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 Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?

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Sâmchat



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MessageSujet: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 17:44

ewpyvaszhn;sdilxft dheg

Je viens de parler en langues sous l'inspiration du Saint-Esprit Mr. Green
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 17:55

jfhdsk squeksdbvkcjj kjlds,n xnckdhkds kdjhkflsdk, Very Happy jvfmljmfdkdsmljln :twisted: ncjdjkejksss cat cnkksdk affraid
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 17:55

Plus je médite cette phrase, plus je la trouve profonde...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 17:58

Very Happy Very Happy Very Happy

MDR !!!
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 18:32

si je peux me permettre, le parler en langues ça ne ressemble pas à ça : il y a beaucoup plus de voyelles et le résultat est souvent beau (surtout quand tout le monde chante à la fois)
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 18:34

Peu importe: ça reste du babillage d'un niveau inférieur à celui d'un enfant de deux ans.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 19:43

aeiouuueeiiaaaoooouïeouïouïe !
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 21:45

Sâmkhya a écrit:
Peu importe: ça reste du babillage d'un niveau inférieur à celui d'un enfant de deux ans.

mais bien sûr ! Very Happy Basketball drunken :smurfin:
où est le problème ? qu'est-ce que vous avez contre les enfants de deux ans et au-dessous ?
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 21:55

Il est normal que des enfants de deux ans aient des difficultés à s'exprimer. Mais quand c'est adultes, ce n'est pas normal.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 16 Avr 2006 - 22:15

Sâmkhya a écrit:
Il est normal que des enfants de deux ans aient des difficultés à s'exprimer. Mais quand c'est adultes, ce n'est pas normal.

effectivement, c'est pour cela que:

Romains 8; 26. Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables,

study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 18:20

Dominique a écrit:
si je peux me permettre, le parler en langues ça ne ressemble pas à ça : il y a beaucoup plus de voyelles et le résultat est souvent beau (surtout quand tout le monde chante à la fois)

Il faut distinguer la GLOSSOLALIE (le chant en langue) qui est un phénomène mystique extraordinaire ressemblant à un dous chant et signe de l'harmonie d'une communauté.

et la parole en langue. qui un charisme (une prophétie proncée dans une langue étrangère).

Citation :
Actes 19, 6 et quand Paul leur eut imposé les mains, l'Esprit Saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
Voilà ce qu'en dit saint Paul:

Citation :
1 Corinthiens 14, 1 Recherchez la charité; aspirez aussi aux dons spirituels, surtout à celui de prophétie.
1 Corinthiens 14, 2 Car celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu; personne en effet ne comprend: il dit en esprit des choses mystérieuses.
1 Corinthiens 14, 3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes; il édifie, exhorte, réconforte.
1 Corinthiens 14, 4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même, celui qui prophétise édifie l'assemblée.
1 Corinthiens 14, 5 Je voudrais, certes, que vous parliez tous en langues, mais plus encore que vous prophétisiez; car celui qui prophétise l'emporte sur celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'assemblée en tire édification.
1 Corinthiens 14, 6 Et maintenant, frères, supposons que je vienne chez vous et vous parle en langues, en quoi vous serai-je utile, si ma parole ne vous apporte ni révélation, ni science, ni prophétie, ni enseignement?
1 Corinthiens 14, 7 Ainsi en est-il des instruments de musique, flûte ou cithare; s'ils ne donnent pas distinctement les notes, comment saura-t-on ce que joue la flûte ou la cithare?
1 Corinthiens 14, 8 Et si la trompette n'émet qu'un son confus, qui se préparera au combat?
1 Corinthiens 14, 9 Ainsi de vous: si votre langue n'émet pas de parole intelligible, comment saura-t-on ce que vous dites? Vous parlerez en l'air.
1 Corinthiens 14, 10 Il y a, de par le monde, je ne sais combien d'espèces de langages, et rien n'est sans langage.
1 Corinthiens 14, 11 Si donc j'ignore la valeur du langage, je ferai l'effet d'un Barbare à celui qui parle, et celui qui parle me fera, à moi, l'effet d'un Barbare.
1 Corinthiens 14, 12 Ainsi de vous: puisque vous aspirez aux dons spirituels, cherchez à les avoir en abondance pour l'édification de l'assemblée.
1 Corinthiens 14, 13 C'est pourquoi celui qui parle en langue doit prier pour pouvoir interpréter.

Voilà pourquoi gloubiblouga sctroubbouk bernilope Very Happy . Quant au razmokets, australopithèque est gnafrond. :cool-blue:

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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 19:59

What a Face

Ca va, Arnaud, tu te sens bien ???

Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:18

Arnaud Dumouch a écrit:


Voilà pourquoi gloubiblouga sctroubbouk berniclope Very Happy . Quant au razmokets, australopithèque est gnafrond. :cool-blue:

Je traduit (charisme du prophète.

Voilà pourquoi baragouiner en langue ne sert à rien (berniclope vient de bernique), Quant aux paroles en langues non traduites, elles ne sont pas comprises (australopithèque) donc elles sont vaines (gnafrond)".

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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:18

Sâmkhya a écrit:
Il est normal que des enfants de deux ans aient des difficultés à s'exprimer. Mais quand c'est adultes, ce n'est pas normal.

le chant en langues n'est pas une difficulté à s'exprimer rationnellement, mais une façon de lâcher-prise pour arrêter un peu de se prendre au sérieux, comme quand vous faites la planche dans l'eau, au lieu de nager avec des tas d'efforts. Ça repose ! je vous assure ! Very Happy

Arnaud : "glossolalie" signifie littéralement "parler en langues". Il n'y a pas de différence fondamentale entre le chant en langues et le parler en langues, sauf que le chant c'est tout le monde ensemble, et le parler, c'est une seule personne. mais dans les deux cas, il y a généralement une personne qui reçoit la traduction, et qui la donne. C'est pas évident de la donner ! ça m'est arrivé de recevoir la traduction, et je n'ai pas osé le dire devant tout le monde, et après je me sentais drôlement mal ! Mais c'est difficile d'affronter la peur du ridicule.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Voilà pourquoi gloubiblouga sctroubbouk berniclope Very Happy . Quant au razmokets, australopithèque est gnafrond. :cool-blue:

Je traduit (charisme du prophète.

Voilà pourquoi baragouiner en langue ne sert à rien (berniclope vient de bernique), Quant aux paroles en langues non traduites, elles ne sont pas comprises (australopithèque) donc elles sont vaines (gnafrond)".

c'est pour ça que:

1 Corinthiens 14, 5 Je voudrais, certes, que vous parliez tous en langues, mais plus encore que vous prophétisiez; car celui qui prophétise l'emporte sur celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'assemblée en tire édification.

Cela dit, je n'ai pas le charisme du parlé en langue, mais j'ai toutes mes chances pour le charisme de prophète.... :DD ... puisque j'ai maintenant à mon actif 2 prophéties dont une se réalisera trés prochainement.... 8) 8) 8) Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:23

Chère Domlinique, merci de cette rectification de vocabulaire.

glossolalie j'étais persuadé que c'était le nom du chant en langue, sans doute à cause de la terminaison du mot: tralali lalère... Very Happy

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Domlinique, merci de cette rectification de vocabulaire.

glossolalie j'étais persuadé que c'était le nom du chant en langue, sans doute à cause de la terminaison du mot: tralali lalère... Very Happy


MDR!! Laughing Laughing Laughing
....et ça se dit théologien..!! :no
Mr. Green
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:26

Very Happy

Voilà ce qui arrive à trop fêter le Christ !
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:27

tralali lalère, c'est mignon Very Happy
ça vient de "lalia" : bavardage, babil, et par suite : parole en général.
en fait, au départ c'est une onomatopée, comme bla bla bla, et comme tralali lalère !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:28

[quote="Clotilde"]
Arnaud Dumouch a écrit:


Cela dit, je n'ai pas le charisme du parlé en langue, mais j'ai toutes mes chances pour le charisme de prophète.... :DD ... puisque j'ai maintenant à mon actif 2 prophéties dont une se réalisera trés prochainement.... 8) 8) 8) Mr. Green

Vous en dites trop et pas assez... On veut savoir... flower

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 20:33

[quote="Arnaud Dumouch"]
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cela dit, je n'ai pas le charisme du parlé en langue, mais j'ai toutes mes chances pour le charisme de prophète.... :DD ... puisque j'ai maintenant à mon actif 2 prophéties dont une se réalisera trés prochainement.... 8) 8) 8) Mr. Green

Vous en dites trop et pas assez... On veut savoir... flower

ah ha!! What the fuck ?!? je vois que vous ne scrutez pas attentivement les écritures virtuelles angéliques afin de trouver la substantifique moelle des messages eschatologico-prophético-comique .... affraid ...bon, ce sera 10 ave et un pater....en glossolalie pour votre pénitance... Tongue :DD
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 21:06

moi j'ai suivi, M'dame !
c'est à propos de l'anniversaire du pape, et de celui de Laurent !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 21:10

Dominique a écrit:
moi j'ai suivi, M'dame !
c'est à propos de l'anniversaire du pape, et de celui de Laurent !

Bravo ..!! Very Happy ...et voilà une première adepte... Mr. Green
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Al



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 21:15

J'ai assisté à plusieurs "parlé en langues". J'ai été à chaque fois positivement impressionné.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 21:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Domlinique, merci de cette rectification de vocabulaire.

glossolalie j'étais persuadé que c'était le nom du chant en langue, sans doute à cause de la terminaison du mot: tralali lalère... Very Happy

Very Happy

Voyons Arnaud ! Tout le monde sait que le parler ou chanter en langue s'appelle la cacophonie. :DD

Pas de miracle chez les dévisseurs d'ampoules? Mr. Green
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 21:45

En parlant de dévisseurs d'ampoules.... Idea ...la question se pose:

Q : Combien d'agnostiques faut-il pour changer une ampoule ?

R : Aucun, ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord sur l'existence des ampoules.

Q : Combien d'évolutionnistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : 100: Un pour l'installer et 99 pour démontrer qu'elle est apparue du fait du hasard.

Q : Combien de charismatiques faut-il pour installer une ampoule ?

R : 3 : Un pour l'installer et 2 derrière lui pour le rattrapper s'il tombe

Q : Combien de pentecôtistes faut-il pour installer une ampoule ?

R : 6 : Un pour la poser, 2 pour dire qu'ils préféraient l'ancienne ampoule et 3 pour protester si jamais c'est une femme qui a posée l'ampoule.

Q : Combien d'anglicans faut-il pour remplacer une ampoule ?

R : 3 : Un pour la remplacer, un pour servir le thé à la fin du service et un pour servir le pouding.

Q : Combien de télévangélistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : 10 : Un pour la changer et 9 qui lèvent des fonds pour la poursuite du ministère des ampoules.

Q : Combien de darbistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : il faut réunir le conseil des anciens pour décider si l'on peut débloquer les fonds nécessaires.

Q : Combien de mormons faut-il pour changer une ampoule ?

R : 2 bien sûr, un pour la changer et un pour tenir les vélos pendant ce temps-là.

Q : Combien d'adventistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : Ca dépend, est-ce que l'ancienne ampoule a grillé un samedi ?

Q : Combien de catholiques faut-il pour remplacer une ampoule ?

R : Aucun, les catholiques utilisent des cierges.

Q : Combien de témoins de jéhova faut-il pour changer une ampoule ?

R : Les T de J ne s'occupent plus des ampoules, la fin du monde est bien trop proche !

Q : Combien d'athées faut-il pour changer une ampoule ?

R : Aucun, les ampoules n'existent pas


Mr. Green Idea Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 21:48

Laughing

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 22:18

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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 22:22

Very Happy

Et si l'ampoule pete ???

Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 22:30

Laurent a écrit:
Very Happy

Et si l'ampoule pete ???

Mr. Green

Ca c'est Nietzsche: "Dieu est mort".

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 17 Avr 2006 - 22:40

Arnaud Dumouch a écrit:


"Dieu est mort".

Shocked Shocked Shocked

Arnaud, arrête tout de suite le pop-corn. Ça attaque les neurones.
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Jb



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Mar 18 Avr 2006 - 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:

"Dieu est mort".

Vive Dieu!....
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 30 Avr 2006 - 17:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Laurent a écrit:
Very Happy

Et si l'ampoule pete ???

Mr. Green

Ca c'est Nietzsche: "Dieu est mort".

Et Dieu a répondu:Nietzche est mort! Laughing Laughing Laughing 8)
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 4:56

A survey conducted by the Roper Organization found that behavior deteriorated after "born again" experiences. While only 4% of respondents said they had driven intoxicated before being "born again," 12% had done so after conversion. Similarly, 5% had used illegal drugs before conversion, 9% after. Two percent admitted to engaging in illicit sex before salvation; 5% after.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 5:13

lol!! c'est le monde à l'envers alors! Mr. Green
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 5:19

C'est une enquête assez iconoclaste, mais il faudrait en savoir plus sur sa méthodologie.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 11:35

Je m'adresse à Sâmkhya. J'aimerais savoir pourquoi elle a ouvert un sujet sur le chant en langue pentecôtiste ?

Ce qu'ignorent les catholiques c'est l'importance qu'accordent les pentecotistes au chant en langues. Chez les catholiques, c'est accessoire : c'est un charisme comme un autre, le charismatique n'étant pas mieux considéré que le non-charismatique. C'est un chemn différent qui mène au même but

Chez les pentecôtistes, le chant en langue est central. C'est le signe d'une élection divine. On peut presque dire "or chant en langue, point de salut" ! Au point que le baptème par immersion complète accompagné de chants en langues a suplanté en valeur le premier baptème qui reste accessoire et n'a plus sa raison d'^tre

D'ailleurs, les anciens catholiques convertis au pentecotisme vont jusqu'à demander à leur évêque l'annulation de leur premier baptème ne voulant pas "entâcher" la valeur du baptème par immersion complète accompagné de chants en langue pentecotiste

J'aimerais que Sâmkhya.nous parle de son expérience pentecotiste (s'il y en a une)
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christianc



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 14:59

Al a écrit:
J'ai assisté à plusieurs "parlé en langues". J'ai été à chaque fois positivement impressionné.

Moi aussi , chez les Soufi c'est très beau, quand un groupe est décidé à chanter et à s' écouter, quoique fasse la personne qui chante en premier les autres vont se synchronuiser...

Et le Free-Jazz, fonctionne sur la même base, un instrument démarre à l'improvisation et envoie une structure répétitive et les autres se synchronisent à l'oreille et suivent;..
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 16:33

Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 16:37

Cher Sâmlechat,

Ce qui serait intéressant à édudier, c'est le phénomène, attesté dès les actes des Apôtres, du "parler en langues étrangères".

Je cite:

Citation :
Actes 2, 4 Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Actes 2, 5 Or il y avait, demeurant à Jérusalem, des hommes dévots de toutes les nations qui sont sous le ciel.
Actes 2, 6 Au bruit qui se produisit, la multitude se rassembla et fut confondue: chacun les entendait parler en son propre idiome.
Actes 2, 7 Ils étaient stupéfaits, et, tout étonnés, ils disaient: "Ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas tous Galiléens?
Actes 2, 8 Comment se fait-il alors que chacun de nous les entende dans son propre idiome maternel?
Actes 2, 9 Parthes, Mèdes et Elamites, habitants de Mésopotamie, de Judée et de Cappadoce, du Pont et d'Asie,
Actes 2, 10 de Phrygie et de Pamphylie, d'Egypte et de cette partie de la Libye qui est proche de Cyrène, Romains en résidence,
Actes 2, 11 tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons publier dans notre langue les merveilles de Dieu!"
Actes 2, 12 Tous étaient stupéfaits et se disaient, perplexes, l'un à l'autre: "Que peut bien être cela?"

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Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 18:45

Il y a aussi du parler en langues chez les bouddhistes tibétains.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 19:03

Samlechat dit :
Citation :
Il y a aussi du parler en langues chez les bouddhistes tibétains.
C'est vrai ! Pour preuve :

Citation :
......."Ajoutons à cela que la glossolalie est loin d'être un phénomène propre au christianisme. On la rencontre dans de nombreuses religions païennes d'hier et d'aujourd'hui.

K. Koch raconte que des Bantous et des Zoulous non chrétiens d'Afrique du sud parlent en langues. On lui confirma aussi au cours de ses voyages en Asie qu'il arrivait souvent à des prêtres bouddhistes et shintoïstes de pratiquer la glossolalie (Le Conflit des Langues, p. 31). L'histoire des religions anciennes fait état de cas de glossolalie chez les devins grecs que l'on distinguait des "prophètes" et à qui on attribuait un degré d'inspiration inférieur. Platon en parle dans son Timée (72 b) et Virgile, pour les Latins, dans 1'Énéide (VI, 45, 98 s). Les pythonisses et les sibylles sont décrites comme possédées par une puissance à laquelle elles étaient incapables de résister. Des sons sauvages, inarticulés, "nec mortale sonans" (« qui ne sonnent pas comme les sons des mortels », Virgile) s'échappent de leurs lèvres, tandis qu'elles sont en transes. Le parler en langues existe en dehors du christianisme et est déclenché par des facteurs psychologiques ou chimiques (champignons hallucinogènes). Les psychiatres James, Dupré, Janet et Fretid l'ont observé chez des névropathes. Ce qui est vrai des charismes en général l'est en particulier de la glossolalie: "L'ascèse des mystiques et différentes techniques d'éveil les libèrent, tout comme l'expérience charismatique. Ils ne constituent donc pas la spécificité d'une expérience chrétienne de l'Esprit, mais semblent appartenir à un potentiel humain inexploité. A l'aide de certaines techniques il est relativement facile de libérer les charismes, de provoquer les phénomènes physiques du "baptême dans l'Esprit", sans qu'ils soient l'aboutissement d'un véritable cheminement spirituel" (Fr. van der Mensbrugghe, op. cit. p. 50).

La glossolalie est parfois aussi la manifestation de la possession démoniaque. L'archevêque Theodorowicz cite l'exemple du médium brésilien Mirabelli qui a écrit, devant une commission d'experts, des dizaines de pages en 25 langues différentes qu'il ne connaissait pas. Il prétendait agir sous la dictée d'esprits et donnait tous les signes d'une véritable possession démoniaque (Theodorowicz, Konnersreuth im Lichte der Mystik und Psychologie, 1936, p. 503). L'histoire du pentecôtisme en Allemagne, au début du XX siècle, a permis elle aussi d'identifier plusieurs cas de parler en langues démoniaque. K. Koch raconte l'exemple d'un ancien spirite, M. Mille, qu'il avait rencontré à Londres et qui, avant sa conversion au christianisme, avait connu un grand succès dans une assemblée spirite. Il avait possédé des pouvoirs de guérison qui devenaient actifs quand il entrait en transes, et qui lui avaient permis de venir en aide à bien des malades. "Il avait aussi, écrit K. Koch, maîtrisé l'excursion de l'âme. Il pouvait, semblait-il, laisser son âme ou une partie de son âme sortir de son corps et l'envoyer à de grandes distances. De cette manière, il avait découvert des choses qui, après examen, furent trouvées exactes. En transe totale, il pouvait parler en langues"....

Citation :
......."Sans doute l'exemple d'Haïti n'est-il pas représentatif du mouvement charismatique en général. Mais il est là. Lors d'une conférence internationale à Port-au-Prince, K. Koch donna cinq messages sur les dons de l'Esprit et leurs contrefaçons sataniques. Il écrit: "Les auditeurs étaient contents de mon discours, mais j'ai été surpris et déçu par la réunion de prière qui a suivi. Pendant le temps de prière, quelques-uns des pasteurs sautillaient sur l'estrade. Par la suite, j'ai appris qu'ils étaient membres de « 1'Eglise sautante ». Les auditeurs couraient çà et là, battant des mains, criant et pleurant de plus en plus fort. J'étais confus. Vers la fin du temps de prière, beaucoup de dames et de jeunes filles se sont affaissées et ont commencé à parler en langues. Personne n'a interprété. Ce qui m'a surpris le plus, c'était qu'un pasteur américain aussi a parlé en langues. Finalement il a dit : "Seigneur, donne l'interprétation". Aussitôt il s'est interprété lui-même en déclarant: "Je suis le Dieu vivant. Je reviens bientôt. Soyez prêts". Mon organisateur et moi avons senti des frissons dans le dos. La deuxième et la troisième réunion étaient encore pires. Alors mon ami m'a dit: "Je ne puis rester ici. Il y a une atmosphère démoniaque, non la présence du Saint-Esprit". Il a quitté la réunion. J'ai essayé d'endurer la quatrième réunion, puisque j'étais conférencier. Mais moi aussi je suis devenu épuisé. Pendant tout ce temps j'ai dû demander la protection du Seigneur. Pour moi, ce n'était pas la forme biblique du parler en langues, mais une forme démoniaque" (Le conflit des Iangues, p. 3).....
http://www.egliselutherienne.org/bibliotheque/doctrine/ch...

Evidemment, le texte ci-dessus concerne le pentecotisme .....
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christianc



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 19:51

"Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!"

"Dans R'Lyeh la morte Cthulhu, attend en rêvant."

Autre est le charisme du don des langues autre est le charisme de l'interprétation, car de toutes langues il n'en est aucune qui n'ait pas de signification...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 20:45

Chere Jo, est-ce de la glossolalie ou du "parler en langues étrangères" dont vous parlez?

Si c'est du second, on sait que c'est un des signes caractériustique des possessions comme de la présence de l'Esprit Saint.

c'est que ce phénomène ne vient pas de Dieu mais des anges.

_________________
Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Dim 2 Juil 2006 - 20:49

Il sagit de la glossolalie
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Godefroy



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MessageSujet: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 3 Juil 2006 - 2:59

Le «parler en langue» ou «glossolalie» est déjà annoncé dans l'Ancien Testament. C'est en Isaïe, au chapitre 28, versets 7 à 13. Sâmkhya aimera particulièrement y lire «çav laçav, çav laçav ; qav laquv, qav laquv ; ze'êr sham, ze'êr sham» (Bible de Jérusalem). Je connais une personne qui en méditant ce texte et en le lisant à haute voix a reçu spontanément ce cadeau, don de prière, de l'Esprit Saint. Car c'est un don de prière. Ce qui compte, ce ne sont pas les syllabes prononcées, mais la disposition du coeur de celui qui les dit ou les chante, l'«l'élévation du coeur vers Dieu». Ce dernier aspect donne toute sa puissance à ce mode d'expression de la prière. Le «babillage enfantin», c'est là pour garder l'humilité !!!
Ce qu'a vécu Sâmkhya est la façon extraordinaire de recevoir ce don de l'Esprit : la personne est le plus souvent totalement incapable de retenir sa bouche qui s'ouvre malgré elle et qui parle même si elle essaie de se taire ! Parfois, au lieu de parler, la personne commence à chanter, et alors c'est d'une grande beauté de l'entendre.
Il y a une autre façon de recevoir le don des langues, c'est de l'accueillir en s'y adonnant dans la foi. Le Seigneur vient un jour confirmer ce don en permettant à une autre personne de donner l'interprétation de ce qui a été dit. L'Esprit Saint confirme alors que non seulement la personne reçoit le don des langues, mais en même temps le don de «prophétie en langue». À mon avis, «prophétiser en langue» est un charisme qui demande plus de discernement et d'humilité que «prophétiser dans sa langue maternelle».

Godefroy
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christianc



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Lun 3 Juil 2006 - 5:51

Cette question est très largement débattue dans le Nouveau Testament, l'usage de la glossolalie dans le culte de l'église...

Citation :
1 Cor 14:10

Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible;

L'Apotre explique aux Corinthiens que toute langue a une structure , une grammaire et sert pour communiquer, qu'une langue qui ne sert pas à communiquer un message ne sert en définitive à rien...

Citation :
1 Cor 14:6

Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine?

Passage met l'accent sur l'utilité de la communication , le message émis sert à édifier, à être compris.

Citation :
1 Cor 14:22

Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.

L'Apotre fait là réfèrence à la Pentecote, la caractéristique est que chacun entendait prier Dieu et Louer Dieu dans sa langue, alors que la langue liturgique obligatoire était l'hébreu.... Le signe est double, le Royaume s'ouvre aux nations , à ceux qui ne croient pas...

Quand à ceux qui croient ils ont besoin d'être enseignés..

Et la conclusion pratique, relative à l'usage des charismes dans le culte..

Citation :


1 Cor 14:26-28
26 Q ue faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification.

27 En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète;

28 s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Église, et qu'on parle à soi-même et à Dieu.



Toute parole doit être interprétée pour devenir efficace, cette pratique du "parler en langues " ayant donné lieu à de nombreux débordements, Eusèbe de Césarée mentionne sa disparition dès le deuxième siècle. Ce n'était apparemment pas une pratique répandue dans toute l'Eglise...

Plus tard les groupes Montanistes vont remettre à l'honneur cette pratique, puis les pentecotistes et le mouvement charismatique, cette pratique est souvent mise en avant par des groupes qui privilégient l'"expérience spirituelle";..

"Parler en langues" dans le texte s'oppose à prophétiser, celui qui parle ou prohétise parle clairement....

On pense que dans le contexte des Corinthiens il s'agissait de "restes" de cultes extatiques , l'Eglise de Corinthe est apparemment la seule église où ces phénomènes font partie du culte...
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helenelydie



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MessageSujet: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste : parler en langue ?   Mar 4 Juil 2006 - 14:56

Chers amis,
je voudrais tout simplement donner le témoignage du Père Emilien Tardif, un prêtre du Sacré-Coeur décédé en 1999. Il a écrit un ouvrage intitulé "le Seigneur a fait de moi un témoin". Le père Tardif raconte que auparavant, il ne voulait pas entendre parler de la prière en langue telle que pratiquée par le renouveau charismatique qui n'avait pas sa sympathie non plus. Pourtant, c'est à travers la prière de 5 laïcs de ce mouvement qu'il est guéri d'une tuberculose très avancée. A partir de ce signe, le Christ le choisit pour porter la guérison aux malades du monde entier. Et chose inattendue par lui, le Seigneur lui accorde le don de la prière en langue, et c'est à travers elle qu'il opère de nombreux miracles. La père Tardif explique l'importance de cette prière en langue par le passage de la lettre aux Romains que Clothilde a cité plus haut à savoir, Rm 8,26.
C'est pour dire que dans le Renouveau Charismatique catholique par exemple, certains peuvent avoir reçu ce don qui rend service à la communauté chrétienne. Mais beaucoup simulent et c'est cela qui jette le discrédit sur cette prière.
Dans la paix du Christ
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Godefroy



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MessageSujet: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste : parler en langue ?   Mar 4 Juil 2006 - 21:49

Bonjour Sâmkhya, Dominique et Helenelydie, .... et les autres !

Sâmkhya, vous affirmez avoir reçu du Saint Esprit le «don des langues». Par la suite, vos interventions semblent indiquer que vous vivez un malaise quant à l'exercice de ce charisme. Pourriez-vous nous dire dans quelle circonstance vous a été octroyé ce «don de prière» ? Vous a-t-on également instruit de ce que c'est vraiment et sur la façon de l'exercer ? Tout est fondé sur la foi uniquement. Dans mon message, en terminant, j'exprime cet aspect essentiel.
Les peurs en face du don des langues - ou du charisme de prophétie, ou de celui de guérison, ou de n'importe quel charisme, - peur d'exagérations, peur de se tromper, peur de l'exercer, ne mènent à rien. L'Église n'a pas délaissé la Communion parce que des chrétiens recevaient le Pain de Vie comme s'il s'agissait d'un biscuit au chocolat ! Les charismes n'existent que lorsqu'ils sont en exercice, donc avec toute les possibilités de bon et de mauvais discernement. Ce qu'il faut approfondir, c'est la foi.
Sied-il de le dire ? j'ai 35 ans d'expérience dans l'exercice des charismes de parler/chanter en langues, prophétiser en français/en langues/avec des images. Et autant, comme de raison, à voir des chrétiens recevoir ces dons et les exercer. Au début, ce que j'ai fait gauchement et avec hésitation dans la foi, le temps m'a permis de devenir à l'aise et sage dans le discernement et l'exercice de ces charismes. Devant une assemblée d'environ 1000 personnes, allez dire à haute voix «Sénémoy cantomé intinémésoy tanqué so mé tirécantay.» ... puis assoyez-vous, avec dans le coeur la foi que l'Esprit Saint qui vous a inspiré de prophétiser en langue donnera à une personne l'interprétation de ce message pour que l'assemblé comprenne ! Il faut le faire ! Je rougissais et je tremblais de tout mon être même si j'agissais avec discernement et dans la foi ! Oui, tout n'est que foi dans le Seigneur Jésus et l'Esprit Saint, tout n'est que foi dans la Parole de Dieu. Pourquoi porter sur soi une Médaille Miraculeuse ? Y a-t-il vraiment une différence entre les Contes d'Alphonse Daudet et la Bible ? C'est quoi s'asseoir longuement devant un morceau de pain blanc placé dans ce qu'on appelle un ostensoir ? Est-ce sage de prononcer quelques syllabes inintelligibles pour s'adresser à Dieu ? Est-ce bien de réciter «Ave Maria gratia plena...» si j'ignore le latin ? Seule la foi chrétienne peut donner un sens à tout celà.
Dominique et Helenelydie, vous me paraissez parler avec expérience du dons des langues. Est-ce que je me trompe ? J'ai entendu le Père Tardif dont vous parlez. Il n'était que «foi ambulante» qui provoquait la foi. J'ai vu des dizaines de fois la Pentecôte se répéter devant mes yeux ébahis ! J'ai vu Pierre enseigner aux païens qui se mettaient à parler en langues et à prophétiser ! J'ai vu, suite à un message prophétique du Père Tardif, une impotente depuis des années se lever de sa chaise roulante et marcher pendant toute la journée ! Mon épouse et moi, nous avons vu sous nos mains des personnes tomber dans le «Repos de l'Esprit» ! Absolument rien de rationnel dans l'exercice de ces charismes, tout n'était et n'est que foi vivante en la puissance de la Parole de Dieu, le Nom de Jésus, l'action de l'Esprit Saint.
Les charismes subsisteront quelque part dans l'Église aussi longtemps que des chrétiens auront la foi dans les charismes.

Godefroy
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christianc



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?   Mer 5 Juil 2006 - 6:51

Personnellement je suis très réservé sur ces sujets, essentiellement à cause d'Azusa Street, en 1905 un groupe de chrétien se sont assemblés dans un lieu à Azusa Street au Texas, en décidant de prier jusqu'à ce qu'ils aient reproduit les phénomènes décrits dans les Actes des Apotres...

Reproduction des phénomènes

Et ils les ont reproduit , langues, prophéties, prophéties en langues, ils ont reproduit une forme de culte extatique.

Le théologien (Charismatique) de l'Eglise Vineyard Hank Hanegraaf a analysé ces phénomènes comme étant des phénomènes de conditionnement de masse, de "mise en transe collective" des gens conditionnés arrivant pour reproduire des expériences.

Toronto ?



Comme le phénomère de Toronto ou les personnes se mettent à 4 pattes en aboyant, ou les phénomères du "Holy Laughter" où les personnes de mettent à rire de manière inextinguible.

Le British Evangelical Council a aussi catalogué ces phénomènes comme de l'induction.

Les vertus évangéliques


Ces phénomènes annihilent la "maitrise de soi", qui est une des vertus que nous devons garder, l'Apotre a dit "l'esprit des prophètes est soumis aux prophètes", et aussi "que tous se passe dans le bon ordre". (1 Cor 14).

Le signe des langues

Maintenant il existe certainement des exceptions, le signe des langues est donné sur plusieurs communautés , sur la communauté chrétienne de Jérusalem, probablement sur les communautés de Samarie et sur un groupe de disciple de Jean Baptistes..

Actes 2 : La première communauté chrétienne
Actes 10 : Corneille le centurion et les romains
Acte 19 : A Ephèse les disciples de Jean Baptistes

Il y a une constante, la Pentecote est un signe en elle même,c 'est l'anti- babel, l'histoire de la Tour de Babel se rapporte à la "confusion des langues "
Le "signe des langues " est le signe de la réconciliation de toute l'humanité en Christ, ouvert à toutes les nations. De l'universalité de l'Eglise, en dehors des particularismes de pays ou de nation ou de langue...

L'usage pendant le culte
Quand à l'usage qui en est fait il y a les règles données par St Paul en 1 Cor 12... "Que tout se passe dans le bon ordre"...,dans la perspective d'1 Cor 12 , tous les services de l'Eglise sont des dons, la prédication, la musique, l'organisation...

L'Eglise est "pneumatique" fondamentalement, c'est le St Esprit qui dirige l'Eglise au travers de son organisation, de la distribution des dons à l'appel aux ministères, simplement le St Esprit ne contredit pas ce qui a déjà été donné comme message et comme enseignement dans l'histoire et ce qui a été accepté par l'Eglise.

L''Apotre montre après dans son développement une voie plus excellente "la voie de l'amour".

L'Apotre Pierre fait de même, les textes relatifs aux fruits de l'Esprit sont souvent cités en parallèle des textes sur les dons de l'Esprit..

Citation :

2 Pierre 1, 3 à 11

3 C omme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu,
4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
5 à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,
6à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété,
7à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.
8Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ.
9Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.
10C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.
11C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
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Pourquoi je ne suis pas pentecôtiste: parler en langue?
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