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 La superstition dans le religion Chretienne ???

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malawik



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MessageSujet: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 17:33

Bonsoir,,,,

Je desirerais un eclaircicement sur les superstition dans la religion Chretienne.

Une personne Chretienne doit elle abolir la superstition si elle est superstitieuse ???

Exemple : Une personne à peur du chiffre 13 et principalement redoute les jours qui tombent un vendredi 13. Doit elle surpasser cette superstition si elle est Chretienne ???

Un autre exemple : Une femme ne passe jamais sous une echelle, de peur d'avoir un malheur qui lui tombe dessus dans les jours qui suivent. Elle aussi doit elle abandonner ce genre de croyance si elle se dit Chretienne ????

Je pourrai donner plein d'autre exemple; comme celui des 7 ans de malheur si on brise un miroir, ext......

Pour moi, J'avais entendu dire que la superstition etait interdite dans la religion Chretienne.
En Islam, une chose est formel : Je sais quelle est completement interdite.

Mais une chose m'intrigue : Si dans la religion Chretienne et dans l'Islam, elle est interdite (en Islam, j'en suis sur !!!!).

Quel sont tous c'est rituel : Signe de croix (Chretienne), Porter une petite croix autour du cou pour se proteger des malheurs (Chretienne), se laver "36" fois les mains par jours (Islam), pronnoncer la phrase : "Que la paix soit sur lui" à chaque fois que l'on cite un prophete, en particulier Mohamet (Islam), se tourner vers la Kabbha quand on fait la priere (Islam), sans parler des rites funeraires (Chretienne et Islam)....

TOUS CECI NE RELEVE FINALEMENT PAS T-IL DE LA SUPERSTITION ????

Merci pour vos reponses.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 18:18

Cher malawik,
La superstition consiste à attribuer un POUVOIR à une CAUSE qui n'a aucun pouvoir !

Exemple : Le fait de voir un chat noir ne peut pas être la cause d'un malheur. Et pourtant, tout tremblant, certains le croient.

La superstition se détruit donc normalement par la RAISON.

Cependant ce n'est pas si simple et voici un exemple que m'a raconté ma grand-mère. Deux fois, elle a porté une robe jaune. Le lendemain, par deux fois, une personne de sa famille est morte. Elle n'a jamais plus porté de robe jaune. Comment la blâmer ? Cependant, ce ne peut être qu'une coïncidence !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 18:22

Se laver les mains 36 fois par jour comme le recommande l'islam, ce n'est pas loin du trouble obsessif-compulsif.
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malawik



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 18:34

LOL "Simon1976" le "36" fois par jours est une expression. Vous la connaissez peut etre pas.

C'est pour dire qu'ils se lavent beaucoup les mains, pas que les mains d'ailleur mais aussi le visage et les pieds, c'est se qu'on appelle les "ablutions en Islam".

Mais bon comme je l'ai dit : Tout ceci reléve egalement de la superstition. Car si il ne font pas ce genre de pratique, les musulmans croient qu'ils desobeissent a Dieu et donc qu'un malheur peux les atteindre.
Ceci dit "les ablutions en Islam" sont recommandé et obligatoire. Elles sont decrite dans le Coran. Mais cela m'empeche pas de croire que sa reste de la superstition.
Comme si que Dieu est besoin qu'on se lave les mains, les pieds et le visage pour prier et s'adresser à lui !!!!!!

Je prie tous les matins au levé de mon lit. Je ne suis donc pas lavé. Et sa ne m'empeche pas de m'adresser a mon createur et je ne pense pas qu'il soit mecontent que je ne soit pas lavé.
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Fox77



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 18:50

La superstition et l'église romaine catholique... C'est un sujet délicat (encore...)
Je pense que l’intérêt qu'a l'église romaine pour sa tradition l'a porté à intégrer de nombreuses superstitions qui n'ont rien de biblique.
Étonnamment, ces superstitions, adoptés par un nombre important de croyant l'ont été officiellement par l'église, comme si l'erreur généralisé devenait un gage de vérité. Cela concerne autant des petits rituels anodins comme le signe de croix jusqu’à des fables colportés qui deviennent des dogmes comme l'assomption de Marie. (1950)

Que dire des "saints patrons" qui revient à attribuer un petit dieu à chaque région, profession etc... Comme le faisait (exactement à l'identique) avant eux les païens.
Les cierges qui prient à votre place, le baptistère dont on se signe en rentrant dans l'église.
Les grigris qui portent chance se retrouvent aussi fortement représentés, sous forme d'images, de statuette dans la voiture (censé protéger des accidents Rolling Eyes ), les médailles et autres gourmettes, les prières écrites en guise de porte bonheur etc...
L’égrènement des chapelets et la récitation en boucle de prières toutes faites. (d'ailleurs, une étude a montrée que les catholiques étaient plus sujet que la moyenne aux troubles obsessionnels compulsifs)

Dans certains cas il y a un achat associé, dans tous les cas un abus de la crédulité.




Dernière édition par Fox77 le Jeu 5 Mai - 19:03, édité 3 fois
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Poisson



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 18:52

malawik a écrit:

Comme si que Dieu est besoin qu'on se lave les mains, les pieds et le visage pour prier et s'adresser à lui !!!!!!
Je prie tous les matins au levé de mon lit. Je ne suis donc pas lavé. Et sa ne m'empeche pas de m'adresser a mon createur et je ne pense pas qu'il soit mecontent que je ne soit pas lavé.
Se laver avant de prier n’est pas une superstition : ce rituel signifie simplement qu’avant de s’adresser à son créateur, on se purifie. Mais, on ne se purifie pas le corps, mais bien l’esprit. C’est, entre autre, l’un des messages du Christ face à ses contradicteurs, qui n’avaient retenu que la règle et non l’esprit de cette « loi ».

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malawik



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 19:19

"Poisson"

Ba moi je suis desolé, je peut m'adresser a Dieu s'en forcement m'etre laver auparavant (attention, je ne dit pas que je suis sale lol).


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Poisson



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Jeu 5 Mai - 19:26

malawik a écrit:
"Poisson"
Ba moi je suis desolé, je peut m'adresser a Dieu s'en forcement m'etre laver auparavant (attention, je ne dit pas que je suis sale lol).
Tout comme moi, car, au regard de mon heure de lever, je ne vais pas immédiatement à la salle de bain, histoire de ne pas réveiller toute la maisonnée. Par contre, quand je m'adresse à mon Père, j'essaye de ne pas avoir trop de pensées malsaines...
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 8:36

Fox77 a écrit:
La superstition et l'église romaine catholique... C'est un sujet délicat (encore...)
Je pense que l’intérêt qu'a l'église romaine pour sa tradition l'a porté à intégrer de nombreuses superstitions qui n'ont rien de biblique.
Étonnamment, ces superstitions, adoptés par un nombre important de croyant l'ont été officiellement par l'église, comme si l'erreur généralisé devenait un gage de vérité. Cela concerne autant des petits rituels anodins comme le signe de croix jusqu’à des fables colportés qui deviennent des dogmes comme l'assomption de Marie. (1950)

Que dire des "saints patrons" qui revient à attribuer un petit dieu à chaque région, profession etc... Comme le faisait (exactement à l'identique) avant eux les païens.
Les cierges qui prient à votre place, le baptistère dont on se signe en rentrant dans l'église.
Les grigris qui portent chance se retrouvent aussi fortement représentés, sous forme d'images, de statuette dans la voiture (censé protéger des accidents Rolling Eyes ), les médailles et autres gourmettes, les prières écrites en guise de porte bonheur etc...
L’égrènement des chapelets et la récitation en boucle de prières toutes faites. (d'ailleurs, une étude a montrée que les catholiques étaient plus sujet que la moyenne aux troubles obsessionnels compulsifs)

Dans certains cas il y a un achat associé, dans tous les cas un abus de la crédulité.



Fox je vais repondre sur un point seulement vu que je doit quitter bientot mon ordi.
se signer en rentrant dans l'eglise avec l'eau du benitier et non pas du baptistèere qui sert uniquement pour le baptème, n'est pas de la supertition, c'est une aide pour se rapeller que je n'entre pas dans un endroit quelconque comme Moise qui enlève ses sandales en approchant du buisson ardent, et une mise en condition pour me preparer à prier ( je pense que c'est la meme chose pour les musulmans quand ils se lavent les mains).. il est vrai que cela devient de la supertistion si on penseque celui qsui ne le fait pas mecontente Dieu ou s'attire le malheur.

dans l'absolu, o, pourrait pense que le Baptème que les Evangelistes pratiquent si je ne me trompe pas ;) , est une supertition en allant au bout de votre reflexion.

Amicalement à Bientot
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malawik



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 9:52

HAHAHAhahaa

"beranger" j'aime beaucoup le :

"A partir du moment que nos actes sont dictés par un calcul, on risque de passer du mauvais côté de la force... donc danger."

Sa fait vraiment.... comment dire.... Heuhhh..... STAR WARS.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 11:40

beranger a écrit:
Il y a forcément de la superstition dans la religion Chrétienne, ce "phénomène" se pose au delà de toute appartenance religieuse,
Quelque soit son appartenance ethnique, religieuse, etc, il y a des gens plus ou moins superstitieux.

La superstition, c'est d'attribuer à un objet matériel un pouvoir divin.

Ex : les païens adorent une statue et croient que la statue est (matériellement) leur Dieu.

Rien à voir avec les chrétiens. S'ils adorent une statue du Christ, ils savent que la statue n'est rien. C'est le Christ seul qu'ils adorent.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 13:23

"La superstition, c'est d'attribuer à un objet matériel un pouvoir divin."

Pas forcement.

Regardez avec le fameux "vendredi 13", Il n'y a aucun objet materiel, encore moin une relation avec le divin.

Prenez aussi le "chat noir qui passe devant une voiture", "ne pas passer sous une echelle", "le mirroir briser=7 ans de malheurs ext....

Les supertitieux d'ailleur ne croient pas forcement en Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 14:13

[quote]
malawik a écrit:
"La superstition, c'est d'attribuer à un objet matériel un pouvoir divin."

Pas forcement.

Regardez avec le fameux "vendredi 13", Il n'y a aucun objet materiel, encore moin une relation avec le divin.

Si ! Au contraire. On attribue à une mystérieuse entité appelée le "vendredi 13" le pouvoir de nuire ou de faire le bien. C'est tout à fait dans la définition !


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Arnaud
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 14:20

Oui si vous le voulez, c'est une facon de voir les choses !!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 16:08

malawik a écrit:
Oui si vous le voulez, c'est une facon de voir les choses !!!!!

Voici ce qu'en dit saint Thomas d'Aquin :

Citation :

IIa IIae QUESTION 92: LA SUPERSTITION
1. Est-elle un vice opposé à la religion? - 2. A-t-elle plusieurs parties ou espèces?

ARTICLE 1: La superstition est-elle un vice opposé à la religion?
Objections:

1. Apparemment non. Car un des contraires n'entre pas dans la définition de l'autre. Or la religion entre dans la définition de la superstition, car, à partir du texte de S. Paul (Col 2, 23): « Ces préceptes ont réputation de sagesse avec leur culte arbitraire (superstitions) », la Glose la définit: « La religion pratiquée avec excès: » Donc la superstition n'est pas un vice contraire à la religion.
2. On lit dans les Étymologies d'Isidore: « On appelle superstitieux d'après Cicéron ceux qui, à longueur de journée, priaient et offraient des sacrifices pour que leurs fils leur survivent (superstitesfierent). » Mais cela peut se faire selon le culte de la vraie religion. Donc la superstition n'est pas un vice contraire à la religion.
3. La superstition semble impliquer un excès. Mais la religion ne peut connaître d'excès; jamais, nous l'avons dit, nous ne pouvons rendre à Dieu ce que nous lui devons. Donc la superstition ne peut s'opposer à la religion.
Cependant, S. Augustin nous dit « Tu touches la première corde, sur laquelle on rend son culte au Dieu unique, et voici que tombe le monstre de la superstitition. » Culte du Dieu unique - c'est-à-dire religion - et superstition s'opposent donc bien.
Conclusion:
La religion est une vertu morale, nous l'avons dite. Nous avons aussi enseignés que la vertu morale s'établit dans le juste milieu. Le vice peut donc doublement s'y opposer: par excès et par défaut. Or, on peut outrepasser la mesure vertueuse par excès, non seulement au point de vue de la quantité, mais aussi relativement aux autres circonstances de l'action. Ainsi rencontrons-nous des vertus, comme la magnanimité et la magnificence, où l'excès vicieux ne consistera pas à tendre à un objet plus élevé que celui de la vertu, mais peut-être à un objet moindre; et pourtant il y aura excès par rapport au juste milieu, si l'on fait quelque chose pour qui on ne le doit pas, quand il ne le faut pas, ou avec quelque autre abus dans les circonstances de l'acte, comme le montre Aristote. Ainsi donc la superstition est un vice qui s'oppose à la religion par excès; non que l'on rende à Dieu plus d'hommage que ne fait la vraie religion, mais par le fait qu'on rend le culte divin à qui on ne le doit pas, ou d'une manière indue.
Solutions:

1. Par métaphore, il nous arrive de parler de bonté là où il y a malice. Nous parlerons par exemple d'un « bon » voleur. De même, on emprunte parfois le nom des vertus pour désigner des actions mauvaises. Ainsi vous trouverez « prudence » pour « ruse » dans ce texte de S. Luc (16, 8): « Les fils de ce monde sont plus prudents que les fils de lumière. » C'est de cette manière qu'on donne à la superstition le nom de religion.
2. L'étymologie nous reporte à l'origine du mot; le sens, au contraire, à la chose qu'on s'est proposé de désigner en employant ce mot. Or, ces deux points de vue peuvent être différents. Le mot lapis, pierre, dérive de laesio pedis, blessure du pied, et pourtant ce n'est pas là ce qu'il signifie, sinon le fer qui blesse le pied serait une pierre. De même le mot superstition ne nous reporte pas nécessairement à ce qui en est l'origine.
3. La religion ne peut connaître d'excès dans sa mesure essentielle, mais bien dans sa mesure relative; par exemple lorsqu'on fait dans le culte divin quelque chose que l'on ne doit pas faire.

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Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Lun 9 Mai - 22:07

louis74 a écrit:
Fox77 a écrit:
La superstition et l'église romaine catholique... C'est un sujet délicat (encore...)
Je pense que l’intérêt qu'a l'église romaine pour sa tradition l'a porté à intégrer de nombreuses superstitions qui n'ont rien de biblique.
Étonnamment, ces superstitions, adoptés par un nombre important de croyant l'ont été officiellement par l'église, comme si l'erreur généralisé devenait un gage de vérité. Cela concerne autant des petits rituels anodins comme le signe de croix jusqu’à des fables colportés qui deviennent des dogmes comme l'assomption de Marie. (1950)

Que dire des "saints patrons" qui revient à attribuer un petit dieu à chaque région, profession etc... Comme le faisait (exactement à l'identique) avant eux les païens.
Les cierges qui prient à votre place, le baptistère dont on se signe en rentrant dans l'église.
Les grigris qui portent chance se retrouvent aussi fortement représentés, sous forme d'images, de statuette dans la voiture (censé protéger des accidents Rolling Eyes ), les médailles et autres gourmettes, les prières écrites en guise de porte bonheur etc...
L’égrènement des chapelets et la récitation en boucle de prières toutes faites. (d'ailleurs, une étude a montrée que les catholiques étaient plus sujet que la moyenne aux troubles obsessionnels compulsifs)

Dans certains cas il y a un achat associé, dans tous les cas un abus de la crédulité.



Fox je vais répondre sur un point seulement vu que je doit quitter bientot mon ordi.
se signer en rentrant dans l'eglise avec l'eau du benitier et non pas du baptistèere qui sert uniquement pour le baptème, n'est pas de la supertition, c'est une aide pour se rapeller que je n'entre pas dans un endroit quelconque comme Moise qui enlève ses sandales en approchant du buisson ardent, et une mise en condition pour me preparer à prier ( je pense que c'est la meme chose pour les musulmans quand ils se lavent les mains).. il est vrai que cela devient de la supertistion si on penseque celui qui ne le fait pas mecontente Dieu ou s'attire le malheur.

dans l'absolu, o, pourrait pense que le Baptème que les Evangelistes pratiquent si je ne me trompe pas ;) , est une supertition en allant au bout de votre reflexion.

Amicalement à Bientot

Arf, oui, bénitier... Comme les grenouilles... alien je suis bête des fois (qui a dit souvent ??? :P )

Bon tout d'abord, c'est évangélique et non 'istes' comme disent les médias (qui sont les 4 apôtres co-auteur avec le Saint Esprit, des évangiles)
Non, ce n'est pas une superstition puisque ce n'est qu'un symbole d'obéissance au Christ, et en soit ce n'est rien. (je connais quelqu'un qui s'est baptisé seul en prison dans son lavabo... Donc la forme importe peu quand on ne peut pas la respecter, ce qui compte -toujours- c'est le cœur pour Dieu) Il se trouve qu'en ce qui concerne le baptême il est important que ce soit une profession de foi publique mais bon, les circonstances étant pour cet homme ce qu'elles étaient... :jevole:

La superstition commence quand on pense que le rituel (le fait qu'il soit "correctement" exécuté) ou l'objet est le plus important.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Mar 10 Mai - 5:38

Fox77 a écrit:


La superstition commence quand on pense que le rituel (le fait qu'il soit "correctement" exécuté) ou l'objet est le plus important.

C'est vrai !

Mais l'attitude inverse s'appelle l'angélisme : C'est quand on se croit si spirituel et uni au Christ qu'on croit pouvoir se passer de tout moyen créé par le Christ (dont Pierre et les successeurs des Apôtres) et de tout rituel.

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Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Mar 10 Mai - 8:42

Sans les actes la foi est morte... thumleft
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Mar 10 Mai - 10:56

Pour moi tout est clair depuis ma conversion: la foi chrétienne balaye toute espèce de superstition; les médailles, statues, colifichets divers, si pieux soient-ils ne sont que des supports et les signes de croix, génuflexions, ablutions et autres habitudes alimentaires sont des signes de reconnaissance, des gestes qui établissent la pratique religieuse dans le concret, dans la vie matérielle et communautaire, mais il convient de ne pas y attacher plus d'importance que cela: Dieu ne punira personne pour avoir omis une génuflexion devant l'autel ou avoir mangé du jambon le vendredi.
Jamais je ne me suis senti autant libéré de toute superstition que depuis que j'ai retrouvé la foi.
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Poisson



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Mar 10 Mai - 13:34

Très juste ! De plus, tout ce qui touche à cette superstition nous éloigne de Dieu, car croire que passer sous une échelle entraîne le malheur, c’est montrer que notre confiance en Dieu est plus que chancelante.
Une médaille n’est pas une amulette, un gri-gri, mais bien un signe de notre attachement à notre foi. J’ai tendance à l’assimiler à l’alliance que les personnes mariées portent à l’annulaire.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Mar 10 Mai - 14:40

Poisson a écrit:
Très juste ! De plus, tout ce qui touche à cette superstition nous éloigne de Dieu, car croire que passer sous une échelle entraîne le malheur, c’est montrer que notre confiance en Dieu est plus que chancelante.
Une médaille n’est pas une amulette, un gri-gri, mais bien un signe de notre attachement à notre foi. J’ai tendance à l’assimiler à l’alliance que les personnes mariées portent à l’annulaire.


Entièrement d'accord avec vous. Thumright
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Dieu est Amour



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MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Mar 10 Mai - 20:14

Un chrétien ne peut pas être superstitieux car il a pleinement confiance en Dieu (le vrai chrétien). Par contre il peut être prudent et ne pas passer sous une échelle pour éviter de se prendre un marteau sur la tête (origine de la superstition). Mais il n´attribuera aucun pouvoir à une superstition. Le futur est entre les mains du Seigneur et de lui seul.
Ne confondons pas non plus les outils que l´Eglise mets à notre disposition pour avancer dans la vie spirituelle (les sacrements) ou encore l´eau bénite qui a un vrai pouvoir sur les démons et la supersitiion. Rien ne nous oblige à les utiliser mais si nous le faisons, nous serons plus forts contre le Mal invisible certes mais bien présent.
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Marcelline



Féminin Messages : 82
Inscription : 30/05/2009

MessageSujet: Re: La superstition dans le religion Chretienne ???   Dim 12 Juin - 18:00

On peut parfaitement offrir un sacrifice à Dieu en lui faisant une demande (l'exemple du pèlerinage pour faire revenir la bien aimée), cela est une prière car cela s'adresse à Dieu. Jésus nous a dit : "demandez et vous recevrez". Après, Dieu choisit de nous offrir ce qu'on demande ou pas.
Je connais un gars qui a fait une neuvaine à l'enfant Jésus pour lui demander de lui trouver une maison pour ses enfants, il en a trouvé une pas cher correspondant parfaitement à ce qu'il voulait, Dieu l'a aidé dans son entreprise, c'est certain.

Une prière ou un sacrifice avec une intention ou une demande s'adresse à Dieu. Ce qui n'est pas le cas dans la magie ou la superstition qui ne s'adresse pas à Dieu, et c'est justement pour çà que Dieu les a en horreur.
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La superstition dans le religion Chretienne ???
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