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 Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 17:34

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour être précis : Voici la
nouvelle doctrine : Les autres religions ne donnent pas le salut (=
relation de charité entre Dieu et l'âme). Mais elles contiennent des
dispositions venant de Dieu qui PRÉPARE le salut qui leur sera proposé
par Jésus".
C'est la doctrine la plus bizarre qui m'ait été donné d'entendre.

La
terre est -pour Dieu- une préparation au Salut. La terre donc, y
compris toutes ses philosophies, ses fausses religions, ses doctrines
athées agnostiques etc... la vie sur terre dans ce cadre là, avec son
lot d'égarement, d'épreuves et de souffrance... EST une préparation au Salut.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 17:37

Qu'est-ce qu'une religion qui prépare au salut ?

Une religion qui évoque Dieu (grands monothéismes) ?

Une religion qui oriente vers autre chose que le monde matériel (bouddhisme...) ?

N'importe quelle croyance jugeant que l'esprit existe et n'est pas une manifestation accessoire de la matière ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 17:55

Le salut, c'est comme une entrée dans un amour d'amitié réciproque de deux fiancés qui se promettent le mariage. C'est donc, au plan surnaturel, et fondé sur la foi, l'entrée dans la CHARITE.

Dans le mariage, il y a des préparations lointaines et des préparations immédiates.

Préparation lointaine : Elle commence dès sa petite enfance : l'amour et l'autorité des parents, les valeurs qu'ils transmettent (honneur, fidélité, respect de l'autre) sont des préparation lointaines.

Préparation proche : on rencontre cette jeune fille appelée Catherine, on voit sa beauté, on tombe amoureux, on l'approche, on constate qu'on peut lui faire confiance etc.

Mais tout cela (les préparations lointaines et proches), ce n'est pas l'entrée dans l'amour qui conduira au mariage. Ce qui change tout, c'est quand un jour, on s'avoue que l'on s'aime et qu'on décide de se fréquenter avec l'idée de se marier.

Pour ce qui est du rapport à Dieu, c'est pareil :

Préparation lointaine : TOUT sur cette terre est préparation lointaine au salut, y compris l'athéisme actuel par les angoisses qui en sont la conséquence, y compris les permissions laissées au démon. En effet, par ces épreuves, Dieu crée en nous peu à peu un coeur ayant soif d'une réponse, d'un salut, à l'image de Job. Prenez par exemple un homme du néolithique, esclave d'une religion de sorcier. Quelle joie, quel contraste quand, à l'heure de sa mort l'ange de Dieu la délivrait et lui annonçait la raison de tout.

Les religions comme l'hindouisme et le bouddhisme, citées par Vatican II, sont des préparation lointaines au salut. Elles ne font pas connaître Dieu mais, comme de bonnes éducatrices humaines, elles apprennent à leurs adeptes à chercher le sens de la vie, à pratiquer l'humilité, voire la compassion.

Préparation proche : Le judaïsme et l'islam sont des préparations proches au salut car elles présente l'existence de Dieu à l'âme et certaines de ses qualités (sa droiture, son jugement futur, certains aspect de son projet comme la résurrection). Mais aucune des deux ne sauve car elles ne croient pas qu'il soit possible d'aimer Dieu par la charité, c'est-à-dire à égalité. L'islam, par exemple, dit aux âmes : on ne peut espérer épouser ce Dieu, mais on peut le servir dans la crainte et le respect aimant.


Seul le Christ donne le salut car il est Dieu et VRAIMENT, il permet de l'aimer en vue du mariage que sera la vision béatifique.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:00

Philippe Fabry a écrit:
Qu'est-ce qu'une religion qui prépare au salut ?

Une religion qui évoque Dieu (grands monothéismes) ?

Une religion qui oriente vers autre chose que le monde matériel (bouddhisme...) ?

N'importe quelle croyance jugeant que l'esprit existe et n'est pas une manifestation accessoire de la matière ?

Pour ceux qui seront sauvés, TOUT en cette vie (y compris le démon et à son corps défendant) aura en fin de compte préparé au salut, au moins de manière lointaine.

Voici un compte sur le sort d'une petite martyre de l'horrible religion des Incas qui l'exprime :

Il parle de la fin de l'empire des incas.

http://eschatologie.free.fr/histoires/generations/13zfindesincas.htm

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:01

Arnaud Dumouch a écrit:


Préparation lointaine : TOUT sur cette terre est préparation lointaine au salut, y compris l'athéisme actuel par les angoisses qui en sont la conséquence, y compris les permissions laissées au démon. En effet, par ces épreuves, Dieu crée en nous peu à peu un coeur ayant soif d'une réponse, d'un salut, à l'image de Job. Prenez par exemple un homme du néolithique, esclave d'une religion de sorcier. Quelle joie, quel contraste quand, à l'heure de sa mort l'ange de Dieu la délivrait et lui annonçait la raison de tout.

Les religions comme l'hindouisme et le bouddhisme, citées par Vatican II, sont des préparation lointaines au salut. Elles ne font pas connaître Dieu mais, comme de bonnes éducatrices humaines, elles apprennent à leurs adeptes à chercher le sens de la vie, à pratiquer l'humilité, voire la compassion.

Problème : si l'athéisme est préparation lointaine à l'instar de l'hindouisme cité par VII, alors qu'est-ce qui n'est pas préparation du tout ?

Et autre problématique : quelle relation le chrétien doit-il avoir avec ces "préparations" ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:07

Philippe Fabry a écrit:


Problème : si l'athéisme est préparation lointaine à l'instar de l'hindouisme cité par VII, alors qu'est-ce qui n'est pas préparation du tout ?

Pour ceux qui, en dfin de compte, choisiront le salut, TOUT aura été préparation au salut. La vie, sous ce rapport là, avec ses souffrances, ses esclavages et le silence de Dieu, sera comprise de l'autre côté.

Mais pour ceux qui se damneront en fin de compte, TOUT dans cette vie, aura été en fin de compte préparation à leur damnation, y ciompris leurs communions eucharistique, selon saint Paul :
Citation :

1 Corinthiens 11, 29 car celui qui mange et boit, mange et boit sa propre condamnation, s'il ne discerne le Corps.

Je vise ces mafiosi italiens pleins de piété à la messe...

Philippe Fabry a écrit:

Et autre problématique : quelle relation le chrétien doit-il avoir avec ces "préparations" ?

La contemplation pleine d'allégresse à travers un don du saint Esprit appelé le 'don de science".

Exemple : les gens actuels voient avec détresse leurs enfants se détourner de la foi. Et ils pleurent comme sainte Monique. Mais qu'ils gardent la foi. Parfois, le chemin de l'enfant prodigue conduit à PLUS D'AMOUR, selon cette parole de Jésus :
Citation :

Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:28

Et que les autres religions soient, non pas une préparation au salut, mais un risque de chute et d'égarement pour les catholiques, cela ne vous effleure pas un peu la cafetière?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:29

Autre chose.

En quoi le satanisme, religion qui adore Satan, préparerait-elle au salut?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:31

Si je fais fondre ma médaille de la Sainte Vierge et que je façonne un petit veau d'or, que je me mets à l'adorer comme mon dieu, ça me prépare au salut?


Dernière édition par Chris Prols le Mer 11 Mai 2011, 19:30, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 18:32

Citation :
Je vise ces mafiosi italiens pleins de piété à la messe...

Être dans la mafia peut-être une préparation au salut?

Et, de manière générale, qu'est ce qui éloigne du salut?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 19:03

Le sédévacantisme prépare-t-il au salut ? Mr.Red
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christianK



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 19:19

LES autres religions c'est vraiment très général. faut préciser plus il semble.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 19:31

Simon1976 a écrit:
Le sédévacantisme prépare-t-il au salut ? Mr.Red

Ce n'est ni une religion, ni un courant, ni un mouvement.

C'est un constat.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 19:34

Chris Prols a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le sédévacantisme prépare-t-il au salut ? Mr.Red

Ce n'est ni une religion, ni un courant, ni un mouvement.

C'est un constat.

C'est une église avec plusieurs papes, dont un qui sévit ici régulièrement. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 19:49

Chris Prols a écrit:
Et que les autres religions soient, non pas une préparation au salut, mais un risque de chute et d'égarement pour les catholiques, cela ne vous effleure pas un peu la cafetière?

TOUT peut être risque de chute pour ceux qui se perdent, y compris l'orgueil dans sa foi catholique (vous en êtes la preuve).

Saint Paul l'explique :

Citation :

2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
2 Théssaloniciens 2, 12 en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.

Mais notre perte vient de nous-même. Par exemple, vous n'aimez pas la voie de l'humilité où l'Eglise s'est engagée résolument depuis Vatican II. Vous n'aimez pas non plus l'humilité dans le Christ.

Du coup, vous vous donnez une doctrine qui vous arrange, où le Christ règne triomphalement sur terre par l'épée et ses clercs (et vous ne supportez pas l'idée qu'il puisse revenir en homme pauvre, au coeur brisé), où l'Eglise domine de nouveau les rois (et vous ne supportez pas l'idée du CEC 675 où on parle de kénose finale de l'Eglise.
Chacun suit finalement son coeur et quitte l'Eglise quand son chemin ne lui plait plus.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 21:38

Philippe Fabry a écrit:
Qu'est-ce qu'une religion qui prépare au salut ?

Encore faudrait-il savoir de quel salut on parle !!!

Petero

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 21:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Le salut, c'est comme une entrée dans un amour d'amitié réciproque de deux fiancés qui se promettent le mariage. C'est donc, au plan surnaturel, et fondé sur la foi, l'entrée dans la CHARITE.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Mer 11 Mai 2011, 22:04

christianK a écrit:
LES autres religions c'est vraiment très général. faut préciser plus il semble.
À mon sens non. Prenons le cas de la religion musulmane : soit vous pensez que les versets de la période méquinoise sont « prioritaires » sur les postérieurs, soit vous pensez le contraire.
Dans le premier cas, vous êtes tolérant, et vous avez même tendance à aimer votre prochain, dans l’autre, vous êtes intolérant, et vous détestez tout ce qui n’est pas musulman (en résumé, of course).
Pour moi, dans le 1er cas, vous pouvez entrer dans la catégorie des gens qui peuvent être sauvés, dans le second cas, c’est bien plus difficile. Pourtant, c’est, paraît-il, la même religion ! Alors, la catégorisation ...

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Rex T.



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Jeu 12 Mai 2011, 05:19

Chris Prols a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le sédévacantisme prépare-t-il au salut ? Mr.Red

Ce n'est ni une religion, ni un courant, ni un mouvement.

C'est un constat.


Cher Chris,

C'est de l'hérésie abjecte. Faut quand même voir d'un peu plus près à quel courant vous appartenez ? :


Citation :
Clément XV (Michel Collin) (1905-1974), prêtre du diocèse de Nancy. Dit avoir eu en 1963 une révélation céleste qui le désigne comme Pape sous le nom de Clément XV. Il prêche une doctrine ultra traditionnelle empreinte de messianisme extra-terrestre. A sa retraite en 1968, sa mouvance connaît diverses scissions, Grégoire XVII se proclame son successeur.

Emmanuel 1er (Gino Frediani, 1913-1984). Autoproclamé pape en 1973 en Italie. Décédé en 1984 sans succession, ses fidèles attendant sa résurrection.

Pie XIII, (Lucian Pulvermacher, né en 1918 et décédé en 2009) élu suite à un conclave par téléphone en 1998, auparavant une petite assemblée de religieux avait décrété que les quatre papes ayant succédé à Pie XII étaient des usurpateurs, et qu'il fallait occuper le siège vacant.7

Pierre II, (Maurice Archieri, né en 1923). Mécanicien automobile en retraite habitant Le Perreux en banlieue parisienne, investi par l'opération du Saint-Esprit (ce sont ses propres termes) en 1995. Son fils Jean-Marie Archieri, (né en 1951) lui succédera.

Grégoire XVII (ou Jean-Grégoire XVII) Jean-Gaston Tremblay, Ce canadien, né en 1928 se proclame le successeur de Clément XV en 1968. Installé à Sainte-Jovite au Québec. A nommé son successeur qui sera une femme, Grégoria XVIII.

Pierre II (né en 1934) de son vrai nom Manuel Alonso Corral, auparavant "Père Isidore" a pris la succession de Grégoire XVII (Dominguez) en 2005 à la mort de ce dernier.

Grégoire XVII (Clemente Domínguez) (1946-2005). Andalou. A la mort de Paul VI, en 1978, il affirma avoir reçu un message de la Vierge, et se proclama successeur du pontife, sous le nom de Grégoire XVII. Il fonde l'Ordre des Carmélites de la Sainte face, excommunie Jean-Paul II, béatifie le général Franco et crée un Vatican dissident.

Linus II (Victor Von Pentz, Sud-Africain né en 1953, vivant en Angleterre), élu par un conclave réuni à Assise en Italie en 1994. Quatre jours plus tard, ses partisans tentent de pénétrer au Vatican pour l'installer à la place de Jean-Paul II mais se font refouler par la police.

Michael 1er (David Allen Bawden) Américain. Né en 1959, proclamé pape depuis 1990, prétend que Paul VI était le diable lui-même.

Pierre II (William Kamm, allemand né en 1950, vivant en Australie). La Vierge Marie lui aurait directement conseillé de sélectionner pour épouses 12 reines et 72 princesses, qui lui permettraient de redévelopper la race humaine après sa destruction par une boule de feu. Condamné à 10 ans de prison pour agression sexuelle.


Je reste avec Benoît XVI, et vous ?

Mais blagues à part, voici un article sérieux sur la question qu'il vaut la peine de lire:

http://www.revue-kephas.org/03/2/Gouyaud25-35.html
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Abenader



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Jeu 12 Mai 2011, 15:01

Simon1976 a écrit:
Chris Prols a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le sédévacantisme prépare-t-il au salut ? Mr.Red

Ce n'est ni une religion, ni un courant, ni un mouvement.

C'est un constat.

C'est une église avec plusieurs papes, dont un qui sévit ici régulièrement. Mr.Red

Je vous l'ai déjà dit un milliard de fois, Simon et Rex, je ne suis pas conclaviste!!! Les conclavistes sont d'affreux sectaires, qui se mettent à élire des pseudo-papes contrairement à toutes les règles canoniques et divines!

Ils sont aussi dangereux que les raëliens et autres allumés.

Cessez de me mettre dans ce panier de crabes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale   Jeu 12 Mai 2011, 15:07

Mais vous avez ceci en commun: le refus du vrai pape, choisi par Dieu.
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Qu'est-ce qu'une religion qui "prépare au salut" ? Recherche d'une définition générale
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