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 Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?

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MessageSujet: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 20:06

Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?

tout est dans la question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 20:10

Ce n'est pas l'esprit de mai 68, alliant humanisme tolérant et bonheur sur terre. Ca c'est l'interprétation de la génération progressiste qui s'est accaparé Vatican II dans les années 70 à 90.

Le vrai esprit de Vatican, c'est Jean-Paul II et Benoît XVI qui le donnent, authentiquement.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 20:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas l'esprit de mai 68, alliant humanisme tolérant et bonheur sur terre. Ca c'est l'interprétation de la génération progressiste qui s'est accaparé Vatican II dans les années 70 à 90.

Le vrai esprit de Vatican, c'est Jean-Paul II et Benoît XVI qui le donnent, authentiquement.
rien à voir avec une esprit éternellement progressiste, libéral et moderniste alors ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 20:16

beranger a écrit:
Il semblerait que certains souhaitent une "rectification" de Vatican II.

Oui, il faudra que le pape manifeste les immenses avancées dogmatiques de ce Concile.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 20:56

nilamitp a écrit:
Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?

tout est dans la question

C'est l'Esprit Saint Very Happy

Et la question que l'on peut se poser est : "les évêques et les prêtres qui furent les premiers bénéficiaires de ce cadeau que l'Esprit Saint avait fait à son Eglise, ont-ils entendu ce que disait l'Esprit à l'Eglise catholique, par ce Concile ? N'ont-ils pas pour beaucoup d'entre eux, entendu ce que leur propre esprit leur disait de ce Concile ? N'ont-ils pas pris leurs désirs pour des réalités du Concile ? Je le crois.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 21:03

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas l'esprit de mai 68, alliant humanisme tolérant et bonheur sur terre. Ca c'est l'interprétation de la génération progressiste qui s'est accaparé Vatican II dans les années 70 à 90.

Le vrai esprit de Vatican, c'est Jean-Paul II et Benoît XVI qui le donnent, authentiquement.
rien à voir avec une esprit éternellement progressiste, libéral et moderniste alors ?

Rien à voir.

Mais c'est un Concile où les dogmes sont proclamés avec humilité, sans menaces d'excommunication.
Au plan pastoral, il s'ouvre aux non chrétiens, comme le fit Jésus avec les grecs vers la fin de sa vie.

Pour savoir les apports immense du "vrai" Vatican II, selon l'interprétation des papes, n'hésitez pas à regarder ces vidéos :

Le concile Vatican II en 11 leçons (4 heures, voir vers le milieu de la page) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

Vous y trouverez ceci :
Citation :

THEOLOGIE : le saint concile Vatican II et ses apports par rapport aux conclusions thomistes.
Cours en vidéo
Arnaud Dumouch, 2011

11 leçons par Arnaud Dumouch : "Je suis un théologien conciliaire.

Et j’affirme la grandeur et la sainteté du grand concile Vatican II
Je pointe du doigt la pensée de ceux qui caricaturent ou déforment ce saint Concile.
Avec le Pape Paul VI, Le bienheureux pape Jean-Paul le grand, le pape Benoît XVI, osez l’aventure de l’interprétation authentique du saint concile Vatican II !"

Vatican II, Leçon 1 : Un concile qui définit la foi
Il n’est pas qu’un Concile pastoral ! L’Esprit saint est allé plus loin que ce que voulait le bienheureux pape Jean XXIII
8 avancées dogmatiques prises parmi beaucoup d’autres

Vatican II, Leçon 2 : La doctrine du salut
Ce saint Concile bouleverse la théologie scolastique : Dieu proposera A TOUS son salut (Gaudium et Spes 22, 5), ce qui ne veut pas dire que tous l’accepteront.

Vatican II, Leçon 3 : le but du Christ et de son Eglise : ALLIANCE entre Dieu et l’âme
La gloire de Dieu, c’est de s’unir à l’âme dans une Alliance d’amour et d’humilité.

Vatican II, Leçon 4 : La liturgie nouvelle
Elle recentre tout sur le but de Jésus : l’union de l’âme à Dieu par la charité. Car la gloire de Dieu, c’est de s’unir à l’âme !

Vatican II, Leçon 5 : La liberté religieuse
Le saint Concile définit la personne humaine que Dieu a voulu libre.
Pourquoi il n’entre pas en contradiction avec les rejets pastoraux du XIX° s.

Vatican II, Leçon 6 : Le sacrement de l’Ordre et sa finalité
Dieu a voulu ses prêtres comme serviteurs de l’alliance nouvelle, par la charité, entre Dieu et l’homme, par l’eucharistie.
Le saint concile change l’ancienne conception scolastique.

Vatican II, Leçon 7 : Le mariage et ses deux finalités
Comment le saint Concile bouleverse la théologie scolastique et finalise le mariage par l’amour des époux et le don de la vie.
Le saint concile change l’ancienne conception scolastique.

Vatican II, Leçon 8 : L’infaillibilité pontificale
Le saint Concile élargit l’infaillibilité pontificale au Magistère ordinaire universel.

Vatican II, Leçon 9 : Les autres religions
Elles ne donnent pas le salut. Mais elles ont reçu des semences de l’Esprit saint pour préparer le salut par Jésus Christ.

Vatican II, Leçon 10 : l’œcuménisme
Comment l’humilité et l’amour envers les frères chrétiens séparés s’accompagnent de l’affirmation de toute la foi catholique, dans la fidélité totale.
Comment l’unité se fera dans un repentir pour les fautes du passé, sans rien perdre de la foi catholique.

Vatican II, Leçon 11 : Un concile signe des temps, signe du retour du Christ
Le Saint concile marque un tournant dans la vie de l’Eglise qui s’est mise en marche, résolument, dans les pas de Jésus montant vers Jérusalem et son Heure.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Sam 14 Mai 2011, 21:48

Pourquoi l'Esprit Saint a-t-il convoqué le Concile Vatican II ?

Ne serait-ce pas parce que l'Eglise s'était trop repliée sur elle-même pour se protéger, par peur de ce qui se passait dans le monde, comme par exemple la révolution apportée par le siècle des lumières ? Moi je le crois.

Je crois que c'est l'Esprit Saint qui a voulu, par ce Concile, sortir l'Eglise de ce repliement sur soi. L'Esprit Saint a remis l'Eglise sur le chemin de l'Evangélisation du monde. L'Esprit Saint à invité l'Eglise à entrer en dialogue avec le monde dans lequel elle vivait, pour l'évangéliser. L'Eglise, comme le disait le pape Paul IV dans "Ecclesiam suam, n° 67" : "doit entrer en dialogue avec le monde dans lequel elle vit. L’Église se fait parole ; l’Église se fait message ; l’Eglise se fait conversation"


Et c'est ce que le pape lui-même a fait. Il a montrer l'exemple. Il a décidé de se faire "Pélerin" au coeur du monde : "Nous avons décidé, après mûre réflexion et non sans avoir beaucoup prié, de Nous faire pèlerin sur la terre de Jésus Notre Seigneur... Nous verrons ce sol béni, d’où partit Pierre et où nul de ses successeurs ne revint" (Paul VI, Discours au Concile, Paris, le Centurion, 1966, p. 143)

Et c’est lors du discours de clôture de la deuxième session conciliaire que le pape annonça son intention. Jusqu’à la dernière minute, le projet de pèlerinage en Terre Sainte était demeuré secret. Aussitôt connu, ce fut l’événement. Tout le reste s’estompa. On sait qu’à Jérusalem, Paul VI fut submergé ; il échappa de peu à l’étouffement et au piétinement par la foule. Sa rencontre avec le patriarche Athénagoras fut un temps fort de ce voyage : "grande est notre émotion, profonde est notre joie, en cette heure vraiment historique où, après des siècles de silence et d’attente, l’Eglise catholique et le Patriarcat de Constantinople se retrouvent à nouveau..."


Non seulement il a décidé non seulement de sortir, de rentre visite aux églises, mais de rencontrer à l'occasion de ses visites, les différentes religions, institutions pour dialoguer avec elles. Le pape, pour montrer l'exemple, est devenu "missionnaire de l'Evangile". Paul VI a commencé et Jean-Paul II lui a emboîté le pas.


Il s'est rendu ensuite en Inde où il a rencontré le peuple hindoue ; puis il s'est rendu aux Etats Unis, à l'ONU pour envoyer un message au monde, le message de l'Eglise.


Suivant l'exemple du Pape, nombreux furent les prêtres qui sortir à leur tour pour aller à la rencontre du monde, pour aller dialoguer avec le monde. C'est alors qu'un certains nombres de prêtres, poussés par leur élan, ont commencés à quitter les églises, les presbytères, pour aller vivre et célébrer la messe au plus près du monde, dans les usines, dans leurs appartements où ils s'étaient installés au milieu des plus petits, les ouvrier.


Le pape et l'Eglise leur avait-elle demander d'aller aussi loin dans leur ouverture au monde ? NON. Voulant entrer en dialogue avec le monde, ils se sont laisser haper par le monde et ses habitudes. Ils ont alors voulu devenir comme tout le monde, abandonnant l'habit écclésiastique. Célébrant l'eucharistie chez eux, au milieu des gens du monde, ils ont fini par abandonner les vases sacrés pour utiliser la vaisselle de tout le monde, etc ....


Au lieu d'évangéliser le monde, il se sont laissé évangéliser par le monde, par les idéologies du monde. Et voilà d'où est venu l'anti-esprit du Concile.


Il faut maintenant revenir à l'esprit du Concile, à une Eglise qui tout en dialoguant avec le monde ne se renie pas, ne renie pas ses racines, comme l'europe a renier ses racines chrétiennes. L'Eglise, dans son dialogue avec le monde, tout en restant humble, doit témoigner de ce qui fait sa richesse ; son union au Christ ressuscité.

L'Esprit a fait comprendre à l'Eglise que pour toucher les coeurs, il fallait qu'elle renonce à être conquérante, dominante ; qu'il fallait qu'à l'image de son Maître, elle reste toute humble et aimante et en même temps fidèle à la foi reçue des Apôtres. Dialogue avec le monde, les autres religion, oui, mais sans compromission avec le monde, les autres religions.

Petero



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Dim 15 Mai 2011, 06:08

salut

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Dim 15 Mai 2011, 08:59

petite question: avant Vatican II, les mariageS avec un(e) non chrétien(ne) étaient'ils possible?
Question
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 01:03

Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.

-avortement légitimé par des lois
-divorce
-pornographie et sensualité dominante
-éclatement total de la famille, mise à l'honneur de la famille recomposée
-mariage des homosexuels et droit d'adoption par ceux-ci
-remise en cause de la dualité homme-femme par toutes ses horreurs d'opérations pour changer de sexe
-tenues immondes partout et culte du corps imposé
-euthanasie

et tout le reste.

Coïncidences? Que nenni!

Le fruit de V2, le seule fruit, c'est le culte du moi, le culte de l'homme, de la liberté, de la jouissance. Jusque dans la nouvelle messe: on offre le fruit de la terre, le fruit de la vigne et du travail de l'homme. C'est pathétique. L'homme devient son propre dieu.

Concluons, par les paroles du grand architecte de V2, Paul 6 lui-même.

Voilà ce que dit votre pape sur ce que sont les fruits du concile. Et la bonne blague, c'est qu'il avait raison! Tout ce qu'il a planté à fleuri, il n'y a qu'à voir autour de soi. Et comme Notre Seigneur nous apprend que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, comme on dit de par chez moi, tonto el que no entienda.

Paul VI, discours de clôture de V2 a écrit:
L'humanisme laïque et profane enfin est apparu dans sa terrible stature et a, en un certain sens, défié le Concile.

La religion du Dieu qui s'est fait homme s'est rencontrée avec la religion (car c'en est une) de l'homme qui se fait Dieu.

Qu'est-il arrivé ? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver ; mais cela n'a pas eu lieu. La vieille histoire du bon Samaritain a été le modèle et la règle de la spiritualité du Concile.

Une sympathie sans bornes pour les hommes l'a envahi tout entier. La découverte et l'étude des besoins humains (et ils sont d'autant plus grands que le fils de la terre se fait plus grand), a absorbé l'attention de notre Synode.

Reconnaissez-lui au moins ce mérite, vous, humanistes modernes, qui renoncez à la transcendance des choses suprêmes, et sachez reconnaître notre nouvel humanisme : nous aussi, nous plus que quiconque, nous avons le culte de l'homme.

Tout cela, et tout ce que Nous pourrions encore dire sur la valeur humaine du Concile, a-t-il peut-être fait dévier la pensée de l'Eglise en Concile vers les positions anthropocentriques prises par la culture moderne ? (...)

La mentalité moderne, habituée à juger toutes choses d'après leur valeur, c'est-à-dire leur utilité, voudra bien admettre que la valeur du Concile est grande au moins pour ce motif : tout y a été orienté à l'utilité de l'homme.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 02:54

Voici deux bons textes sur le sujet du Concile Vatican II:


Vatican II, un concile mal connu

http://www.revue-kephas.org/02/4/Servigny49-57.html

Il y a quarante ans – L’ouverture de Vatican II

http://www.revue-kephas.org/02/4/Chiron59-66.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 06:25

[quote]
Chris Prols a écrit:
Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.

-avortement légitimé par des lois
-divorce
-pornographie et sensualité dominante
-éclatement total de la famille, mise à l'honneur de la famille recomposée
-mariage des homosexuels et droit d'adoption par ceux-ci
-remise en cause de la dualité homme-femme par toutes ses horreurs d'opérations pour changer de sexe
-tenues immondes partout et culte du corps imposé
-euthanasie

et tout le reste.

Coïncidences? Que nenni!

Expliquez par Vatican II ces loi est ridicule. Le mouvement est plus large et vient d'une réaction violente des excès idéologique qui précèdent. Votre argument est tout aussi ridicule que si je croyais que le Nationalisme de 14 et le Nazisme de 40 soit le fruit le l'Eglise préconciliaire ? What a Face

Ne voyez vous pas le rapport entre toutes ces erreurs inventée par l'Europe en phase d'apostasie depuis 1789 et qui essaye tour à tour toutes les sagesses mondaine (l'argent par le capitalisme pur et le Marxisme, la gloire par le Nationalisme, les plaisirs par la société de consommation puis le culte du sexe).

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 09:52

louis74 a écrit:
petite question: avant Vatican II, les mariageS avec un(e) non chrétien(ne) étaient'ils possible?
Question

Quelqu'un a t'il une réponse à ma question, notamment Chris Pols ???? Question Sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 10:08

louis74 a écrit:
louis74 a écrit:
petite question: avant Vatican II, les mariageS avec un(e) non chrétien(ne) étaient'ils possible?
Question

Quelqu'un a t'il une réponse à ma question, notamment Chris Pols ???? Question Sad

Je n'en suis pas sûr. Mais il faudrait vérifier dans le Code de Droit canonique de 1917.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 12:09

Pour moi, une des grandes avancé de Vatican II est de mettre le Peuple de Dieu à l'avant plan, de sortir d'une vision cléricale de l'Eglise, centré sur la hiérarchie. Oui la hiérarchie demeure et est importante, mais elle est au service de la communauté chrétienne à qui est demandée de devenir adulte.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 12:43

petero a écrit:
Pourquoi l'Esprit Saint a-t-il convoqué le Concile Vatican II ?

Ne serait-ce pas parce que l'Eglise s'était trop repliée sur elle-même pour se protéger, par peur de ce qui se passait dans le monde, comme par exemple la révolution apportée par le siècle des lumières ? Moi je le crois.

Moi je ne pense pas qu' il faut comprendre avant tout les conciles comme des réparations des erreurs commise par l’Église mais comme approfondissement de la vérité .Le Concile VII n'aurait pas pu avoir lieu à aucun autre siècle que le XXe et quelque soit le passé de l'Eglise il aurait eu lieu .L'Esprit saint conduit l'Eglise comme il conduit une âme , et comme sainte Therese d'avila l'a dit une âme c'est comme un château intérieure qui a pour finalité la 7e demeure du château.Ainsi de même que l'Esprit saint conduit l'Eglise (une ensemblée des âmes ) comme il conduit une seule âme vers la 7e demeure du château intérieure .IL faut donc voir les conciles comme les paliers des demeures du château intérieure , un concile nous permet de rentre dans une demeure par conséquent le concile VII aurait eu lieu quelque soit le passé de l’Église . Si on conçoit des conciles comme des réunions historique pour réparer quelques erreurs du passé il y a un risque de tomber dans une rupture avec le passé .



Dernière édition par fredsinam le Lun 16 Mai 2011, 14:02, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 13:04

Chris Prols a écrit:
Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.

-avortement légitimé par des lois
-divorce
-pornographie et sensualité dominante
-éclatement total de la famille, mise à l'honneur de la famille recomposée
-mariage des homosexuels et droit d'adoption par ceux-ci
-remise en cause de la dualité homme-femme par toutes ses horreurs d'opérations pour changer de sexe
-tenues immondes partout et culte du corps imposé
-euthanasie

et tout le reste.

Coïncidences? Que nenni!

Le fruit de V2, le seule fruit, c'est le culte du moi, le culte de l'homme, de la liberté, de la jouissance. Jusque dans la nouvelle messe: on offre le fruit de la terre, le fruit de la vigne et du travail de l'homme. C'est pathétique. L'homme devient son propre dieu.

Concluons, par les paroles du grand architecte de V2, Paul 6 lui-même.

Voilà ce que dit votre pape sur ce que sont les fruits du concile. Et la bonne blague, c'est qu'il avait raison! Tout ce qu'il a planté à fleuri, il n'y a qu'à voir autour de soi. Et comme Notre Seigneur nous apprend que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, comme on dit de par chez moi, tonto el que no entienda.

Paul VI, discours de clôture de V2 a écrit:
L'humanisme laïque et profane enfin est apparu dans sa terrible stature et a, en un certain sens, défié le Concile.

La religion du Dieu qui s'est fait homme s'est rencontrée avec la religion (car c'en est une) de l'homme qui se fait Dieu.

Qu'est-il arrivé ? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver ; mais cela n'a pas eu lieu. La vieille histoire du bon Samaritain a été le modèle et la règle de la spiritualité du Concile.

Une sympathie sans bornes pour les hommes l'a envahi tout entier. La découverte et l'étude des besoins humains (et ils sont d'autant plus grands que le fils de la terre se fait plus grand), a absorbé l'attention de notre Synode.

Reconnaissez-lui au moins ce mérite, vous, humanistes modernes, qui renoncez à la transcendance des choses suprêmes, et sachez reconnaître notre nouvel humanisme : nous aussi, nous plus que quiconque, nous avons le culte de l'homme.

Tout cela, et tout ce que Nous pourrions encore dire sur la valeur humaine du Concile, a-t-il peut-être fait dévier la pensée de l'Eglise en Concile vers les positions anthropocentriques prises par la culture moderne ? (...)

La mentalité moderne, habituée à juger toutes choses d'après leur valeur, c'est-à-dire leur utilité, voudra bien admettre que la valeur du Concile est grande au moins pour ce motif : tout y a été orienté à l'utilité de l'homme.

Et le terrorisme islamiste, c'est à cause de Vatican II aussi ?

I don't want that
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 13:18

Chris Prols a écrit:
Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.

-avortement légitimé par des lois
-divorce
-pornographie et sensualité dominante
-éclatement total de la famille, mise à l'honneur de la famille recomposée
-mariage des homosexuels et droit d'adoption par ceux-ci
-remise en cause de la dualité homme-femme par toutes ses horreurs d'opérations pour changer de sexe
-tenues immondes partout et culte du corps imposé
-euthanasie

et tout le reste.

Coïncidences? Que nenni!

Le fruit de V2, le seule fruit, c'est le culte du moi, le culte de l'homme, de la liberté, de la jouissance. Jusque dans la nouvelle messe: on offre le fruit de la terre, le fruit de la vigne et du travail de l'homme. C'est pathétique. L'homme devient son propre dieu.
tout comme fredsinam, (mais dans le sens inverse!), tu prêches contre toi-même.

Si ça avait été dans l'autre sens, tu dirais que l'Église s'est conformée après-coup au monde, s'est réconciliée avec la modernité. Là, tu dit que ça a été fait juste avant
Citation :
Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.
en voulant insinuer qu'il en est responsable.

Or, si tu respirais 30 secondes pour avoir les idées claires, si tu étais honnête, tu saurais que toutes les choses dont tu parles et dont tu fais la liste ne viennent pas du tout de l'Église...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 13:37

Chris Prols a écrit:
Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.

-avortement légitimé par des lois
-divorce
-pornographie et sensualité dominante
-éclatement total de la famille, mise à l'honneur de la famille recomposée
-mariage des homosexuels et droit d'adoption par ceux-ci
-remise en cause de la dualité homme-femme par toutes ses horreurs d'opérations pour changer de sexe
-tenues immondes partout et culte du corps imposé
-euthanasie

et tout le reste.

Coïncidences? Que nenni!

Quel âge avez vous ? Je ne pense pas que je sois plus âge que vous car en 68 mes parents ne se connaissaient même pas encore mais contrairement à vous je me suis plus ou moins renseigné sur cette période pour ne pas dire des bêtises comme ceux que vous dites .

Il faut savoir :

que l’Église n'est pas en dehors du monde , elle ne régit pas le monde , (en dehors de 3 ou 4 siècle ) elle n'oriente pas le monde , elle est dans le monde et comme tout ce qui est dans le monde elle est entraine par les évènements qui surviennent dans le monde .

Mais l’Église grâce à sa doctrine ,elle s'adapte du monde sans être du monde et elle actualise sa doctrine pour donner aux catholiques une façon de rester fidèle au christ et à son Église tout en étant dans le monde . IL est très important que l’Église permette au catholiques de vivre dans le monde tout en étant du Christ .

A partir de MAi 68 le monde a connu un ensemble de mouvements de révolte , vaste de nature spontanée, à la fois culturelle, sociale et politique, dirigée contre la société traditionnelle, le capitalisme, l'impérialisme, et, plus immédiatement, contre le pouvoir (en France contre le pouvoir gaulliste en place ) . Ces révoltes ont changé radicalement la face du monde et les mentalités des hommes .

ALors Coïncidences? Évidemment que NON

Ces évènements qui ont lieu avant même que le concile soit mis en application sont à eux seuls la preuve que l’Esprit saint veille sur l’Église et ne la laissera jamais tomber car l'Esprit saint ,lui qui sait tout et qui ordonne tout n'a pas voulu que l’Église affronte cette crise qui a changé radicalement la face du monde ,avec une mentalité et des outils d'une autre époque .


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 13:39

nilamitp a écrit:
[
tout comme fredsinam, (mais dans le sens inverse!), tu prêches contre toi-même.

Question Question Explique
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 15:05

nilamitp a écrit:
Chris Prols a écrit:
Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.

-avortement légitimé par des lois
-divorce
-pornographie et sensualité dominante
-éclatement total de la famille, mise à l'honneur de la famille recomposée
-mariage des homosexuels et droit d'adoption par ceux-ci
-remise en cause de la dualité homme-femme par toutes ses horreurs d'opérations pour changer de sexe
-tenues immondes partout et culte du corps imposé
-euthanasie

et tout le reste.

Coïncidences? Que nenni!

Le fruit de V2, le seule fruit, c'est le culte du moi, le culte de l'homme, de la liberté, de la jouissance. Jusque dans la nouvelle messe: on offre le fruit de la terre, le fruit de la vigne et du travail de l'homme. C'est pathétique. L'homme devient son propre dieu.
tout comme fredsinam, (mais dans le sens inverse!), tu prêches contre toi-même.

Si ça avait été dans l'autre sens, tu dirais que l'Église s'est conformée après-coup au monde, s'est réconciliée avec la modernité. Là, tu dit que ça a été fait juste avant
Citation :
Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.

A partir de cette date, tout se met à marcher sur la tête, dans tous les pays dits chrétiens.
en voulant insinuer qu'il en est responsable.

Or, si tu respirais 30 secondes pour avoir les idées claires, si tu étais honnête, tu saurais que toutes les choses dont tu parles et dont tu fais la liste ne viennent pas du tout de l'Église...

C'est vous, mon cher, qui devriez respirer un bon bol d'air frais, histoire de vous désambuer les yeux.

Je n'ai pas dit que toutes ces choses venaient de l'Eglise.

J'ai mis en parallèle les faits, qui ne sont évidement pas des coïncidences.

L'Eglise tenait la société, et elle l'empêchait de dériver. Du moment qu'elle n'a plus tenu, en se laissant éclipser par V2, toutes ces choses ont été rendues possibles car rien ne faisait plus obstacle à ce qu'elles se produisent. Le monde est retourné à un niveau de paganisme qu'il connaissait avant la Venue de NS-JC. Genre le temps de Noé.

Tout comme Jésus faisait fuir les démons et les tenait à distance, jusqu'à ce qu'Il décide de Se livrer, de livrer son Corps à l'ennemi antique, l'Eglise tenait éloignés les démons du monde, leur enlevant beaucoup de leur puissance.

Dès que l'Eglise s'est vu éclipsée par V2, l'ennemi a été déchainé et a recouvert sa puissance, qui s'en va grandissant de jour en jour jusqu'à l'arrivée de l'Antéchrist, et le pouvoir de Satan sera alors à son apogée.

Et je note aussi que le discours de Paul 6, ça, vous faites mine de ne pas le voir...





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 15:31

Arnaud Dumouch a écrit:
beranger a écrit:
Il semblerait que certains souhaitent une "rectification" de Vatican II.
Oui, il faudra que le pape manifeste les immenses avancées dogmatiques de ce Concile.
(nb: merci pour les vidéos, elles sont très bien).

Ce ne serait qu’un début. Ça c’est la partie facile : il suffit de faire une liste d’anathèmes, que ce soit clair et évident pour tous ; 40 ans après le concile, ce devrait être le travail d’une demi-journée à tout casser.

Il faudrait surtout expliquer avec brio la continuité doctrinale de Vatican 2, avec force détails et citations de textes (de unam sanctam à quas primas), ainsi qu’à partir du nouveau testament.

A priori, ce travail me semble absolument titanesque, puisqu’il doit expliquer à tous et à toutes l’articulation entre le temporel et le spirituel, la religion et le politique, le « rendez à César ce qui est à César et Dieu ce qui est à Dieu », de même qu’entre les religions du monde et Celle du Christ, le droit à ne pas respecter Sa Loi, etc…
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 15:34

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
tout comme fredsinam, (mais dans le sens inverse!), tu prêches contre toi-même.
Question Question Explique
A pardon, sur le fil :
http://docteurangelique.forumactif.com/t11983-un-cure-quete-pour-la-construction-d-une-mosquee

En gros, tu as expliqué que Vatican 2 est la plus grosse hérésie chrétienne de tous les temps.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 15:38

fredsinam a écrit:
Chris Prols a écrit:
Non mais vous vous vous entendez? Seriez-vous donc tous sourds et aveugles?

Les textes de V2, pratiquement aucun de vous ne les a lus.

Et les fruits de V2, ceux créés par l'esprit V2 (esprit, es-tu là?), vous les avez devant vos yeux, n'est-ce pas?

Pour ceux qui s'obstinent à fermer leurs paupières, pour mieux nier le soleil en plein midi, voyons-en quelques-uns. Le concile, c'est 62-65, avec mise en application en 68-69.
Quel âge avez vous ? Je ne pense pas que je sois plus âge que vous car en 68 mes parents ne se connaissaient même pas encore mais contrairement à vous je me suis plus ou moins renseigné sur cette période pour ne pas dire des bêtises comme ceux que vous dites .
Allez je tente : Chris Prols doit avoir dans les 30-35 ans et fredsinam 10 de moins.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 15:48

fredsinam a écrit:
Mais l’Église grâce à sa doctrine ,elle s'adapte du monde sans être du monde et elle actualise sa doctrine pour donner aux catholiques une façon de rester fidèle au christ et à son Église tout en étant dans le monde . IL est très important que l’Église permette au catholiques de vivre dans le monde tout en étant du Christ .
Évidemment, on ne se sens pas tous attiré par le fait de vivre comme des moines. Mais ça c'est purement pastoral justement. Il y a des choses vraies pour toujours, et d'autres qui sont de circonstances, exactement comme dans :

Citation :
Actes 15, 28. L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables :
29. vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 15:59

Chris Prols a écrit:
Dès que l'Eglise s'est vu éclipsée par V2, l'ennemi a été déchainé et a recouvert sa puissance, qui s'en va grandissant de jour en jour jusqu'à l'arrivée de l'Antéchrist, et le pouvoir de Satan sera alors à son apogée.
C'est là où tu fais une erreur. Ce n'est pas V2 qui a fait que le christianisme se retrouve "éclipsé"...

ça vient de bien plus loin, des dizaines d'années avant, et ça se finit par une sortie de l'Église, silencieuse, un par un, mais massif.

Citation :
Et je note aussi que le discours de Paul 6, ça, vous faites mine de ne pas le voir..
Il donne des points communs, c'est tout. Ce sont toujours les différences qui sont importantes.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 16:38

Chris Prols a écrit:
L'Eglise tenait la société, et elle l'empêchait de dériver. Du moment qu'elle n'a plus tenu, en se laissant éclipser par V2, toutes ces choses ont été rendues possibles car rien ne faisait plus obstacle à ce qu'elles se produisent. Le monde est retourné à un niveau de paganisme qu'il connaissait avant la Venue de NS-JC. Genre le temps de Noé.
ça c'est vraiment très vrai, la Chrétienté est bonne pour le peuple et le salut des âmes ; car elle leur montre d'emblée le chemin de la Religion. Sans elle, beaucoup s'égarent voire se perdent totalement, soit dans la dépravation, soit dans le néant, soit dans la superstitions, ou encore dans les religions du monde.
Cependant, d'autres arrivent à garder des valeurs, le sens de la famille etc... ils sont d'autant plus méritants, si ils ont été élevés par leur parents dans le paganisme ou une fausse religion.
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christianK



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 19:29

Arnaud Dumouch a écrit:
beranger a écrit:
Il semblerait que certains souhaitent une "rectification" de Vatican II.

Oui, il faudra que le pape manifeste les immenses avancées dogmatiques de ce Concile.

Avant de parler d'immenses dogmes nouveaux, il faut effectivement que le pape les précise, sinon rien n'est sur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 20:21

Cher Christian, il vous suffit de lire le CEC. Tout est précisé.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Lun 16 Mai 2011, 21:18

Chris Prols a écrit:
Tout comme Jésus faisait fuir les démons et les tenait à distance, jusqu'à ce qu'Il décide de Se livrer, de livrer son Corps à l'ennemi antique, l'Eglise tenait éloignés les démons du monde, leur enlevant beaucoup de leur puissance.

Vous rigolez, quand on voit comment les évêques au moyen-âge se tenait, ils n'éloignaient pas les démons, ils les attiraient. Et les rois, consacrés par les évêques, avec toutes les orgies qui avaient lieu à la courre, vous croyez vraiment que l'Eglise arrivait à les tenir éloignés des démons ? Vous délirez complètement mon ami. Very Happy

Petero
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christianK



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 00:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christian, il vous suffit de lire le CEC. Tout est précisé.

bien sur mais jutement ce caté a été considéré quasi intégriste par beaucoup, de saveur tridentine, et notre ami Gaillot a dit qu'il avait déjà des rides a sa parution.
Il faut chercher pas mal pour y trouver du dogme vraiment et clairement nouveau.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 06:38

christianK a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christian, il vous suffit de lire le CEC. Tout est précisé.

bien sur mais jutement ce caté a été considéré quasi intégriste par beaucoup, de saveur tridentine, et notre ami Gaillot a dit qu'il avait déjà des rides a sa parution.
Il faut chercher pas mal pour y trouver du dogme vraiment et clairement nouveau.

Il contient tous les apports de Vatican II au plan de l'infaillibilité ordinaire :


Je vous donne la liste des principale vérités dogmatiques développées dans Vatican II :


1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin.
3° Le mariage est ordonné 1° à l'amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint thomas d'Aquin).
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des "semences de l'Esprit saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé.
6° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
christianK a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christian, il vous suffit de lire le CEC. Tout est précisé.

bien sur mais jutement ce caté a été considéré quasi intégriste par beaucoup, de saveur tridentine, et notre ami Gaillot a dit qu'il avait déjà des rides a sa parution.
Il faut chercher pas mal pour y trouver du dogme vraiment et clairement nouveau.

Il contient tous les apports de Vatican II au plan de l'infaillibilité ordinaire :


Je vous donne la liste des principale vérités dogmatiques développées dans Vatican II :


1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
ça, ça fait des millénaires qu'on est au courant. Aucun développement, donc.
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin.
L'épiscopat, c'est la plénitude du sacrement de l'ordre.
3° Le mariage est ordonné 1° à l'amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint thomas d'Aquin).
Comme l'enseignait l'Eglise, comme elle l'enseigne toujours. Ce retournement des fins du mariage est erreur moderniste de vos papes
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des "semences de l'Esprit saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
Erreur condamnée par S. Augustin, S. Thomas, bref, tous les Saints Pères et Docteurs, par Pie Ix, par S. Pie X, par Léon XIII, par Pie XI, par Pie XII, infailliblement. Condoléances.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé.
ça aussi, ça fait des millénaires qu'on le sait. Il n'y a qu'à lire le prologue de S, Jean.
6° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
Anathème!
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).
Oui, les définitions du seul et unique concile du Vatican.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 14:51

Et encore une fois, aucun commentaire sur le discours de Polo 6 qui indique clairement quels sont les fruits de V2: le culte de l'homme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 15:09

I don't want that
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 17:09

Cher Chris Prolls, ça fait des millénaires que vous savez tout et que le dogme est inutile pour vous. On le sait ! Vous avez l'Ecriture et cela vous suffit !

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 20:32

Arnaud Dumouch a écrit:
christianK a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christian, il vous suffit de lire le CEC. Tout est précisé.

bien sur mais jutement ce caté a été considéré quasi intégriste par beaucoup, de saveur tridentine, et notre ami Gaillot a dit qu'il avait déjà des rides a sa parution.
Il faut chercher pas mal pour y trouver du dogme vraiment et clairement nouveau.

Il contient tous les apports de Vatican II au plan de l'infaillibilité ordinaire :


Je vous donne la liste des principale vérités dogmatiques développées dans Vatican II :


1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin.
3° Le mariage est ordonné 1° à l'amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint thomas d'Aquin).
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des "semences de l'Esprit saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé.
6° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).

Il n`est absolument pas clair que Vtaican II innovait en toutes ces choses. Come on l`a vu, par exemple, chez Pie IX pour la possibilité d`etr sauvé. Les fins du mariage n`ont pas été changées, seul l`angle de visée de ces fins, etctetc.
Très très peu de nouveau dans tout ca quand on creuse, mais des réaffirmations développées dans , en gros , la meme trajectoire.

D`ailleurs le CEC réfère à Trente sur péché mortel et veniel (absent du concile)
http://docteurangelique.forumactif.com/t11787p100-arnaud-dumouch#387984
et sur le sacrifice expiatoire-propitiatoire de la messe
http://docteurangelique.forumactif.com/t11101-messe-comme-saint-sacrifice-expiatoire-propitiatoire-magistere-recent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 20:34

Cher ChristianK, Vatican II n’innove en rien pour ce qui est du dépôt révélé. Mais il innove en ce qui concerne les définitions dogmatiques de ce dépôt révélé.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 20:46

louis74 a écrit:
petite question: avant Vatican II, les mariageS avec un(e) non chrétien(ne) étaient'ils possible?
Question

Ce type de mariage n'est pas recommandé par la bible en tout cas.
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christianK



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mar 17 Mai 2011, 20:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher ChristianK, Vatican II n’innove en rien pour ce qui est du dépôt révélé. Mais il innove en ce qui concerne les définitions dogmatiques de ce dépôt révélé.

Exact mais mème là ce n`est pas clair, le degré d`innovations des formulations. Sur les fins du mariage, e.g., un chagement d`angle n`est pas une négation, mais peut etre un passage d`un pt de vue métaphysique à un pt de vue plus concret.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mer 18 Mai 2011, 06:29

Fox77 a écrit:
louis74 a écrit:
petite question: avant Vatican II, les mariageS avec un(e) non chrétien(ne) étaient'ils possible?
Question

Ce type de mariage n'est pas recommandé par la bible en tout cas.

Parce que vous croyez que Jésus a cessé de parler à son Eglise, par son Esprit qu'il lui a donné, quand les Evangélistes on mis par écrit ce que les Apôtres avaient annoncés et qu'ils avaient reçus de Jésus ? Laughing

Et pouvez-vous me dire où il est écrit dans la Bible que les Ecritures se confirment elles-même ; qu'on n'a plus besoin d'être enseignés par ceux que Jésus a choisi et envoyé pour enseigner son Eglise, l'éclairer ? Qu'on n'a plus besoin d'être confirmé dans notre foi, par celui sur lequel Jésus a voulu que la Foi de son Eglise repose ?

Petero
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mer 18 Mai 2011, 13:27

Chris Prols a écrit:
Et encore une fois, aucun commentaire sur le discours de Polo 6 qui indique clairement quels sont les fruits de V2: le culte de l'homme.
Ne veut-il pas dire qu'avec le Mystère de l'Incarnation on perce le mystère de Dieu mais aussi celui de l'homme ?

Est-ce une façon de dire que la finalité de l'homme est d'être divinisé, et non de se diviniser sur terre ?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'esprit Vatican 2" ?   Mer 18 Mai 2011, 19:13

nilamitp a écrit:
Chris Prols a écrit:
Et encore une fois, aucun commentaire sur le discours de Polo 6 qui indique clairement quels sont les fruits de V2: le culte de l'homme.
Ne veut-il pas dire qu'avec le Mystère de l'Incarnation on perce le mystère de Dieu mais aussi celui de l'homme ?

Est-ce une façon de dire que la finalité de l'homme est d'être divinisé, et non de se diviniser sur terre ?

Elle est d'être rendu participant de la divinité de Dieu, par la Charité que l'Esprit Saint répand en son coeur.

Petero
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