven 20 Mai 2011, 10:35

Mister be a écrit:


Que penser de ceci: Je ne te prie pas de les ôter du monde , mais de les préserver du malin ( Jean 17 ...)

Cette phrase concerne le rôle des chrétiens (et des Juifs) pour la durée de ce monde.

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Arnaud
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La destuction d'un royaume de paix sur terre par Dieu ???
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