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 Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?

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SJA



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MessageSujet: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Mer 04 Mai 2011, 10:52

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:


Bien sur tous les être humains sans exception cherchent Dieu.
Cheer SJA, c'est parfaitement inexact.

SJA a écrit:

Tous nous cherchons le souverain bien.
Ben non, même ceux qui sont dans la vraie Religion, 99% du temps, cherchent autre chose que le Souverain Bien.


Cher nilamitp,

Toutes nos actions, notre volonté n'ont qu'un seul objectif : nous faire parvenir à ce qui est bon.

Or qu'est-ce qui est parfaitement bon ?

Dieu.

Donc tous les hommes sans exception recherchent Dieu.




Personnellement, je trouve que cette vérité se révèle tout particuliairement chez les personnes victime d'addiction (neroleptique, sexuelle, ...).

C'est souvent chez ces gens qu'on trouve les born again. Ce n'est pas un hasard.


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outreneuve



Messages : 1055
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Mer 04 Mai 2011, 11:20

Il doit y avoir une certaine nostalgie de Dieu dans notre âme, oui.

Une nostalgie d'un amour perdu qui se retrouve dans l'idéalisation des parents, ou dans l'amour passion, qui fait que tous recherchent le bien suprême, mais qui, sans la révélation de Jésus, reste au niveau de ce qui est confortable pour l'ego au niveau psychique et des biens "consommables" au niveau du corps.
Au fil du temps, et au fil des désillusions, on commence à comprendre que ces désirs terrestres ne sont que la représentation du désir de Dieu, et à mesure que l'on comprend, que l'on croit, toutes ces choses tombent comme de vieux vêtements usés.

Donc, entre les désirs et satisfactions de l'ego jusqu'à la compréhension du bien universel qui se trouve en Dieu, il y a 7 milliards de chemins...

C'est pour ça que certains saints et chercheurs ont souvent été les plus grands pécheurs !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Mer 04 Mai 2011, 11:44

je donne mes commentaires rapidement. s'ils paraissent "secs", c'est par manque de temps. d'avance, excuse-moi.

SJA a écrit:
Toutes nos actions, notre volonté n'ont qu'un seul objectif : nous faire parvenir à ce qui est bon.
Or qu'est-ce qui est parfaitement bon ?
Dieu.
...ou Lucifer.

Citation :
Donc tous les hommes sans exception recherchent Dieu.
...ou Lucifer.

SJA a écrit:
Notre nature est conséquence directe de la Volonté de Dieu. Elle ne peut être que bonne.
...entâchée de la faute originelle, sans baptême, et de ses conséquences sur la nature humaine, même avec le baptême.

Citation :
Notre volonté, elle, n'est pas la conséquence de la Volonté de Dieu. C'est même la seule chose dans cet univers qui ne le soit pas.
Elle est la conséquence de la Volonté de Dieu, mais dotée d'un libre arbitre. La Volonté de Dieu ait que l'on ait une volonté, un esprit, doté du libre arbitre. C'est un "tout".

Citation :
S'il y a une chose qui cloche dans l'univers, cela ne peut être que ce qui ne dépend pas de la volonté de Dieu, soit nos volontés.
...et celles des démons, Princes de ce monde.

outreneuve a écrit:
Il doit y avoir une certaine nostalgie de Dieu dans notre âme, oui.
C'est certain ! C'est pour cela que l'on dit que "Dieu nous a fait à Son Image". Son Empreinte est dans nos âmes ! Elles ne peuvent connaître le repos ailleurs !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Mer 04 Mai 2011, 12:16

[quote]
SJA a écrit:


Cher nilamitp,

Toutes nos actions, notre volonté n'ont qu'un seul objectif : nous faire parvenir à ce qui est bon.

Or qu'est-ce qui est parfaitement bon ?

Dieu.

Donc tous les hommes sans exception recherchent Dieu.


C'est vrai ! salut Mais ce qui est terrible, c'est que cette recherche NATURELLE, PROGRAMMÉE, NON LIBRE de la nature de notre âme, peut âtre contredite par notre LIBERTE.

Et c'est ce qui explique le feu qui brule en enfer.

Leur nature continue de vouloir voir Dieu.
Mais leur liberté préfère tout perdre plutôt que d'accepter les conditions requises (eau et esprit, humilité et amour).

C'est cette contradiction qui les torture à jamais.

_________________
Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Mer 04 Mai 2011, 12:38

nilamitp a écrit:

SJA a écrit:
Toutes nos actions, notre volonté n'ont qu'un seul objectif : nous faire parvenir à ce qui est bon.
Or qu'est-ce qui est parfaitement bon ?
Dieu.
...ou Lucifer.

SJA a écrit:
Donc tous les hommes sans exception recherchent Dieu.
...ou Lucifer.

Shocked

Lucifer n'est pas l'inverse de Dieu, il n'est pas un "anti-Dieu", il n'est pas le mal.

Lucifer est une créature qui se détourne parfaitement de Dieu. Et qui par orgueil cherche à nous détourner également de Dieu.

Lucifer ne peut être confondu au bien par personne. Par ses actions, il cherche à nous détourner du bien mais il n'est pas une alternative au bien. Lucifer ne dit pas "je suis le souverain bien" mais "le souverain bien c'est toi".
En fait Lucifer cherche à montrer qu'il est illusoire de penser que la nature trinitaire ( l'image de Dieu) puisse être transposé dans les créatures et qu'il en ressorte un bien.

Quelqu'un qui se laisserait mener par Lucifer, le ferait par erreur pendant sa vie (pardonne leur il ne savent pas) et par conviction à l'heure de sa mort (péché contre l'esprit).


Mais pendant la vie tous nous cherchons Dieu, c'est pourquoi il est de notre devoir de pardonner.

Parce que toutes nos actions sont dictées par cette recherche de Dieu. Comment ne pas pardonner à l'homme qui, confondant le souverain bien avec la volupté, va voir une prostitué ?

Et comment ne pas pardonner à la prostitué qui confondant Dieu avec l'argent abandonne son corps pour avoir ce qu'elle croit être le souverain bien ?

Je pense que c'est le message de Vatican II : Chacun cherche Dieu et les athées, ceux qui cherchent Dieu ici bas sont les moins enclins au final à le trouver.


Citation :
Elle (notre volonté) est la conséquence de la Volonté de Dieu, mais dotée d'un libre arbitre. La Volonté de Dieu ait que l'on ait une volonté, un esprit, doté du libre arbitre. C'est un "tout".

La volonté de Dieu est que nous ayons une volonté, oui.

Mais il n'exerce pas sa puissance sur l'orientation qu'elle prends (sinon ce n'en serait plus une). Par définition une vlonté est libre.

Il est donc bon que notre nature bonne soit pourvu d'une volonté. En revanche cette volonté, à l'usage s'est viciée.

Mais ce n'est pas notre nature qui est viciée. Même mauvaise, il est bon que, par nature, nous ayons une volonté.

Citation :
SJA a écrit:
S'il y a une chose qui cloche dans l'univers, cela ne peut être que ce qui ne dépend pas de la volonté de Dieu, soit nos volontés.
...et celles des démons, Princes de ce monde.
oui. quand je dis nos volontés, je parle de nos vonlontés à nous, les créatures.

Citation :
outreneuve a écrit:
Il doit y avoir une certaine nostalgie de Dieu dans notre âme, oui.
C'est certain ! C'est pour cela que l'on dit que "Dieu nous a fait à Son Image". Son Empreinte est dans nos âmes ! Elles ne peuvent connaître le repos ailleurs !

Par cette phrase, vous reconnaissez que nous sommes programmés pour rechercher Dieu.
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 19:32

outreneuve a écrit:
Il doit y avoir une certaine nostalgie de Dieu dans notre âme, oui.

Une nostalgie d'un amour perdu qui se retrouve dans l'idéalisation des parents, ou dans l'amour passion, qui fait que tous recherchent le bien suprême, mais qui, sans la révélation de Jésus, reste au niveau de ce qui est confortable pour l'ego au niveau psychique et des biens "consommables" au niveau du corps.
Au fil du temps, et au fil des désillusions, on commence à comprendre que ces désirs terrestres ne sont que la représentation du désir de Dieu, et à mesure que l'on comprend, que l'on croit, toutes ces choses tombent comme de vieux vêtements usés.

Donc, entre les désirs et satisfactions de l'ego jusqu'à la compréhension du bien universel qui se trouve en Dieu, il y a 7 milliards de chemins...

C'est pour ça que certains saints et chercheurs ont souvent été les plus grands pécheurs !
prière C'est tout le sens du Paradis perdu et de l'Exil si chers aux Juifs!
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 19:37

La première chose que l' Homme cherche n'est pas D.ieu mais Soi!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 21:29

Je crois qu'on cherche surtout le sens de toutes choses. Et pour moi, Dieu est ce qui donne un sens à tout. Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 21:41

Simon1976 a écrit:
Je crois qu'on cherche surtout le sens de toutes choses. Et pour moi, Dieu est ce qui donne un sens à tout. Smile
Thumright salut
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 21:47

Citation :
mais Soi!

tu veux dire notre esprit dans l'Esprit ?
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:03

outreneuve a écrit:
Citation :
mais Soi!

tu veux dire notre esprit dans l'Esprit ?

Non ça c'est pour moi le second stade plus avancé!
Le premier stade étant la recherche de soi pour la connaissance de soi, avec l' amour de soi et la reconnaissance de soi par rapport aux autres, à l'environnement, à l'espace...au monde et à l'univers!La recherche de l' amour des autres pour soi!

Puis viendra notre esprit dans l'Esprit jusqu'à la divination de notre être mais je vais trop loin!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:10

Non,tous les hommes ne cherchent pas Dieu,loin s'en faut,mais tous recherchent le bonheur.

Cependant,ils se trompent souvent sur ce qu'est le bonheur.La vie n'est qu'une longue quête d'une voie vers le bonheur.Et le bonheur et la paix véritable ne se trouvent qu'en Dieu.

"Beaucoup demandent:qui nous fera voir le bonheur?
"Sur nous,Seigneur,que s'illumine ton visage!"
( Psaume 4,v.7)

"Tu m'apprend le chemin de la vie;
"devant ta Face,débordement de joie!
"A ta droite,éternité de délices!"
( Psaume 15,v.11)

"Qui regarde vers Lui resplendira."
( Psaume 33,v.6)

Tout autre chemin,qui ne mène pas vers la Face de Dieu,est illusoire,chimérique,décevant.
Il rend l'homme triste,amère,voir désespéré,car si certains se suicident,c'est encore pour fuir un monde dans lequel ils n'ont trouvé que malheur,et c'est encore en cela une recherche,vaine,du bonheur!
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outreneuve



Messages : 1055
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:12

c'était parce que tu avais mis une majuscule Smile

et sinon, c'est vrai qu'on n'avance pas vite dans ce domaine ...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:21

Géraud a écrit:
Non,tous les hommes ne cherchent pas Dieu,loin s'en faut,mais tous recherchent le bonheur.

Cependant,ils se trompent souvent sur ce qu'est le bonheur.La vie n'est qu'une longue quête d'une voie vers le bonheur.Et le bonheur et la paix véritable ne se trouvent qu'en Dieu.

"Beaucoup demandent:qui nous fera voir le bonheur?
"Sur nous,Seigneur,que s'illumine ton visage!"
( Psaume 4,v.7)

"Tu m'apprend le chemin de la vie;
"devant ta Face,débordement de joie!
"A ta droite,éternité de délices!"
( Psaume 15,v.11)

"Qui regarde vers Lui resplendira."
( Psaume 33,v.6)

Tout autre chemin,qui ne mène pas vers la Face de Dieu,est illusoire,chimérique,décevant.
Il rend l'homme triste,amère,voir désespéré,car si certains se suicident,c'est encore pour fuir un monde dans lequel ils n'ont trouvé que malheur,et c'est encore en cela une recherche,vaine,du bonheur!

C'est vrai mais pour celui qui ne connaît pas D.ieu,le bonheur réside en l'Homme!
Nous avons une chance incroyable d'avoir la foi et de trouver le bonheur en D.ieu, de pouvoir le trouver si on Le met au centre de notre existence!
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:22

outreneuve a écrit:
c'était parce que tu avais mis une majuscule Smile

et sinon, c'est vrai qu'on n'avance pas vite dans ce domaine ...

Tu as raison je ferai plus attention!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28028
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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:25

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Non,tous les hommes ne cherchent pas Dieu,loin s'en faut,mais tous recherchent le bonheur.

Cependant,ils se trompent souvent sur ce qu'est le bonheur.La vie n'est qu'une longue quête d'une voie vers le bonheur.Et le bonheur et la paix véritable ne se trouvent qu'en Dieu.

"Beaucoup demandent:qui nous fera voir le bonheur?
"Sur nous,Seigneur,que s'illumine ton visage!"
( Psaume 4,v.7)

"Tu m'apprend le chemin de la vie;
"devant ta Face,débordement de joie!
"A ta droite,éternité de délices!"
( Psaume 15,v.11)

"Qui regarde vers Lui resplendira."
( Psaume 33,v.6)

Tout autre chemin,qui ne mène pas vers la Face de Dieu,est illusoire,chimérique,décevant.
Il rend l'homme triste,amère,voir désespéré,car si certains se suicident,c'est encore pour fuir un monde dans lequel ils n'ont trouvé que malheur,et c'est encore en cela une recherche,vaine,du bonheur!

C'est vrai mais pour celui qui ne connaît pas D.ieu,le bonheur réside en l'Homme!
Nous avons une chance incroyable d'avoir la foi et de trouver le bonheur en D.ieu, de pouvoir le trouver si on Le met au centre de notre existence!

Quand on voit ce que font les hommes, peut-on dire que le bonheur est dans l'homme ?

"Parole du Seigneur : Maudit soit l'homme qui met sa confiance dans un mortel, qui s'appuie sur un être de chair, tandis que son coeur se détourne du Seigneur. Il sera comme un buisson sur une terre désolée, il ne verra pas venir le bonheur. Il aura pour demeure les lieux arides du désert, une terre salée et inhabitable. Béni soit l'homme qui met sa confiance dans le Seigneur, dont le Seigneur est l'espoir. Il sera comme un arbre planté au bord des eaux, qui étend ses racines vers le courant : il ne craint pas la chaleur quand elle vient, et son feuillage reste vert ; il ne redoute pas une année de sécheresse, car elle ne l'empêche pas de porter du fruit." (Jérémie 17, 5-8 )
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les hommes cherchent-ils tous Dieu sans exception ?   Sam 07 Mai 2011, 22:46

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Non,tous les hommes ne cherchent pas Dieu,loin s'en faut,mais tous recherchent le bonheur.

Cependant,ils se trompent souvent sur ce qu'est le bonheur.La vie n'est qu'une longue quête d'une voie vers le bonheur.Et le bonheur et la paix véritable ne se trouvent qu'en Dieu.

"Beaucoup demandent:qui nous fera voir le bonheur?
"Sur nous,Seigneur,que s'illumine ton visage!"
( Psaume 4,v.7)

"Tu m'apprend le chemin de la vie;
"devant ta Face,débordement de joie!
"A ta droite,éternité de délices!"
( Psaume 15,v.11)

"Qui regarde vers Lui resplendira."
( Psaume 33,v.6)

Tout autre chemin,qui ne mène pas vers la Face de Dieu,est illusoire,chimérique,décevant.
Il rend l'homme triste,amère,voir désespéré,car si certains se suicident,c'est encore pour fuir un monde dans lequel ils n'ont trouvé que malheur,et c'est encore en cela une recherche,vaine,du bonheur!

C'est vrai mais pour celui qui ne connaît pas D.ieu,le bonheur réside en l'Homme!
Nous avons une chance incroyable d'avoir la foi et de trouver le bonheur en D.ieu, de pouvoir le trouver si on Le met au centre de notre existence!

Quand on voit ce que font les hommes, peut-on dire que le bonheur est dans l'homme ?

"Parole du Seigneur : Maudit soit l'homme qui met sa confiance dans un mortel, qui s'appuie sur un être de chair, tandis que son coeur se détourne du Seigneur. Il sera comme un buisson sur une terre désolée, il ne verra pas venir le bonheur. Il aura pour demeure les lieux arides du désert, une terre salée et inhabitable. Béni soit l'homme qui met sa confiance dans le Seigneur, dont le Seigneur est l'espoir. Il sera comme un arbre planté au bord des eaux, qui étend ses racines vers le courant : il ne craint pas la chaleur quand elle vient, et son feuillage reste vert ; il ne redoute pas une année de sécheresse, car elle ne l'empêche pas de porter du fruit." (Jérémie 17, 5-8 )

Absolument Simon prenons garde à la Philosophie...
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires du monde, et non sur Christ ". (Col 2/8)
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