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 Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?

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boudo



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 20:50

Je suis de plus en plus admiratif devant votre patience , cher Arnaud .

Je constate avec plaisir qu'à Medjugorje , la messe est célébrée suivant le rite de Paul VI .
Seuls quelques rares franciscains refusent de remettre l'hostie dans la main à ceux qui le souhaitent .
A Zadar , par contre , dans l'église des franciscains , la messe est célébrée suivant le rite de Saint
Pie V .
Je suis peut-être candide mais je ne vois pas de problème à cette cohabitation .
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 21:26

boudo a écrit:
Je suis de plus en plus admiratif devant votre patience , cher Arnaud .
Une folle envie d'écrire en arial 72 m'envahit, puisque, visiblement, une des preuves incontestable de la détention de la vérité est invariablement d’écrire :
1 en gras ;
2 dans une taille de police dépassant ce que notre iris peut raisonnablement tolérer ;
3 avec des couleurs criardes, histoire de nous dire qu'on est des c.. si on ne comprend pas ...
Merci pour cette formidable leçon d'humilité !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 22:25

Tes liens ne fonctionnent pas... Confused

Sont-ce tous des sédévacantistes ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 22:32

Je vous aurai prévenus... gaffez-vous avec Wulfrie.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 22:57

wulfrano a écrit:
Cher ami Simon.
Voici ceux qui m'ont tourné la tête: Luis Villa, Crompton, Noel Barbara, Abbé Coache, P. Sáenz y Arriaga, Hutton Gibson, Ives Du Pont, Paul Scortesco, Gabrielle Rochon, Gommar de Paw, Father Fenton, Frères Dimond (www.mostholyfamilymonastery.com), Tito Cassini, Luis Cobos, St. Jovite Monastery (Canada), www.messe.forumactif.org, Mi ca El (M. Sins), George de Nantes, Gwynne, www.traditio.com, www.traditioninaction.org, www.angelqueen.org, www.novusordowatch.org, www.remnantnewspaper.com, cfnews.org, ... etc.[/b][/i][/u][/color] batman dwarf rambo spiderman
Et à part ces symptômes, pas de nausées ?
Bonne soirée
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Poisson



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 23:33

wulfrano a écrit:

et le Blatte Ratzinger XVI)
Ben, voilà, enfin une confession ! Votre haine de Benoît XVI doit être à la mesure de votre conception des Evangiles. Merci de votre sincérité, au moins c'est on ne peut plus clair !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 23:34

wulfrano a écrit:

Cher ami Arnaud: La Réalité c'est la réalité. Elle c'est très douloureuse je le comprendre mais la Vérité c’est la Reine.


Si vous voulez parler de réalité, commencez par la regarder en face : un Pape a parfaitement le pouvoir de modifier la liturgie, suivant l'adage que j'ai posté plus haut.

Tout le reste, c'est du bla-bla et de la tentative désespérée de justification de votre hérésie.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Abenader



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Mer 04 Mai 2011, 23:50

ça vous dit quelque chose, Nicolianor?

Eh ben Wulfrie c'est du même genre. Bon, il ne se prétend pas pape, mais c'est du même genre.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 00:11

Dans l'église sédévacantiste, tout le monde est pape, puisqu'ils n'ont aucun pape. :pape:
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SJA



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 10:23

wulfrano a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dans l'église sédévacantiste, tout le monde est pape, puisqu'ils n'ont aucun pape. :pape:


@ Simon

Dans l'Église Sédévacantiste, nous avons 260 Papes et des 16 Conseils dogmatiques (aucun seulement "pastoral"... comprennez-vous?)

Il est d'autres protestants qui n'ont que 7 conciles. On en a même un sur le forum qui en a zero. Vous c'est 16.

Bref, on reconnait un protestant au fait qu'il ne reconnait pas tous les conciles et qu'il pense que le Pape n'a aucun légitimité.

Un autre trait commun à tous les protestants est de s'enorgueillir de savoir mieux que le Pape définir la Foi.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 10:24

wulfrano a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
wulfrano a écrit:

Cher ami Arnaud: La Réalité c'est la réalité. Elle c'est très douloureuse je le comprendre mais la Vérité c’est la Reine.


Si vous voulez parler de réalité, commencez par la regarder en face : un Pape a parfaitement le pouvoir de modifier la liturgie, suivant l'adage que j'ai posté plus haut.

Tout le reste, c'est du bla-bla et de la tentative désespérée de justification de votre hérésie.

@ Philippe.

Les Papes ne sont pas autonomes. Leur obligation est de construire l'Église ne pas la détruire.

Alors déjà vous allez arrêter tout de suite d'écrire en gras bleu italique et souligné, parce que cela agresse l'oeil et m'énerve.

Et ensuite si, il y a une forme d'autonomie, comme je l'ai dit, qui dépend de la matière abordée. Dans la liturgie, ce qui ne touche pas à la doctrine peut être supprimé. Par exemple un Pape ne peut pas supprimer l'eucharistie de la messe, mais il peut parfaitement décider que le prêtre sera tourné vers l'assemblée.
Et en aucun cas un Pape ne peut prendre une décision de cette espèce en interdisant à ses successeurs de revenir dessus ; il n'en a pas le pouvoir.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 10:43

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Non non, c'est bien une souris ! Wink

Mouais. Je trouve que les oreilles sont pas assez rondes.

Moi, je trouve votre langage de scolaste de plus en plus abscons.





Si l'on pouvait m'éclairer sur le sens de cette remarque d'SJA, qui m'a laissé perplexe...

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SJA



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 10:56

Philippe Fabry a écrit:
Si l'on pouvait m'éclairer sur le sens de cette remarque d'SJA, qui m'a laissé perplexe...

Cher Philippe,

Cela se voulait de l'humour.

Je vois que c'est plutot raté.

En fait on reproche à la scolastique ses raisonnements sophistiqués, son langage propre et dificilement pénétrable.

Et en vous lisant disserter sur Cortex, sur son espèce (chat ou souris), la taille de ses oreilles...

Et le tout avec le plus grand sérieux !

Je me suis mis à la place du type qui voulant se pénétrer du néo thomisme le plus profond et n'y connaissant rien, atterrirait sur la duscussion et finirait pas se dire : "le néothomisme, c'est drolement balèse", "maintenant qu'ils en ont finit avec le sexe des anges, il s'attaque à des sujets encore plus pointu"

Laughing (tiens j'en ris encore)


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 12:14

SJA a écrit:
wulfrano a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dans l'église sédévacantiste, tout le monde est pape, puisqu'ils n'ont aucun pape. :pape:


@ Simon

Dans l'Église Sédévacantiste, nous avons 260 Papes et des 16 Conseils dogmatiques (aucun seulement "pastoral"... comprennez-vous?)

Il est d'autres protestants qui n'ont que 7 conciles. On en a même un sur le forum qui en a zero. Vous c'est 16.

Bref, on reconnait un protestant au fait qu'il ne reconnait pas tous les conciles et qu'il pense que le Pape n'a aucun légitimité.

Un autre trait commun à tous les protestants est de s'enorgueillir de savoir mieux que le Pape définir la Foi.

Excellent ! Je n'y avais pas pensé !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 12:38

wulfrano a écrit:
Poisson a écrit:
wulfrano a écrit:

et le Blatte Ratzinger XVI)
Ben, voilà, enfin une confession ! Votre haine de Benoît XVI doit être à la mesure de votre conception des Evangiles. Merci de votre sincérité, au moins c'est on ne peut plus clair !

@ Poisson


Ratzinger vient de béatifier à un homme qui a prié avec des sorciers et des animistes au Togo, l'Afrique.

Au mois d'août Ratzinger il va à Madrid inaugurer le Jour Mondial de la Jeunesse où il aura pour les jeunes… musique rock, Messe anglicane, drogue, condoms, etc.

En octobre Ratzinger il va à Assisi pour se réunir et prier avec des sorciers, chamanes et païens.

Je ne haine pas à Josef Ratzinger.

Simplement il me semble pathétique.

Pour moi, ce sont tes commentaires qui sont pathétiques... Rolling Eyes
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SJA



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 18:17

wulfrano a écrit:

Arnaud a écrit:
Chris Prolls a la foi mais il refuse le dogme NOUVEAU, sorti de Vatican II

Or, ce dogme (???) nouveau est contraire à ce qui a toujours et partout été cru et tenu. Lisez Pie IX pour vous en convaincre:

Pie IX a écrit:
Cette splendide exposition démontre que la Religion Catholique n'est aucunement l'ennemie du progrès et de la culture dans le domaine de la science et des arts, et qu'elle n'est elle-même ni stationnaire ni figée dans l'inertie.

S'il est une immobilité à laquelle elle ne peut certes pas renoncer, c'est l'immobilité des principes et des doctrines divinement révélées.

Celles-ci ne peuvent jamais changer car le Christ est d'hier comme d'aujourd'hui : Jesus Christus heri et hodie (Hb. 13,8 ) :

elles sont telles qu'elles ont toujours été ; elles seront toujours telles qu'elles sont actuellement.

Pour le reste la présente exposition suffit à démontrer avec une pleine évidence combien la Religion et l'Eglise Catholique favorisent le progrès industriel, artistique ou scientifique....

Mais pour les vérités religieuses, il n'y a progrès que dans leur développement, leur pénétration, leur pratique : en elles-mêmes, elles demeurent essentiellement immuables.

Aussi bien, ne voulons Nous pas de Nous-même faire de nouveaux dogmes, comme d'aucuns l'assurent.

Toutes les vérités divinement révélées ont toujours été crues ; elles ont toujours fait partie du dépôt confié à l'Église.

Mais quelques-unes d'entre elles doivent parfois, suivant les circonstances et les nécessités des temps, être placées en plus vive lumière et plus fortement établies.


Voilà en quel sens l'Église puise dans son trésor pour en tirer des nouveautés : Profert de thesauro suo nova et vetera (Mt. 13,52) ;

ce qui est ancien, vetera, en continuant toujours à enseigner les doctrines maintenant hors de toute controverse,

nova, en donnant par de nouvelles déclarations une base ferme et incontestable à ces doctrines qui, bien que toujours professées par elle, ont été pourtant l'objet de récentes attaques.



Vous devriez en effet suivre votre propre conseil et Lire Pie IX comme il se doit.

Dans ce passage que vous avez choisi, il répète que la doctrine de l'Eglise est toujours la même et qu'il faut de nouvelle déclaration pour éviter que des gens comme vous se complaisent dans l'erreur et réduisent la doctrine de notre sainte Eglise à leur désirs propres.

C'est ce qui a été fait avec VII.

Par les nouvelles déclarations de Vatican II, l'Eglise a donné une base ferme et incontestable à ces doctrines éternelles.

Il a été fait de même avec le dogme de l'immaculée conception. Et à chaque fois, il y a des types qui pense que l'Eglise vient de changer quelque chose.

Non ! Avec vatican II, c'est la tradition qui a été rappelée aux gens comme vous.


Pie IX vous parle à vous les sedevacantistes !

Il vous dis "L'Eglise à un trésor, j'en suis le gardien, pas vous. Et l'Eglise a reçu mission de puisser dans ce trésor lorsqu'il est nécessaire, pas vous. Vous vous n'avez pour mission que de regarder le trésor qu'on vous montre".

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 18:22

Et vlan.

_________________
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Abenader



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 20:00

Citation :
Par les nouvelles déclarations de Vatican II, l'Eglise a donné une base ferme et incontestable à ces doctrines éternelles.

Oh really?
Voilà, mon cher SJA, des doctrines éternelles:

Grégoire XVI, Mirari vos a écrit:
de cette source empoisonnée de l'indifférentisme découle cette maxime fausse et absurde ou plutôt ce délire: qu’on doit procurer et garantir à chacun la liberté de conscience erreur des plus contagieuses...

Léon XIII, Libertas a écrit:
L’homme doit nécessairement rester tout entier dans une dépendance réelle et incessante à l’égard de Dieu, et par conséquent, il est absolument impossible de comprendre la liberté de l’homme sans la soumission à Dieu et l’assujettissement à Sa volonté. Nier cette souveraineté de Dieu ou refuser de s’y soumettre, ce n’est pas la liberté, c’est l’abus de la liberté et la révolte...

15e proposition condamnée par le Syllabus a écrit:
Il est libre à chaque homme d’embrasser et de professer la religion qu’à la lumière de la raison, il aura regardée comme vraie

Pie VI, Quod aliquantum a écrit:
Ce droit chimérique n’est-il pas contraire aux droits du Créateur suprême a qui nous devons l’existence et tout ce que nous possédons ?...cette égalité, cette liberté, si vantées ne sont donc pour lui, dès le moment de sa naissance, que des chimères et des mots vides de sens.

S. Augustin a écrit:
Quelle mort plus funeste pour les âmes, que la liberté de l’erreur !

Enfin, on a Pie IX, qui déclare:

Citation :
(La liberté religieuse va n.d.C.P.) contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des saints Pères

Voilà des doctrines éternelles!

Puis, on a V2 qui déclare, en contradiction flagrante avec tout ce que je vous ai cité, que:

Citation :
Qui plus est, cette doctrine de la liberté a ses racines dans la Révélation divine, (...) L’Église, donc, fidèle à la vérité de l’Évangile, suit la voie qu’ont suivie le Christ et les Apôtres lorsqu’elle reconnaît le principe de la liberté religieuse comme conforme à la dignité de l’homme et à la Révélation divine, et qu’elle encourage une telle liberté. Cette doctrine, reçue du Christ et des Apôtres, elle l’a, au cours des temps, gardée et transmise

Mais c'est faux, on vient de voir que la liberté religieuse était contraire à l'Evangile, à la Révélation et à la Doctrine... Il n'y a là aucun rappel de la tradition, mais bien le contraire de ce que tenait la Tradition!

Pour la Messe, c'est pareil:

Saint Pie V a écrit:
Par notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l'usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre Missel que nous venons d'éditer...

Et même, par les dispositions des présentes et au nom de Notre Autorité Apostolique, Nous concédons et accordons que ce même Missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu'on pourra valablement l'utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité...

Qu'absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n'ose témérairement aller à l'encontre de ses dispositions. Si, cependant, quelqu'un se permettait une telle altération, qu'il sache qu'il encourrait l'indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul.

Puis, Paul 6 vient dire que:

Sacrosancum concilium a écrit:
25. Révision des livres liturgiques Les livres liturgiques seront révisés au plus tôt en faisant appel à des experts et en consultant des évêques de diverses régions du globe. (...)50. Révision de l’ordinaire de la messe. Le rituel de la messe sera révisé (...)

Où est l'approfondissement? Il n'y en a pas, ce n'est que du changement. D'ailleurs, benoit 16 le disait lui-même, V2 c'est un anti-syllabus. Il parlait lui-même d'herméneutique de la continuité. C'est donc qu'il n'y avait pas d'approfondissement, mais bien changement radical!!!

Vatican 2, contrairement aux anciens Conciles, fut un concile d'experts théologiens. (Ratzinger fut l'un d'entre eux). Qui mieux qu'eux savent de quoi il en retourne ? Voyons la pensée d'un des pères de V2 (et pas le moindre !):

Yves Congar - Mon journal du Concile, Cerf, 2002, tome II, pp. 451-452 a écrit:
« Mardi 26 octobre 1965. Je prends connaissance des réactions absolument négatives du Cœtus internationalis sur le De libertate. On ne peut pas nier que celui-ci ne donne une AUTRE doctrine que celle du Syllabus. Mais QUI oserait tenir telle quelle cette doctrine et celle de Quanta Cura, dont ils citent un passage ? »

Congar ne savait-il pas ce qu'il disait?

Enfin, les Cardinaux Ottaviani et Baci, dans leur examen de la nouvelle messe, disaient:

Citation :
« Les récentes réformes ont suffisamment démontré que de nouveaux changements dans la
liturgie, ne pourront pas se faire sans conduire au désarroi le plus total des fidèles, qui déjà
manifestent qu’ils leur sont insupportables, et diminuent incontestablement leur foi. La promulgation
du N.O.M. met CHAQUE catholique dans la tragique nécessité de choisir. »


Alors, de grâce, ne venez pas me dire que la doctrine de l'Eglise est toujours la même avant et après V2, parce que ça saute aux yeux que ce n'est pas vrai.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 20:11

I don't want that Il est incurable.

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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 20:35

Chris Prols a écrit:
Alors, de grâce, ne venez pas me dire que la doctrine de l'Eglise est toujours la même avant et après V2, parce que ça saute aux yeux que ce n'est pas vrai.
Salut biscotte-suédoise,
Penses-tu qu'il est totalement impossible de lire le Syllabus de Pie IX à la lumière des textes du Vatican II, et chacuns étant replacés dans leurs époques respectives ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 21:04

Résumons :

de 33 à 315, l'Eglise souffrante crie vers l'Empire romain pour obtenir la liberté religieuse.
De 315 à 1950, l'Eglise refuse la liberté religieuse aux autres qu'elle-)même.
A partir de 1950, étant de nouveau persécutée et minoritaire, l'Eglise souffrante reconnaît la liberté religieuse.
Année 2000, le pape Jean-Paul II demande pardon pour les époque où, abreuvée de puissance, l'Eglise s'est comportée en dominatrice politique du monde.
2011 : Christ Prols, revêtu d'une boite de conserve, quitte l'Eglise pour fonder son Eglise où la liberté de conscience est interdite.

Bilan : UN DOGME, pendant le Concile Vatican II, reconnait que l'homme a été créé par Dieu comme un être libre.

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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 21:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Résumons :
de 33 à 315, l'Eglise souffrante crie vers l'Empire romain pour obtenir la liberté religieuse.
De 315 à 1950, l'Eglise refuse la liberté religieuse aux autres qu'elle-)même.
A partir de 1950, étant de nouveau persécutée et minoritaire, l'Eglise souffrante reconnaît la liberté religieuse.
Année 2000, le pape Jean-Paul II demande pardon pour les époque où, abreuvée de puissance, l'Eglise s'est comportée en dominatrice politique du monde.
2011 : Christ Prols, revêtu d'une boite de conserve, quitte l'Eglise pour fonder son Eglise où la liberté de conscience est interdite.
Bilan : UN DOGME, pendant le Concile Vatican II, reconnait que l'homme a été créé par Dieu comme un être libre.
C'est un assez bon résumé !
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 22:06

Arnaud Dumouch a écrit:
2011 : Christ Prols, revêtu d'une boite de conserve, quitte l'Eglise pour fonder son Eglise où la liberté de conscience est interdite.
What a Face
Dans mille ans, on parlera encore du 2nd Grand Schisme d'Occident !
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Abenader



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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 22:23

Arnaud Dumouch a écrit:
les époque où, abreuvée de puissance, l'Eglise s'est comportée en dominatrice politique du monde.

Cela fait bien longtemps que je savais que vous étiez un théologien (autoproclamé, du reste) d'un comique grotesque et ridicule, ne comprenant absolument rien à la théologie. Vous m'en avez donné la preuve encore hier, en étalant votre méconnaissance totale de la Somme concernant le baptême.

Mais là, à vous voir écrire ce genre de mensonge fallatieux, vous montrez que vous n'avez aucune foi en la sainteté de l'Eglise. Avez-vous ajouté quelques phrases au Credo? à l'acte de Foi? Le récitez-vous ainsi Mon Dieu, je crois moyennement à presque toutes les vérités que Vous nous avez révélées, et que Vous nous avez partiellement enseignées par Votre Eglise qui s'est si souvent trompée.?

Pauvre Arnaud... Il ne reste plus qu'à prier pour vous, tant vous êtes loin de la Vérité.

-----------

Citation :
Salut biscotte-suédoise,
Penses-tu qu'il est totalement impossible de lire le Syllabus de Pie IX à la lumière des textes du Vatican II, et chacuns étant replacés dans leurs époques respectives ?

Ave Lupitus. Oui, je le crois profondément. Ces histoires d'époques différentes, c'est des fables dumouchiennes pour faire accroire qu'un rond peut, à une époque différente, être un carré. Trouvez-moi un seul pape avant V2 qui déclare que la liberté religieuse a sa racine dans l'Evangile et qu'elle est conforme à la Révélation, et là, je resterai coi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Jeu 05 Mai 2011, 22:44

La sainteté de l'Eglise, cher Chris Prolls, ne se voit pas avec les yeux. Elle est un article de foi portant sur l'au-delà de sa visibilité pécheresse. Elle signifie que l'Esprit saint mène ce troupeau imparfait vers le salut.

C'est vous qui ne croyez pas en la sainteté de l'Eglise puisque vous quittez pape et troupeau, pensant que l'Esprit Saint a failli dans sa protection depuis Jean XXIII.

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Paul VI pouvait-il changer la liturgie de la messe ?   Ven 06 Mai 2011, 01:44

Chris Prols a écrit:

Pour la Messe, c'est pareil:

Saint Pie V a écrit:
Par notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l'usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre Missel que nous venons d'éditer...

Et même, par les dispositions des présentes et au nom de Notre Autorité Apostolique, Nous concédons et accordons que ce même Missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu'on pourra valablement l'utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité...

Qu'absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n'ose témérairement aller à l'encontre de ses dispositions. Si, cependant, quelqu'un se permettait une telle altération, qu'il sache qu'il encourrait l'indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul.

Puis, Paul 6 vient dire que:

Sacrosancum concilium a écrit:
25. Révision des livres liturgiques Les livres liturgiques seront révisés au plus tôt en faisant appel à des experts et en consultant des évêques de diverses régions du globe. (...)50. Révision de l’ordinaire de la messe. Le rituel de la messe sera révisé (...)

Où est l'approfondissement? Il n'y en a pas, ce n'est que du changement.

C'est normal : PAR IN PAREM IMPERIUM NON HABET. L'interdiction de saint Pie V s'adressait donc à tout le monde SAUF A UN PAPE.

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