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 Un curé quête pour la construction d'une mosquée

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Mer 11 Mai 2011, 21:44

[quote="fredsinam"]
Philippe Fabry a écrit:

Citation :

Un coup je suis limite raciste, maintenant je suis un intégriste. Je commence à en avoir assez de tes calomnies.
Je ne suis en aucun cas sur la même ligne que les intégristes sur la liberté religieuse. Je t'ai déjà expliqué les trois attitudes possibles face aux autres religions.
Je n'ai jamais pensé de toi de près ou de loin raciste , je pense par contre que tu as une vision très occidentale du monde c'est diffèrent de racisme.De même je n'ai pas dit que tu était intégriste mais que tu soutenais plus ou moins la même vision qu'eux sur la question de la liberté religieuse.

Et moi je t'ai montré par a+b que ce n'est pas le cas.

Que pense tu de ce TESTAMENT DE DOM CHRISTIAN DE CHERGÉ ?

Je ne sais pas. Je ne vois pas à y redire (j'ai lu rapidement), mais très honnêtement je ne vois pas le rapport avec notre affaire.

Citation :
A l'époque de Marthe Robin on ne considérait pas la cigarette avec la même réprobation qu'aujourd'hui.

Croyez vous vraiment que notre petite Marthe ignorait la dépendance à la nicotine et ses risques ?

A l'époque où elle est morte la plupart des gens fumaient. La dépendance à la cigarette (c'est le goudron qui est dangereux, d'après mes souvenirs) était peut-être connue, mais pas dénoncée comme aujourd'hui.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Mer 11 Mai 2011, 21:47

Chris Prols a écrit:

Ce qu'à fait Paul 6, lui, c'est une véritable nouveauté. Il a innové, et innové sur ce qui a déjà été maintes fois tranché.

Et en quoi ? En disant que les hommes sont par nature libres de choisir à quoi ils croient ? N'est-ce pas toi-même qui déclarait tantôt que convertir par la force était une sottise, une impossibilité de tout temps dénoncée ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Mer 11 Mai 2011, 22:41

Philippe, à question intelligente, réponse de même.

Laissons pour une seconde le fond de la liberté religieuse, de savoir si elle est bonne ou pas.

Dans le cas que je dénonce, on est en amont.

On a une tapée de papes qui disent que la liberté religieuse est contraire à la Révélation, qu'elle ne s'y trouve pas, qu'elle n'est pas dans la doctrine de l'Eglise.

Puis, on arrive à Paul 6, qui dit que la liberté religieuse se trouve dans la Révélation, qu'elle y est fidèle, qu'elle est conforme à la doctrine de l'Eglise.

Indépendament de savoir si pastoralement la liberté religieuse est bonne ou mauvaise, la question ici est de savoir si elle se trouve dans la Révélation ou non. C'est là le point précis.

Comprenez-vous? Une chose ne peut pas être dans la Révélation et en même temps ne pas y être; vous en conviendrez.

Quant aux changements et innovations liturgiques de Paul 6 et de ses successeurs, indépendament de savoir s'ils sont bons ou pas, il est clair qu'ils sont. Je ne les ai pas inventés, il y a bien changements en profondeur de tous les rites. Demandez donc à monsieur votre Père, pour voir s'il ne confirme pas.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Mer 11 Mai 2011, 23:46

Chris Prols a écrit:

Quant aux changements et innovations liturgiques de Paul 6 et de ses successeurs, indépendament de savoir s'ils sont bons ou pas, il est clair qu'ils sont. Je ne les ai pas inventés, il y a bien changements en profondeur de tous les rites. Demandez donc à monsieur votre Père, pour voir s'il ne confirme pas.

Il m'a toujours dit que dans la messe de Paul VI des dominicains de Toulouse, il avait retrouvé la profondeur de celles de sa jeunesse (il est né en 1948).

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Mer 11 Mai 2011, 23:47

Chris Prols a écrit:

Indépendament de savoir si pastoralement la liberté religieuse est bonne ou mauvaise, la question ici est de savoir si elle se trouve dans la Révélation ou non. C'est là le point précis.

Logiquement, elle s'y trouve. C'est mon problème avec ce que vous affirmez : s'il faut considérer comme dogmatiques les affirmations précédentes des papes comme quoi il n'y a pas de liberté religieuse, ça ne colle pas.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 10:21

La France est de tradition catholique romaine, et de surcroît, Fille aînée de l'Eglise. Favoriser l'expansion d'une autre religion, en particulier une religion de haine, guerrière et conquérante, relève tout simplement de la haute trahison. Merci à ce monstre qu'est la Révolution et à Aristide Brillant pour la séparation des pouvoirs. Une véritable catastrophe...
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Invité



MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 13:07

beranger a écrit:


L'Eglise en cela ne fait que suivre la loi du nombre, Les Papes depuis Vatican II ont adoubé l'Islam, ça c'est clair,

Jean Paul II le béatifié, le passeur de l'Islam, lui, il sera content !!



Vous etes serieux ou un brin provocateur ???




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Abenader



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 14:58

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:

Indépendament de savoir si pastoralement la liberté religieuse est bonne ou mauvaise, la question ici est de savoir si elle se trouve dans la Révélation ou non. C'est là le point précis.

Logiquement, elle s'y trouve. C'est mon problème avec ce que vous affirmez : s'il faut considérer comme dogmatiques les affirmations précédentes des papes comme quoi il n'y a pas de liberté religieuse, ça ne colle pas.

Evidemment que ça ne colle paas, je me tue à vous le dire depuis des lustres!!!

Quand même, je n'arrive pas à croire - parce que c'est tout bonnemement impossible - que Pie VII, Léon XII, Pie IX, Saint Pie X et Pie XII, sans parler de Saint Augustin et Saint Thomas, se soient tous trompés!!! Et que tout d'un coup, Paul 6 et consorts rétablissent la vérité tellement discréditée par 1959 ans de doctrine de l'Eglise...

Indépendament du fait de savoir si la liberté religieuse est bonne ou mauvaise, aucun pape, je dis bien aucun, n'a jamais déclaré qu'elle se trouvait dans l'Evangile, mais bien qu'elle est la destruction de l'Evangile et de la Révélation!!!

J'ai tous les textes de ces papes sous le coude, je puis vous les citer.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:08

bref, il y a une seule Eglise sur terre, et ce n'est pas la bonne Crying or Very sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:09

C'est votre lecture de ie VII, Léon XII, Pie IX, Saint Pie X et Pie XII, sans parler de Saint Augustin et Saint Thomas, qui est erronée ! Comme si Dieu n'avait pas créé des personnes LIBRES, y compris de le rejeter !

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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:15

Dutroux était-il libre, y compris de rejetter le droit pénal?

Oui?

Avait-il le droit pour autant de séquestrer, violer et tuer des fillettes?

Avait-il le droit d'ignorer que ce qu'il a fait est interdit?

En avait-il le droit?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:26

Chris Prols a écrit:
Dutroux était-il libre, y compris de rejetter le droit pénal?

Oui?

Avait-il le droit pour autant de séquestrer, violer et tuer des fillettes?

Avait-il le droit d'ignorer que ce qu'il a fait est interdit?

En avait-il le droit?


Vos questions n'ont pas de rapport avec la liberté religieuse.


La question est lma liberté de professer une opinion non évidente car liée à la foi :
Avez vous le doit, en conscience d'être bouddhiste ?
Avez-vous, en conscience, le droit d'être Sédévacantiste ou doit-on vous emprisonner pour cela ?
Ai-je le droit d'être catholique romain ?

_________________
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:36

Oh que si, elle a un rapport, un rapport direct, même.

Citation :
Avez vous le doit, en conscience d'être bouddhiste ?

Non, je n'ai pas le droit d'être bouddhiste, de même que Dutroux n'avait pas le droit de faire ce qu'il a fait. Et pourtant, il y a des bouddhistes, et il y a l'affaire Dutroux.

Citation :
Avez-vous, en conscience, le droit d'être Sédévacantiste ou doit-on vous emprisonner pour cela ?

On n'a pas le droit d'être sédévacantiste lorsqu'il y a un pape légitime.

Citation :
Ai-je le droit d'être catholique romain ?

Non, vous en avez l'obligation.

Vous pouvez matériellement décider avec votre libre arbitre que la vérité se trouve dans le culte du dieu soleil. Mais vous n'avez aucun droit à être sauvé dans et par le culte du dieu soleil.

A mon tour les questions:

Avez-vous le droit de divorcer? Si en conscience vous divorcez, vous mettera-t-on en prison?

Vu que Dieu nous a créés libres, a-t-on le droit d'utiliser cette liberté pour commettre des péchés?

A-t-on le droit d'ignorer la loi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:38



J'aurais dû écrire : "Un bouddhiste a-t-il le droit en conscience, d'être bouddhiste" ?

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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:43

Sérieusement, il me semble que la Sainte Vierge, si l'Eglise sur Terre de Son Fils était si dénaturée, ne m'y aurait point conduit -lors de ma conversion.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 15:55

Cher Karl, avez-vous lu son message à La Salette? Ce qu'elle dit des clercs? Ce qu'elle dit de l'Eglise?

Du reste, l'Eglise n'est pas dénaturée. Elle existe, aussi sainte qu'au premier jour, et les mains impures ne pourront jamais la souiller, pas plus que les portes de l'Enfer ne prévaudront sur elle.

Mais de son sein sont sortis des intrus, qui ne faisaient pas partie d'elle, mais qui étaient des ennemis occultes, et cachés sous de bonnes apparences, et qui ont pris le pouvoir.

C'est S. Jean qui dit d'eux qu'ils sont sortis du millieu de nous, mais ne sont pas des nôtres.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 16:10

Chris Prols a écrit:

Du reste, l'Eglise n'est pas dénaturée. Elle existe, aussi sainte qu'au premier jour, et les mains impures ne pourront jamais la souiller, pas plus que les portes de l'Enfer ne prévaudront sur elle.

Votre Eglise est théorique. Votre façon de la présenter me rappelle celle de tous les rationalistes qui réduisent à des mythes d'importants dogmes (péché originel, voire résurrection du Christ...) parce qu'ils pensent que (ou craignent qu'un jour) la science a montré que ce ne sont pas des faits. Ils disent ainsi : "Adam et Eve ne sont pas des personnes, ce sont des représentations qui symbolisent ...." ou "la résurrection, c'est le symbole de ce que les morts sont toujours vivants en nous....".

Vous expliquez, ici, que l'infaillibilité pontificale existe, mais ne concerne pas les papes actuels parce qu'ils ne sont pas papes. Ce faisant, vous la réduisez à un mythe, à une chose abstraite et symbolique, parce qu'il vous semble que les faits ont contredit la promesse du Christ.
Vous dites : "L'église telle qu'on la voit est souillée, les papes racontent n'importe quoi, mais ce n'est pas important, parce que l'Eglise n'est en fait pas souillé, parce qu'elle est ailleurs..."

C'est pathétique.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 16:12

Chris Prols a écrit:
Oh que si, elle a un rapport, un rapport direct, même.

Citation :
Avez vous le doit, en conscience d'être bouddhiste ?

Non, je n'ai pas le droit d'être bouddhiste, de même que Dutroux n'avait pas le droit de faire ce qu'il a fait. Et pourtant, il y a des bouddhistes, et il y a l'affaire Dutroux.

Citation :
Avez-vous, en conscience, le droit d'être Sédévacantiste ou doit-on vous emprisonner pour cela ?

On n'a pas le droit d'être sédévacantiste lorsqu'il y a un pape légitime.

Citation :
Ai-je le droit d'être catholique romain ?

Non, vous en avez l'obligation.

Vous pouvez matériellement décider avec votre libre arbitre que la vérité se trouve dans le culte du dieu soleil. Mais vous n'avez aucun droit à être sauvé dans et par le culte du dieu soleil.

A mon tour les questions:

Avez-vous le droit de divorcer? Si en conscience vous divorcez, vous mettera-t-on en prison?

Vu que Dieu nous a créés libres, a-t-on le droit d'utiliser cette liberté pour commettre des péchés?

A-t-on le droit d'ignorer la loi?

Donc il faut mettre en prison les bouddhistes et tous les non-catholiques ?

Il y a un pape légitime, donc vous n'avez pas le droit d'être sédévacantiste. Mr.Red
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 16:16

Chris Prols a écrit:

Vu que Dieu nous a créés libres, a-t-on le droit d'utiliser cette liberté pour commettre des péchés?

A-t-on le droit d'ignorer la loi?

Vous n'avez pas le droit d'ignorer la loi du point de vue de la loi.

Mais cela dépend du système de norme dans lequel vous vous placez, je l'ai déjà expliqué.

Il n'y a pas de droit à la liberté religieuse pour le droit canon (celui de l'Eglise donc) : si vous apostasiez, professez des doctrines hérétiques, vous êtes excommunié.

En revanche il y en a une pour le droit civil : vous ne serez pas inquiété par l'Etat si vous apostasiez. En revanche, pour l'Eglise, vous ne serez plus catholique.

L'Eglise reconnaît que les Etats doivent, eu égard à la charge qui leur incombe, respecter un droit à la liberté religieuse.

Mais jamais l'Eglise n'a reconnu de droit à la liberté religieuse pour ses fidèles, et ils sont sanctionnés s'ils apostasient, professent l'hérésie, etc... Mais ils sont sanctionnés avec les armes de l'Eglise, pas avec celles de l'Etat.

Il me semble que c'est simple à comprendre.

_________________
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 16:17

salut
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 16:18

Citation :
Chris Prols a écrit:
Cher Karl, avez-vous lu son message à La Salette? Ce qu'elle dit des clercs? Ce qu'elle dit de l'Eglise?

Du reste, l'Eglise n'est pas dénaturée. Elle existe, aussi sainte qu'au premier jour, et les mains impures ne pourront jamais la souiller, pas plus que les portes de l'Enfer ne prévaudront sur elle.

Mais de son sein sont sortis des intrus, qui ne faisaient pas partie d'elle, mais qui étaient des ennemis occultes, et cachés sous de bonnes apparences, et qui ont pris le pouvoir.

C'est S. Jean qui dit d'eux qu'ils sont sortis du millieu de nous, mais ne sont pas des nôtres.



Je sais... La Salette, et Fatima aussi!... Arnaud en sait qque chose...
Même si tout ce que vous dites est erroné, sans fondement, satan a réussi au moins ceci, qui est d'avoir semé le doute dans les esprits, dans divers domaines; je n'y ai point échappé; mais je me dis que, même si l'Eglise est bien malade dans sa tête ce n'est pas le moment de l'abandonner; n'est-elle pas quotidiennement crucifiée par les médias? Et tant que l'on s'acharnera à la vilipender, ainsi que son serviteur le Saint Père, n'est-ce pas le signe que satan trouve encore à y combattre?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 23:03

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:

Du reste, l'Eglise n'est pas dénaturée. Elle existe, aussi sainte qu'au premier jour, et les mains impures ne pourront jamais la souiller, pas plus que les portes de l'Enfer ne prévaudront sur elle.

Votre Eglise est théorique. Votre façon de la présenter me rappelle celle de tous les rationalistes qui réduisent à des mythes d'importants dogmes (péché originel, voire résurrection du Christ...) parce qu'ils pensent que (ou craignent qu'un jour) la science a montré que ce ne sont pas des faits. Ils disent ainsi : "Adam et Eve ne sont pas des personnes, ce sont des représentations qui symbolisent ...." ou "la résurrection, c'est le symbole de ce que les morts sont toujours vivants en nous....".

Vous expliquez, ici, que l'infaillibilité pontificale existe, mais ne concerne pas les papes actuels parce qu'ils ne sont pas papes. Ce faisant, vous la réduisez à un mythe, à une chose abstraite et symbolique, parce qu'il vous semble que les faits ont contredit la promesse du Christ.
Vous dites : "L'église telle qu'on la voit est souillée, les papes racontent n'importe quoi, mais ce n'est pas important, parce que l'Eglise n'est en fait pas souillé, parce qu'elle est ailleurs..."

C'est pathétique.

Parce que vos mythes à vous, bien réels ceux-là, ils ne sont pas pathétiques?

Ce que vous croyez, ce n'est pas du rationalisme peut-être? Vous critiquez les rationalistes pour penser qu'Adam et Eve sont des représentations symboliques, mais vous, ça reviens au même, non? Vous pensez qu'Adam et Eve ont existé, mais qu'on vient quand même des bonobos, qu'on a évolué de poisson en mammouth...

Autre de vos mythes, l'infaillibilité pontificale. Dès qu'on vous met sous le pif des textes qui vous grattent aux entournures, c'est liquidé: c'est pastoral, alors, ça va, on fait comme on veut. Mais qui vous dit que c'est pastoral? Euhhh, moi-même. Pas vrai, peut-être?

Et votre autre mythe, Saint Jean-Paul le grand... Si c'est pas digne du da vinci code toute cette histoire...

Et votre mythe, sujet de ce fil, comme quoi on adorerait le même Dieu que les musulmans... C'est tellement énorme que vous ne le voyez pas.

Quant à la liberté religieuse, on en a parlé, reparlé, encore parlé sur tous les tons. Mais c'est inutile, vous faites mine de ne pas comprendre, Philippe. Vous croyez vraiment que je voudrais brûler des hérétiques?!?! (tiens, un mythe de plus!)

Bon, concluons.

P. Deviviers, S.J., Cours d'Apologétique Chrétienne, p.466 a écrit:
[D]es hommes peuvent se tromper de bonne foi et se croire tenus en conscience de professer des erreurs qu'ils croient êtres des vérités ; mais en soi, objectivement, la réalité est ou n'est pas, elle est telle ou telle. Il est donc scientifiquement faux qu'un esprit soit libre de penser de la réalité ce qu'il veut, et d'enseigner de cette réalité ce qu'il pense. Ou il se trompe ou il a raison ; l'un ou l'autre. La pensée humaine ne fait pas son objet à son gré ; la vérité, le devoir existent indépendamment d'elle. Par conséquent, ni la pensée n'est libre, ni la conscience. Une erreur physique, mathématique, géographique ou religieuse n'a à proprement parler, aucun droit à se propager ; on a, au contraire, le devoir de la réfuter, et si cette erreur est nuisible, d'en combattre la diffusion. Ces principes de bon sens suffisent à montrer, qu'en théorie, les libertés en question reposent sur le faux.

Or nous avons démontré que l'Eglise catholique romaine est seule vraie et obligatoire pour tous les hommes. Elle seule a donc, de par la volonté de Dieu, le droit de s'établir, de se propager, de s'imposer à la foi et à l'obéissance de tous les hommes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 23:13

Citation :
Autre de vos mythes, l'infaillibilité pontificale.

Et après, vous allez nous dire sans rire que vous êtes catholique ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Jeu 12 Mai 2011, 23:16

Chris Prols a écrit:

Parce que vos mythes à vous, bien réels ceux-là, ils ne sont pas pathétiques?

Ce que vous croyez, ce n'est pas du rationalisme peut-être?

Non, c'est de l'alliance entre foi et raison. Vous savez, on a des prédécesseurs prestigieux sur cette façon de faire... qui eux aussi ont été critiqués pour avoir lu et considéré comme intelligente l'oeuvre d'Aristote, un païen...

Vous critiquez les rationalistes pour penser qu'Adam et Eve sont des représentations symboliques, mais vous, ça reviens au même, non? Vous pensez qu'Adam et Eve ont existé, mais qu'on vient quand même des bonobos, qu'on a évolué de poisson en mammouth...

Qu'y a-t-il de plus humiliant à sortir du singe qu'à sortir de la boue ? Vous n'avez jamais réalisé que la Genèse sautait juste des millions d'année d'évolution, mais qu'au fond l'homme sortait bien de la boue ?

Autre de vos mythes, l'infaillibilité pontificale. Dès qu'on vous met sous le pif des textes qui vous grattent aux entournures, c'est liquidé: c'est pastoral, alors, ça va, on fait comme on veut. Mais qui vous dit que c'est pastoral? Euhhh, moi-même. Pas vrai, peut-être?

L'explication que je vous ai donné ne se limite pas à cela. L'avez-vous seulement lue ?


Et votre mythe, sujet de ce fil, comme quoi on adorerait le même Dieu que les musulmans... C'est tellement énorme que vous ne le voyez pas.

C'est énorme parce que vous caricaturez.

Quant à la liberté religieuse, on en a parlé, reparlé, encore parlé sur tous les tons. Mais c'est inutile, vous faites mine de ne pas comprendre, Philippe. Vous croyez vraiment que je voudrais brûler des hérétiques?!?! (tiens, un mythe de plus!)

Justement, si vous ne voulez pas brûler les hérétiques, vous devriez être d'accord avec ceci, qui définit bien la place de César et celle de l'Eglise :
Citation :

Vous n'avez pas le droit d'ignorer la loi du point de vue de la loi.

Mais cela dépend du système de norme dans lequel vous vous placez, je l'ai déjà expliqué.

Il
n'y a pas de droit à la liberté religieuse pour le droit canon (celui
de l'Eglise donc) : si vous apostasiez, professez des doctrines
hérétiques, vous êtes excommunié.

En revanche il y en a une pour
le droit civil : vous ne serez pas inquiété par l'Etat si vous
apostasiez. En revanche, pour l'Eglise, vous ne serez plus catholique.

L'Eglise reconnaît que les Etats doivent, eu égard à la charge qui leur incombe, respecter un droit à la liberté religieuse, et au premier chef le sien (celui de l'Eglise).

Mais
jamais l'Eglise n'a reconnu de droit à la liberté religieuse pour ses
fidèles, et ils sont sanctionnés s'ils apostasient, professent
l'hérésie, etc... Mais ils sont sanctionnés avec les armes de l'Eglise,
pas avec celles de l'Etat.

Il me semble que c'est simple à comprendre.


_________________
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Ven 13 Mai 2011, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est votre lecture de ie VII, Léon XII, Pie IX, Saint Pie X et Pie XII, sans parler de Saint Augustin et Saint Thomas, qui est erronée ! Comme si Dieu n'avait pas créé des personnes LIBRES, y compris de le rejeter !

En tout cas, il faudra que les papes et le collège épiscopale explicite cette herméneutique de la continuité ; et démontre clairement aux simples fidèles comment ils doivent lire les textes du concile de Vatican II à la lumière de textes tels que le syllabus, quanta cura, quas primas et autres ; où comment alors que la doctrine est la même, le retournement pastoral est complet.

Par exemple, le Christ est Roi. Il est Roi y compris dans le sens humain des hommes sur terre. On doit pouvoir comprendre comment la législation terrestre doit donner le droit à ne pas respecter son Droit, mais en plus, selon certaines passages de dignitatis humanae doit, ou devrait, de manièrement générale favoriser « la » religion (au sens de : toutes les religions du monde, en plus de la Religion).

Tant que cela ne sera pas fait, au contraire, on doit applaudir les gens comme Chris Prols qui, pour des questions de conscience vis-à-vis de Dieu, et là en l’occurrence du vrai Dieu (c’est-à-dire la chose que le concile Vatican II reconnait au plus haut point), et donc en raison de la dignité de leur personne, font valoir justement leur liberté de conscience -peut-être sans le savoir- et à ce titre contestent, parfois au-delà de la raison, cette question de la rupture du concile Vatican II, et donc conteste le Pape Lui-même. A ce titre Chris Prols et les siens sont les vrais enfants légitimes, mais catholiques et incompris, de Vatican II.
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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Ven 13 Mai 2011, 16:45

[quote="beranger"]
Citation :
il y a plus urgent pour un prêtre Catholique de de quêter pour les Mosquées, je vais écrire gentiment à ce prêtre pour lui donner des idées.

OUI!
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un curé quête pour la construction d'une mosquée   Ven 13 Mai 2011, 21:31

beranger a écrit:
Je pense que peut être, nous sommes un certain nombre dont moi à réagir trop vite, tout ça c'est un peu du n'importe quoi,

Peut être que Jean Paul II en embrassant le Coran etc.. a voulu stopper la roue "qu''on se casse la figure", c'est un choix humble et d'Amour et de Connaissance,

ça ne veut pas dire pour autant que Jean Paul II adoubait (comme je l'ai écrit) ou approuvait, ou encourageait l'Islam,

Et son Prêtre trop zélé comme d'autres Catholiques ne cessant de faire des simagrées aux Musulmans pour faire bien et ne font en fait que dans l'inflation de l'Ego.

Il ne faut pas être comme ses ronds de cuir qui prennent tout à lettre, il faut faire la part des choses.

Le Pape est le Pape, et il a des gestes dont il est le seul à pouvoir faire.

ni s'exciter contre Jean Paul II en disant qu'il est un apostat (je l'ai dit), ni rentrer dans les manières affectées que font tant de Catholiques aux Musulmans, toute forme d'obséquiosité est superfétatoire, inutile, vaine.

Aux Musulmans, nous devons le respect et ainsi nous attirerons le leur, mais point trop en faire, c'est idiot, je vois des dialogues inter machins qui sont nunuches, ce n'est pas à la portée de tout le monde de faire de l'inter machin sans être nunuches, bien que parfois on sent aussi de la fourberie.

Il faut faire ce qu'on a à faire, le bien,

il y a plus urgent pour un prêtre Catholique de quêter pour les Mosquées, je vais écrire gentiment à ce prêtre pour lui donner des idées.

Un seul mot : bravo !
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Un curé quête pour la construction d'une mosquée
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