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 DSK arrêté pour agression sexuelle au USA

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D'après vous, DSK :
* A peut-être commis les faits reprochés ?
38%
 38% [ 18 ]
* N'a pas commis les faits reprochés ?
2%
 2% [ 1 ]
* A été piégé par Ophélia ?
4%
 4% [ 2 ]
* DSK avait une liaison avec Ophélia ?
4%
 4% [ 2 ]
* Le piège est commandité par la Gauche ?
2%
 2% [ 1 ]
* Le piège est commandité par la droite ?
2%
 2% [ 1 ]
* Le piège est commandité par le FMI ou autre ?
6%
 6% [ 3 ]
* DSK va aller en prison ?
26%
 26% [ 12 ]
* DSK va être relaxé ?
6%
 6% [ 3 ]
* sans opinion.
9%
 9% [ 4 ]
Total des votes : 47
 

AuteurMessage
Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:08

beranger a écrit:

Il est tombé car on l'a fait tomber.

Non. Il est tombé parce qu'aux USA, si vous devez tomber, vous tombez.

Si la France était les USA, Mitterrand aurait été un Nixon X 10.
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:15

Philippe Fabry a écrit:
adamev a écrit:


Moi ce qui me sidère c'est que vous en soyez déjà à accabler un homme... charité chrétienne sans doute... pour qui prévaut encore "la présomption d'innocence". Et ce n'est pas de ma part un dédouannement car les pulsions du bonhomme sont connues depuis longtemps.

Très franchement, je pense que si tous nos médias lui tombaient dessus, je serais plus compassionnel.

Mais devant l'espèce d'omerta qui règne, le discours à dégueuler des socialistes qui, pêle-mêle : n'envisagent guère que la prolétaire agressée puisse dire la vérité, méprisent la justice américaine, passent sous silence les penchants notoires de DSK et en font un panégyrique pour expliquer à quel point tout ceci ne lui ressemble pas, il est certain que j'ai tendance à me lâcher. Ne serait-ce que pour rééquilibrer.

Tout pareil.

Et ce qui m'énerve encore plus c'est cette "présomption d'innocence".

La présomption d'innocence est une notion juridique qui n'a de conséquences que juridiques. La présomption d'innocence, par exemple, fait peser la charge de la preuve sur l'accusateur, elle permet également que le doute profite à la l'accusé. La présomption d'innocence ne s'impose qu'au juge.


Mais elle n'a rien à faire dans la vie politique. Elle ne s'impose ni aux journalistes ni même à l'administration.

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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:27

Citation :
Rien ne permet de l'exclure puisque, précisément, on ne sait pas ce qu'il a à dire. C'est bien cela qui est terrifiant : en 48 heures, DSK a peut-être tout perdu - ses fonctions au FMI, son avenir politique, sa liberté - et on n'a toujours pas entendu sa version des faits. C'est aussi pourquoi ces images ont tant de poids. Elles font de lui un coupable avant qu'il ait eu le droit à la parole. Et elles sont si cruelles qu'hier, pendant ces heures très pénibles, c'était impossible de ne pas le voir seulement comme un suspect, mais aussi comme une victime.

Hervé Gattegnio


:x

Citation :
"Il ne faut rien exagérer, il n'y a pas mort d'homme"

Jack Lang

:colere:
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:32

SJA a écrit:
Citation :
Rien ne permet de l'exclure puisque, précisément, on ne sait pas ce qu'il a à dire. C'est bien cela qui est terrifiant : en 48 heures, DSK a peut-être tout perdu - ses fonctions au FMI, son avenir politique, sa liberté - et on n'a toujours pas entendu sa version des faits. C'est aussi pourquoi ces images ont tant de poids. Elles font de lui un coupable avant qu'il ait eu le droit à la parole. Et elles sont si cruelles qu'hier, pendant ces heures très pénibles, c'était impossible de ne pas le voir seulement comme un suspect, mais aussi comme une victime.

Hervé Gattegnio


:x

Citation :
"Il ne faut rien exagérer, il n'y a pas mort d'homme"

Jack Lang


Ah, ça ira, ça ira, ça ira ....

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:36

[quote="adamev"]
Citation :

Moi ce qui me sidère c'est que vous en soyez déjà à accabler un homme... charité chrétienne sans doute... pour qui prévaut encore "la présomption d'innocence". Et ce n'est pas de ma part un dédouannement car les pulsions du bonhomme sont connues depuis longtemps.


Justement, puisqu'il est bien connu que DSK est un malade du sexe, raisons de plus pour ne pas -ne plus!- le taire, sans que ce soit pour autant l'accabler.

Cette notion de "présomption d'innocence" est assez hypocrite, quand le système judiciaire n'empêche pas que l'instruction soit "à charge".
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:48

ce n'était pas bien connu qu'il pratiquait la sodomie par effraction.
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:50

Et maintenant le héros du jour :





Voilà ce qui arrivait à ceux qui osait dire la vérité sur DSK !!
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:52

Karl a écrit:
adamev a écrit:

Moi ce qui me sidère c'est que vous en soyez déjà à accabler un homme... charité chrétienne sans doute... pour qui prévaut encore "la présomption d'innocence". Et ce n'est pas de ma part un dédouannement car les pulsions du bonhomme sont connues depuis longtemps.


Justement, puisqu'il est bien connu que DSK est un malade du sexe, raisons de plus pour ne pas -ne plus!- le taire, sans que ce soit pour autant l'accabler.

Cette notion de "présomption d'innocence" est assez hypocrite, quand le système judiciaire n'empêche pas que l'instruction soit "à charge".

"Présomption d'innocence" et "instruction à charge"sont deux notions juridiques totalempent indépendante.

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.


Dernière édition par SJA le Mar 17 Mai 2011 - 15:56, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:54

SJA a écrit:

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.

Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:55

SJA a écrit:
Et maintenant le héros du jour :

[img]http://infos-tele.fr/photos/stephane-guillon.jpg[img]

Voilà ce qui arrivait à ceux qui osait dire la vérité sur DSK !!
ai pas compris
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:56

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Et maintenant le héros du jour :

[img]http://infos-tele.fr/photos/stephane-guillon.jpg[img]

Voilà ce qui arrivait à ceux qui osait dire la vérité sur DSK !!
ai pas compris

http://www.leparisien.fr/politique/video-affaire-dsk-quand-stephane-guillon-mettait-les-femmes-en-garde-15-05-2011-1450740.php

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 15:57

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.
Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.
au contraire, grâce à sa science, il a pu établir avec certitude qu'il n'y avait pas mort d'homme.
Exact, Jack Laughing
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:02

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.

Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.

Vous auriez du entendre Badinter ce matin.

Comme j'ai fait une année universitaire en Angleterre, j'ai pu étudier de prés le système politique et judiciaire des Etats Unis.

De retour en France, je n'avais de mots assez durs contre "autorité judiciaire" française. Une justice de bureaucrate, de fonctionnaire, de scribouillards.

Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !

La où en France un fonctionnaire procureur reçoit ses ordres par téléphone du ministre de la justice ! Quand on ne va pas le chercher en hélicoptère au tibet !

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:06

SJA a écrit:
Et maintenant le héros du jour :





Voilà ce qui arrivait à ceux qui osait dire la vérité sur DSK !!


Ridicule ce Guillon...


Alain Soral clash Stéphane Guillon "Quenelle... par zingaqs160
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fredsinam



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:07

beranger a écrit:
La France est le pays du mensonge, peut être le pays le moins transparent au monde, pire que n'importe quelle dictature,

nous avons des médias dont le seul travail depuis des décennies tient à disqualifier le Front National et à dissimuler TOUS les écarts de nos politiques


1) Aucune plainte sexuelle contre DSK n'a été ignoré en France du moins à ma connaissance .Par ailleurs hier le procureur americain a évoqué une autre affaire qui donc a été dissimulé donc il semble que l'agression contre cette jeune femme est la goutte qui a fait déborde la vase et non autre chose.

2) Personne n'a besoin de stigmatiser le FN ,il s'en est toujours chargé et continue de le faire
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:08

SJA a écrit:
Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:12

Alexis232 a écrit:


Alain Soral clash Stéphane Guillon "Quenelle... par zingaqs160

Vulgarité, haine, bêtise. Du pur Soral, qu'on aime Guillon ou pas.

Et vous, vous Alexis, vous ne gagnez pas à cautionner ce genre de propos.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:13

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:


Alain Soral clash Stéphane Guillon "Quenelle... par zingaqs160

Vulgarité, haine, bêtise. Du pur Soral, qu'on aime Guillon ou pas.

Et vous, vous Alexis, vous ne gagnez pas à cautionner ce genre de propos.


lol! un peu d'humour cher Philippe voyons...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:13

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.

Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.

je trouve que votre jugement est exagère , pense un peu à Jean Paul II qui a défendu durant des années le Père Marcial dont pourtant on disait des chose pire sur lui . Jack Lang comme les amis de DSK ne comprennent pas ce qui c'est passé et cette incompréhension l'est encore plus lorsqu'on sait qu'il y a des zones d'ombres et surtout il ne faut pas oublier qu'on connait une seule version des faits
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:14

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.

En fait le jury est là pour décider si oui ou non il y a de quoi faire un procès.

Cela évite un truc genre Outreau, où le petit Burgaud décide seul de lancer les gens dans des années de procédure en rédigeant une ordonnance de renvoi.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:15

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.

Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.

je trouve que votre jugement est exagère , pense un peu à Jean Paul II qui a défendu durant des années le Père Marcial dont pourtant on disait des chose pire sur lui . Jack Lang comme les amis de DSK ne comprennent pas ce qui c'est passé et cette incompréhension l'est encore plus lorsqu'on sait qu'il y a des zones d'ombres et surtout il ne faut pas oublier qu'on connait une seule version des faits

Non ce que je critique ici chez Lang c'est ce qu'il disait hier sur le système judiciaire américain. Il employait "juridictionnel" à tort et à travers...

Bref il ne maîtrise même pas le vocabulaire de première année de droit, et ce type est prof. C'est prodigieux.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:18

Alexis232 a écrit:
SJA a écrit:
Et maintenant le héros du jour :





Voilà ce qui arrivait à ceux qui osait dire la vérité sur DSK !!


Ridicule ce Guillon...


Alain Soral clash Stéphane Guillon "Quenelle... par zingaqs160

S'il y a un type sur la terre qui a bien une tête à claque, c'est Soral.

Après, je trouvait que Guillon n'était pas drôle.

N'empèche que c'est DSK qui l'a fait virer.

Franchement, j'ignorais la puissance de DSK. C'est de voir les soutiens qu'il parvient à fédérer que je trouve inouïs.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:19

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.

Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.

je trouve que votre jugement est exagère , pense un peu à Jean Paul II qui a défendu durant des années le Père Marcial dont pourtant on disait des chose pire sur lui . Jack Lang comme les amis de DSK ne comprennent pas ce qui c'est passé et cette incompréhension l'est encore plus lorsqu'on sait qu'il y a des zones d'ombres et surtout il ne faut pas oublier qu'on connait une seule version des faits

Non ce que je critique ici chez Lang c'est ce qu'il disait hier sur le système judiciaire américain. Il employait "juridictionnel" à tort et à travers...

Bref il ne maîtrise même pas le vocabulaire de première année de droit, et ce type est prof. C'est prodigieux.

En tous cas il est prof et son diplôme et son titre de prof il ne l'a pas eu dans une pochette surprise et personnellement je n'oserais pas à critiquer ses compétences technique en droit ,
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:21

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.

J'imagine que, dans la même veine, vous êtes favorable au juge unique en cour d'assise et au suffrage sensitaire.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:22

fredsinam a écrit:

En tous cas il est prof et son diplôme et son titre de prof il ne l'a pas eu dans une pochette surprise et personnellement je n'oserais pas à critiquer ses compétences technique en droit ,

Ben moi je peux te dire que pour sortir d'une famille de juristes, et préparer mon doctorat en droit, je peux t'assurer que les brêles ne manquent pas dans le milieu, y compris à l'université, et que n'importe quel juriste ayant entendu Lang hier soir à la télé pourra te confirmer que c'est du niveau zéro.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:25

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Et quand on entend parler Jack Lang et qu'on se dit que ce mec est prof de droit, ça fait rêver.

je trouve que votre jugement est exagère , pense un peu à Jean Paul II qui a défendu durant des années le Père Marcial dont pourtant on disait des chose pire sur lui . Jack Lang comme les amis de DSK ne comprennent pas ce qui c'est passé et cette incompréhension l'est encore plus lorsqu'on sait qu'il y a des zones d'ombres et surtout il ne faut pas oublier qu'on connait une seule version des faits

Non ce que je critique ici chez Lang c'est ce qu'il disait hier sur le système judiciaire américain. Il employait "juridictionnel" à tort et à travers...

Bref il ne maîtrise même pas le vocabulaire de première année de droit, et ce type est prof. C'est prodigieux.

En tous cas il est prof et son diplôme et son titre de prof il ne l'a pas eu dans une pochette surprise et personnellement je n'oserais pas à critiquer ses compétences technique en droit ,

Evidemment, vous n'y connaissez rien. Ce serait mal venu.

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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:35

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:

En tous cas il est prof et son diplôme et son titre de prof il ne l'a pas eu dans une pochette surprise et personnellement je n'oserais pas à critiquer ses compétences technique en droit ,

Ben moi je peux te dire que pour sortir d'une famille de juristes, et préparer mon doctorat en droit, je peux t'assurer que les brêles ne manquent pas dans le milieu, y compris à l'université, et que n'importe quel juriste ayant entendu Lang hier soir à la télé pourra te confirmer que c'est du niveau zéro.

L'autre jour, je discutais avec un avoué (dieu ai leurs âmes). Et bien alors que ceux ci connaisse parfaitement de droit et la procédure française, il ne connaissait pas le système américain (dans les grandes lignes).
Et surtout, il était imperméable à sa philosophie : système accusatoire trés pur, légitimité démocratique de tous les interveants...

J'ai souvent reçu le même genre d'avis.

J'en ai conclu qu'en France on n'aime pas le système américain parce qu'on n'aime pas la démocratie.

Je me souviens d'une intervention d'Alain Juppé à l'IEP de Bx. Je l'avais questionné sur l'absence de légitimité démocratique de l'autorité judiciaire et la pollution de cette dernière par la pensée administrative (concours d'entrée à l'ENM calqué sur l'ENA). J'ai eu droit à un gromèlement dans la salle et la réponse d'Alain Juppé : "Vous n'imaginez pas des juges verts tout de même ?".



Dernière édition par SJA le Mar 17 Mai 2011 - 16:37, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:37

Une vidéosurveillance de la femme de chambre du Sofitel



(Photo AFP)

Mis à jour 17 mai : le procureur du district de New York a annoncé avoir
vu une vidéosurveillance de DSK en train de quitter l'hôtel Sofitel de
la 4e avenue précipitamment, a-t-on appris de l'audition du socialiste
français à la cour pénale de Manhattan.

Selon nos informations, très fiables, une caméra de vidéosurveillance de l'hôtel Sofitel de New-York, où séjournait M. Dominique Strauss-Kahn,
a enregistré les images de la femme de chambre au moment où elle
quittait la suite occupée par le patron du Fonds monétaire
international.

Les policiers américains sont en possession de ces images et les ont
visionnées. La femme de chambre y apparaîtrait comme en état de choc,
légèrement paniquée.

Une telle bande vidéo, permettrait de jauger l'état de stress allégué par la jeune femme.

Ces images permettraient également de voir si Dominique Strauss-Kahn est sorti précipitamment de sa suite.

http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/France/Une-videosurveillance-de-la-femme-de-chambre-du-Sofitel

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:37

SJA a écrit:
Karl a écrit:
adamev a écrit:

Moi ce qui me sidère c'est que vous en soyez déjà à accabler un homme... charité chrétienne sans doute... pour qui prévaut encore "la présomption d'innocence". Et ce n'est pas de ma part un dédouannement car les pulsions du bonhomme sont connues depuis longtemps.


Justement, puisqu'il est bien connu que DSK est un malade du sexe, raisons de plus pour ne pas -ne plus!- le taire, sans que ce soit pour autant l'accabler.

Cette notion de "présomption d'innocence" est assez hypocrite, quand le système judiciaire n'empêche pas que l'instruction soit "à charge".

"Présomption d'innocence" et "instruction à charge"sont deux notions juridiques totalempent indépendante.

Le clan DSK profite de la nullité de la culture juridique des français pour dire n'importe quoi.
D'autant plus que cette notion de "Présomption d'innocence" n'existe pas dans le système judiciaire des USA. C'est à la défense de prouver l'innocence de son client face au procureur. Sinon il y a "entente" entre les deux parties pour obtenir une condamnation la moins lourde possible.

Ce qui explique le revirement des avocats de DSK en plaidant coupable au vu des charges, preuves à l'appui, qui pèsent sur lui.

Et le PS essaye de colmater tant bien que mal le "Fukushima strauss-kahnien". Les Français ne sont pas dupes, tout au moins une très grande partie.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:38

SJA a écrit:

J'en ai conclu qu'en France on n'aime pas le système américain parce qu'on n'aime pas la démocratie.

Le tout pour une seule raison : en France, on n'aime pas le peuple.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:49

Jeb a écrit:
D'autant plus que cette notion de "Présomption d'innocence" n'existe pas dans le système judiciaire des USA. C'est à la défense de prouver l'innocence de son client face au procureur. Sinon il y a "entente" entre les deux parties pour obtenir une condamnation la moins lourde possible.


Mais si elle existe.

La présomption d'innocence fait porter la charge de la preuve à l'accusation point barre.

C'est en France qu'elle n'existe pas. Un type qui passe en cour d'assise se voit, avant que le procès ne commence, rassembler un certain nombre de charges par le juge d'instruction (Magistrat) et accuser par le Procureur (Magistrat).
Voilà, le procès n'a pas commencé que déjà deux magistrats vous désignent comme coupable. Des magistrats !! Pas des avocats comme aux Etats Unis. Vous rendez vous compte de la différence.

En France lors du procès pénal la partie poursuivante porte uniforme et médailles, est placé en auteur par rapport à l'accusé. Bel exemple d'égalité des chances et de procés équitable.


J'ai vu de mes yeux vu, Procureurs et Juges discuter des affaires avant les audiences et entre les audiences et le prononcé du verdict.

Et ça ose critiquer les américains !! Pitié!

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:52

SJA a écrit:

J'ai vu de mes yeux vu, Procureurs et Juges discuter des affaires avant les audiences et entre les audiences et le prononcé du verdict.

Et ça ose critiquer les américains !! Pitié!


Le meilleur symbole de cela est qu'en France, l'accusation et les juges entrent par la même porte dans la salle d'audience. Et cette porte n'est bien sûr pas la même que celle par où rentre l'accusé.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 16:55

SJA a écrit:
Jeb a écrit:
D'autant plus que cette notion de "Présomption d'innocence" n'existe pas dans le système judiciaire des USA. C'est à la défense de prouver l'innocence de son client face au procureur. Sinon il y a "entente" entre les deux parties pour obtenir une condamnation la moins lourde possible.


Mais si elle existe.

La présomption d'innocence fait porter la charge de la preuve à l'accusation point barre.
En théorie oui elle existe, mais dans la pratique c'est l'inverse qui se passe.
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:00

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

J'ai vu de mes yeux vu, Procureurs et Juges discuter des affaires avant les audiences et entre les audiences et le prononcé du verdict.

Et ça ose critiquer les américains !! Pitié!


Le meilleur symbole de cela est qu'en France, l'accusation et les juges entrent par la même porte dans la salle d'audience. Et cette porte n'est bien sûr pas la même que celle par où rentre l'accusé.

En Turquie, le procureur est assis à côté du président du Tribunal.

On a la justice qu'on peut ou qu'on mérite. Rolling Eyes
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:02

Jeb a écrit:
SJA a écrit:
Jeb a écrit:
D'autant plus que cette notion de "Présomption d'innocence" n'existe pas dans le système judiciaire des USA. C'est à la défense de prouver l'innocence de son client face au procureur. Sinon il y a "entente" entre les deux parties pour obtenir une condamnation la moins lourde possible.


Mais si elle existe.

La présomption d'innocence fait porter la charge de la preuve à l'accusation point barre.
En théorie oui elle existe, mais dans la pratique c'est l'inverse qui se passe.

Non ce qui se passe aux USA, c'est que l'accusation essaie de prouver que l'accusé est coupable, et la défense soit prouve que l'accusé est innocent (ex : alibi), soit démonte l'argumentaire de l'accusation et montre qu'il n'y a pas de preuve de culpabilité.

Donc il se passe peu ou prou la même chose qu'en France, en principe. Sauf qu'en France l'instruction du dossier n'est pas laissée aux parties qui dialogueraient comme aux USA, mais elle est conduite par le juge d'instruction censé instruire à charge et à décharge. Et ensuite au procès on prend tout ce que l'enquête a donné, on réentend les témoins, etc...

Mais la présomption d'innocence n'est pas plus vigoureuse aux USA qu'en France.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:03

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

J'ai vu de mes yeux vu, Procureurs et Juges discuter des affaires avant les audiences et entre les audiences et le prononcé du verdict.

Et ça ose critiquer les américains !! Pitié!


Le meilleur symbole de cela est qu'en France, l'accusation et les juges entrent par la même porte dans la salle d'audience. Et cette porte n'est bien sûr pas la même que celle par où rentre l'accusé.

En Turquie, le procureur est assis à côté du président du Tribunal.

On a la justice qu'on peut ou qu'on mérite. Rolling Eyes

J'imagine qu'en Corée du Nord le président du Tribunal est assis sur les genoux du procureur, façon Tatayet.

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:05

SJA a écrit:
nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.

J'imagine que, dans la même veine, vous êtes favorable au juge unique en cour d'assise et au suffrage sensitaire.
non mais dans la même veine, je suis contre la cours européenne des droits de l'homme, qui ne sert à rien, sinon à juger les justices nationales. A part son idéologie qui pourrait être d'une sensibilité différente, par quelle miracle serait-elle meilleure ? Et si elle est meilleure, pourquoi passer par les justices nationales avant ?
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:06

Jeb a écrit:
SJA a écrit:
Jeb a écrit:
D'autant plus que cette notion de "Présomption d'innocence" n'existe pas dans le système judiciaire des USA. C'est à la défense de prouver l'innocence de son client face au procureur. Sinon il y a "entente" entre les deux parties pour obtenir une condamnation la moins lourde possible.


Mais si elle existe.

La présomption d'innocence fait porter la charge de la preuve à l'accusation point barre.
En théorie oui elle existe, mais dans la pratique c'est l'inverse qui se passe.

Mais si elle existe.

Le juge va demander au procureur quelles sont vos preuves.

S'il répond : "rien" alors DSK sera acquité.

En cas de présomption de culpabilité le juge demanderait à l'avocat de DSK "quelles sont vos preuve de l'innocence de votre client?" S'il répondait rien, DSK irait en prison.

C'est quand même pas pareil.

De plus, le doute prefite à l'accusé. C'est une autre conséquence de ce principe.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:08

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.

J'imagine que, dans la même veine, vous êtes favorable au juge unique en cour d'assise et au suffrage sensitaire.
non mais dans la même veine, je suis contre la cours européenne des droits de l'homme, qui ne sert à rien, sinon à juger les justices nationales. A part son idéologie qui pourrait être d'une sensibilité différente, par quelle miracle serait-elle meilleure ? Et si elle est meilleure, pourquoi passer par les justices nationales avant ?

Dans ce cas on en revient à une justice primitive sans possibilité d'appel. Pourquoi se faire suer à passer par la première instance et la Cour d'appel alors qu'on pourrait aller tout de suite en cassation ou devant le Conseil d'Etat (selon l'ordre juridictionnel concerné) ?

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:10

Il faut bien reconnaître que cette affreuse histoire ressemble bp au déroulement de l'agression décrite par la journaliste française Tristanne.

Sans compter que les comportements sexuels pathologiques du triste monsieur étaient connus de tous apparement.

Mais comment ou peut laisser des gens pareils nous diriger ????? affraid affraid affraid
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SJA



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:12

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Quel exemple cet affaire DSK de la supériorité du système US !

Un jury pour pronocer l'acte d'accusation !
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.

J'imagine que, dans la même veine, vous êtes favorable au juge unique en cour d'assise et au suffrage sensitaire.
non mais dans la même veine, je suis contre la cours européenne des droits de l'homme, qui ne sert à rien, sinon à juger les justices nationales. A part son idéologie qui pourrait être d'une sensibilité différente, par quelle miracle serait-elle meilleure ? Et si elle est meilleure, pourquoi passer par les justices nationales avant ?

La CEDH a été établie par un traité international que le France a signée et ratifié.

Ensuite, elle n'est pas un n-ième degré de juridiction mais elle juge du droit positif des Etats signataires conformément à la convention des droits de l'homme.

Ainsi, en France, la convention EDH est suppérieure à la Loi sur la présomption d'innocence qui interdit aux journalistes de faire leur travail.
Elle est supérieure parce que dans la constitution de la cinquième République les traités internationaux ont une valeur supérieure aux lois et règlements.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:17

L'acte d'accusation, non publié dans la Presse française, est grave :

Citation :
Extraits de l’acte d’accusation

"L’accusé a tenté de contraindre autrui à avoir une relation sexuelle orale et anale avec lui; l’accusé a tenté d’obtenir une relations sexuelle de force avec autrui; l’accusé a contraint autrui à un contact avec les parties génitales; l’accusé à retenu autrui contre sa volonté; l’accusé a touché les parties génitales d’autrui sans son consentement; l’accusé a, intentionellement et sans autre raison valable, touché par la force les parties intimes d’autrui, d’une manière dégradante et dans le but d’abuser d’elle, et pour son propre plaisir sexuel. (...) Les officiers prenant cette plainte ont été informés par la victime, dont l’identité est connue du bureau du procureur, que l’accusé a 1) fermé la porte de la pièce et empêché cette personne de quitter la pièce; 2) a touché les seins de cette personne sans son consentement; 3) a tenté de retirer de force les bas de cette personne et lui a touché de force la zone du vagin; 4) a forcé la bouche de cette personne a toucher son pénis à deux reprises; 5) n’a pu commettre ces actes qu’en utilisant sa force physique."

C'est une tentative de viol typique.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:20

SJA a écrit:
nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
nilamitp a écrit:
comprends pas. pour quoi faire ?

une seule personne connaissant le droit suffit, si elle est honnête.

J'imagine que, dans la même veine, vous êtes favorable au juge unique en cour d'assise et au suffrage sensitaire.
non mais dans la même veine, je suis contre la cours européenne des droits de l'homme, qui ne sert à rien, sinon à juger les justices nationales. A part son idéologie qui pourrait être d'une sensibilité différente, par quelle miracle serait-elle meilleure ? Et si elle est meilleure, pourquoi passer par les justices nationales avant ?
La CEDH a été établie par un traité international que le France a signée et ratifié.

Ensuite, elle n'est pas un n-ième degré de juridiction mais elle juge du droit positif des Etats signataires conformément à la convention des droits de l'homme.

Ainsi, en France, la convention EDH est suppérieure à la Loi sur la présomption d'innocence qui interdit aux journalistes de faire leur travail.
Elle est supérieure parce que dans la constitution de la cinquième République les traités internationaux ont une valeur supérieure aux lois et règlements.
ben on est d'accord.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:22

En 2012, Sarkozy sera réélu.
Parce que lors du scrutin 2012, Sarkozy aura un petit bébé de 4 mois.


La Gauche pourra pas rivaliser.

Sauf si Sarkozy annonce qu'il sera président de l'Epad pour son premier anniversaire. Laughing

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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:31

Philippe Fabry a écrit:
En 2012, Sarkozy sera réélu.
Parce que lors du scrutin 2012, Sarkozy aura un petit bébé de 4 mois.


La Gauche pourra pas rivaliser.

Sauf si Sarkozy annonce qu'il sera président de l'Epad pour son premier anniversaire. Laughing

Au moins, celui là, il n'aura pas raté ses exams de droit.
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gunlock



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 17:56

plus l’enquête avance plus je crois en la culpabilité de ce triste sir.....


adopter une stratégie qui consiste a insinuer une relation consentie (a vérifier vu que seuls les médias rapportent ce fait) est une preuve supplémentaire de culpabilité...

en effet la défense semble comprendre que les matériels prélevés (vidéos, expertises médicales, ADN) corroborent les affirmations de l'accusation


bonne journée a tous mes chers amis

ps : ma pense va a la victime, trop souvent oubliee et qui va subir un vrai calvaire.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 18:02

gunlock a écrit:
plus l’enquête avance plus je crois en la culpabilité de ce triste sir.....


adopter une stratégie qui consiste a insinuer une relation consentie ....
D'autant plus que ce sont les mêmes qui disaient :
- Il n'a rien fait (non coupable)
- Il n'était pas présent au moment des faits

Cela sent vraiment le roussi.
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 18:23

Valtortiste91 a écrit:
gunlock a écrit:
plus l’enquête avance plus je crois en la culpabilité de ce triste sir.....


adopter une stratégie qui consiste a insinuer une relation consentie ....
D'autant plus que ce sont les mêmes qui disaient :
- Il n'a rien fait (non coupable)
- Il n'était pas présent au moment des faits

Cela sent vraiment le roussi.

C'est la déclaration de Fillon qui me fait dire que ça sent le roussi pour DSK.
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 18:43

Apparemment les avocats de DSK changent de stratégie..."il y a bien eu relation sexuelle mais la femme de chambre était consentante"
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 18:48

Alexis232 a écrit:
Apparemment les avocats de DSK changent de stratégie..."il y a bien eu relation sexuelle mais la femme de chambre était consentante"
C'est grossier et pervers :
- Grossier parce qu'en contradiction avec leurs allégations précédentes : il n'était même pas là
- Pervers, parce que la femme violée doit prouver en plus qu'elle l'a été
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 18:59



Valtortiste91 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment les avocats de DSK changent de stratégie..."il y a bien eu relation sexuelle mais la femme de chambre était consentante"
C'est grossier et pervers :
- Grossier parce qu'en contradiction avec leurs allégations précédentes : il n'était même pas là
- Pervers, parce que la femme violée doit prouver en plus qu'elle l'a été

le gouvernement francais suit minute par minute les evolutions de l'enquete. La declaration de fillon sonne en effet comme un mauvaiu presage.

La jeune femme victime éventuelle de DSK est sous la protection du ... FBI (toujours selon medias) c'est assez rarissime pour le souligner
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 19:05

Valtortiste91 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment les avocats de DSK changent de stratégie..."il y a bien eu relation sexuelle mais la femme de chambre était consentante"
C'est grossier et pervers :
- Grossier parce qu'en contradiction avec leurs allégations précédentes : il n'était même pas là
- Pervers, parce que la femme violée doit prouver en plus qu'elle l'a été


Je suis d'accord avec vous mais vue que la "cause" est perdue les avocats ont apparemment choisit cette stratégie qui n'est pas si mauvaise (selon les avocats de DSK) car la justice Américaine devra prouver que en effet la femme de chambre n'était pas consentante...
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MessageSujet: Re: DSK arrêté pour agression sexuelle au USA    Mar 17 Mai 2011 - 19:14

Valtortiste91 a écrit:
- Pervers, parce que la femme violée doit prouver en plus qu'elle l'a été
ben encore heureux.

(NB pas elle: la police, le procureur, les avocat etc...)
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DSK arrêté pour agression sexuelle au USA
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