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 Ben Laden est mort ?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 08 Juin 2011, 12:56

Alexis232 a écrit:

On va remettre les pendules à l'heure...je vous signale que tout est parti du fait que le mot "crée" ne vous plaisait pas et vous contestiez le fait que Clinton ai pu utiliser ce mot alors même que ce mot "crée" est répété 3 fois par Clinton...

Là ça devient grave, vous ne savez même plus lire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 08 Juin 2011, 15:12

Alexis232 a écrit:



On va remettre les pendules à l'heure...je vous signale que tout est parti du fait que le mot "crée" ne vous plaisait pas et vous contestiez le fait que Clinton ai pu utiliser ce mot alors même que ce mot "crée" est répété 3 fois par Clinton...

Dire que les USA ont "créé" Al Qaïda, c'est aussi clown que de dire que les USA ont créé Hitler en 1918 et que leur créature leur a échappé en 1939.
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 09 Juin 2011, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



On va remettre les pendules à l'heure...je vous signale que tout est parti du fait que le mot "crée" ne vous plaisait pas et vous contestiez le fait que Clinton ai pu utiliser ce mot alors même que ce mot "crée" est répété 3 fois par Clinton...

Dire que les USA ont "créé" Al Qaïda, c'est aussi clown que de dire que les USA ont créé Hitler en 1918 et que leur créature leur a échappé en 1939.

Ce sont les mots de H. Clinton " On se bat aujourd'hui avec ce que nous avons crée par le passé (afin de combattre l'ex URSS )"Oui une partie du gouvernement US de l'époque ainsi que la CIA ont une grande part de responsabilité dans ce qu'est le terrorisme aujourd'hui.
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joker911



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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 09 Juin 2011, 19:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



On va remettre les pendules à l'heure...je vous signale que tout est parti du fait que le mot "crée" ne vous plaisait pas et vous contestiez le fait que Clinton ai pu utiliser ce mot alors même que ce mot "crée" est répété 3 fois par Clinton...

Dire que les USA ont "créé" Al Qaïda, c'est aussi que de dire que les USA ont créé Hitler en 1918 et que leur créature leur a échappé en 1939.

desfois vous dites des idioties ...

les USA ont armé et formé les gens d'Al Qaida pour combatre les sovietiques ...
je vois pas le rapport avec hitler .?????.??
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 09 Juin 2011, 19:39

joker911 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



On va remettre les pendules à l'heure...je vous signale que tout est parti du fait que le mot "crée" ne vous plaisait pas et vous contestiez le fait que Clinton ai pu utiliser ce mot alors même que ce mot "crée" est répété 3 fois par Clinton...

Dire que les USA ont "créé" Al Qaïda, c'est aussi que de dire que les USA ont créé Hitler en 1918 et que leur créature leur a échappé en 1939.

desfois vous dites des idioties ...

les USA ont armé et formé les gens d'Al Qaida pour combatre les sovietiques ...
je vois pas le rapport avec hitler .?????.??

Arnaud parle sans doute de la famille Bush (ainsi que d'autres personnes puissantes) et de son soutient financier à Hitler:


Union Banking Corporation


L’Union Banking Corporation (UBC) était une société bancaire aux États-Unis fondée en 1924, qui fut saisie, pour échange avec l’ennemi (avec le Trading with the Enemy Act), en 1942 après l’entrée des États-Unis dans la Seconde Guerre mondiale. La société a été accusée d’être une organisation nazie. Elle fut liquidée en 1951. Les présidents étaient George Herbert Walker ainsi que Prescott Bush, le père de George Bush et grand-père de George W. Bush.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_Banking_Corporation



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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 09 Juin 2011, 20:15

Alexis232 a écrit:
joker911 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



On va remettre les pendules à l'heure...je vous signale que tout est parti du fait que le mot "crée" ne vous plaisait pas et vous contestiez le fait que Clinton ai pu utiliser ce mot alors même que ce mot "crée" est répété 3 fois par Clinton...

Dire que les USA ont "créé" Al Qaïda, c'est aussi que de dire que les USA ont créé Hitler en 1918 et que leur créature leur a échappé en 1939.

desfois vous dites des idioties ...

les USA ont armé et formé les gens d'Al Qaida pour combatre les sovietiques ...
je vois pas le rapport avec hitler .?????.??

Arnaud parle sans doute de la famille Bush (ainsi que d'autres personnes puissantes) et de son soutient financier à Hitler:

Non, Arnaud parle du Traité de Versailles suite à la victoire et à l'état désastreux de l'Allemagne, et le désir de revanche, qui a permis l'émergence d'Hitler.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 09 Juin 2011, 21:54

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
joker911 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Dire que les USA ont "créé" Al Qaïda, c'est aussi que de dire que les USA ont créé Hitler en 1918 et que leur créature leur a échappé en 1939.

desfois vous dites des idioties ...

les USA ont armé et formé les gens d'Al Qaida pour combatre les sovietiques ...
je vois pas le rapport avec hitler .?????.??

Arnaud parle sans doute de la famille Bush (ainsi que d'autres personnes puissantes) et de son soutient financier à Hitler:

Non, Arnaud parle du Traité de Versailles suite à la victoire et à l'état désastreux de l'Allemagne, et le désir de revanche, qui a permis l'émergence d'Hitler.

Arnaud a voulu parler de cette réalité qui permet (entre autres raisons) d'expliquer la montée en puissance du national socialisme,d'accord c'est possible il faudra le lui demander...mais quel rapport avec les déclarations de H. Clinton?ce sont deux sujets complètement différents je ne voie aucun parallèle à faire...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Lun 13 Juin 2011, 01:16

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:


Vous venez me dire "On doit pas parler le même anglais."Vous ne devez pas vraiment comprendre l'anglais ou alors vous n'avez pas écouté la vidéo...Clinton répète "we created" à trois reprises et votre remarque "les USA combattent aujourd'hui sont ceux qu'ils ont armé hie" signifie la même chose alors arrêtez de tergiverser

Non cela ne signifie pas la même chose, parce que les USA n'ont pas créé Al Qaeda, ils n'ont pas créé un réseau de terrorisme international anti-occidental, ils ont armé des gens qui luttaient contre une invasion soviétique. Le contrôle a ensuite échappé aux USA quand sont restés dans la nature tous ces mecs entraînés et armés, mais dire que les USA ont créé Al Qaeda est faux. Donc le titre de la vidéo constitue une déformation des propos de Clinton.

Et surtout on connaît l'argumentaire qui naît ensuite de cette exagération : donc les USA n'ont que ce qu'ils méritent, Al Qaeda c'est leur faute, etc...

Philippe bonjour, tu peux dire ce que tu veux, mais cela c'est de la philo qui ne mène nul part, Jésus VERBE du Père nous dit " celui qui vit par l'épée meurt par l'épée !" !
c'est ce que je dénonce ! vous dites toi et Arnaud, non les ricains n'ont pas fabriqué Al Quaïda , désolé ils ont amplifié et rendu puissant par les armes des groupes qui étaient mal organisés et n'avait que peu de moyens, et en plus on connait les méthodes de formation en psychologie de la CIA et autres !
aujourd'hui le bâton leurs revient dans les dents , cessons la philo ! si Jésus a raison c'est PARTOUT ou nul part ! nous ne pouvons pas suivre Jésus et marcher au pas des bottes de ces messieurs du monde !
"que votre OUI soit OUI votre NON NON " c'est aussi du Christ ! entre les 2 c'est la tiédeur et tu te retrouve incapable d'accomplir la Volonté du Seigneur , c'est bien ce qui se produit et comme les hommes désirent entendre la Vérité ils ne viennent plus auprès de la religion, puisqu'elle est oui et non a la fois ! " SOIS TU FROIDE OU BOUILLANTE MAIS PUISQUE TU ES TIÈDE JE TE VOMIRAIS DE MA BOUCHE !" LUI au moins IL Sait quand c'est Oui ou Non !

si l'Esprit ne rend pas témoignage personne ne vient et les banc sont vides tirez en la leçon ou continuez la compromission !

les ricains en agissant comme ils font et ont fait sont des sal,opards et ça ne peut que leurs retomber sur la tête !
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 12:55

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spidle33



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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 13:06

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 13:37

La vidéo a été posté à 12:55 et vous commentez à 13:06 alors qu'elle dure 40 minutes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 14:34

I don't want that
Alexis232 a écrit:
La vidéo a été posté à 12:55 et vous commentez à 13:06 alors qu'elle dure 40 minutes...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 15:26

Alexis232 a écrit:
La vidéo a été posté à 12:55 et vous commentez à 13:06 alors qu'elle dure 40 minutes...
je serais méchant, je dirai qu'elle m'a endormi avant la fin :P

J'ai zappé à 3 endroits, en écoutant 1 ou 2 minutes à chaque fois. J'ai fait le tour 100 fois de ce type de vidéos.
Les commentaires ne prennent qu'eux-mêmes au sérieux.

C'est toujours un débat sans fin, et sans fruit.


Dernière édition par spidle33 le Mar 26 Juil 2011, 16:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 16:21

Vous ne voulez pas perdre de temps avec des documentaire politiquement incorrect, ayant comme objectif de donner des clefs de lectures alternatives.
C'est votre choix mais je pense que vous pouvez aussi comprendre qu'il existe des personnes qui estiment pouvoir tirer bénéfice de ce genre de documentaire (plutôt bien fait) qui fait intervenir des personnes sensées et compétentes.
Chacun est capable de faire sa propre synthèse mais pour se faire il faut avoir à dispositions tous les points de vue.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 16:23

Alexis232 a écrit:
Vous ne voulez pas perdre de temps avec des documentaire politiquement incorrect, ayant comme objectif de donner des clefs de lectures alternatives.
Je ne veux pas perdre mon temps en regardant 30 fois la même chose c'est tout !
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 16:30

spidle33 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous ne voulez pas perdre de temps avec des documentaire politiquement incorrect, ayant comme objectif de donner des clefs de lectures alternatives.
Je ne veux pas perdre mon temps en regardant 30 fois la même chose c'est tout !

Bah je ne vous ai jamais forcé à regarder ce documentaire (pour la 30ème fois en plus)...
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spidle33



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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 16:39

Alexis232 a écrit:
spidle33 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous ne voulez pas perdre de temps avec des documentaire politiquement incorrect, ayant comme objectif de donner des clefs de lectures alternatives.
Je ne veux pas perdre mon temps en regardant 30 fois la même chose c'est tout !

Bah je ne vous ai jamais forcé à regarder ce documentaire (pour la 30ème fois en plus)...
30 fois = le 30ème du genre
Au-delà du documentaire, ce sont les théories complotistes autour du 11 Septembre qui me fatiguent...
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 16:56

spidle33 a écrit:
Alexis232 a écrit:
spidle33 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous ne voulez pas perdre de temps avec des documentaire politiquement incorrect, ayant comme objectif de donner des clefs de lectures alternatives.
Je ne veux pas perdre mon temps en regardant 30 fois la même chose c'est tout !

Bah je ne vous ai jamais forcé à regarder ce documentaire (pour la 30ème fois en plus)...
30 fois = le 30ème du genre
Au-delà du documentaire, ce sont les théories complotistes autour du 11 Septembre qui me fatiguent...

L'affaire du 11 septembre est très complexe et déconcertante étant donné les zones d'ombre de l'enquête menée par le gouvernement à l'époque,nous pouvons donc considérer légitime la réouverture de l’enquête voulue par les associations des familles architectes/pilotes/experts afin d'en finir avec ce débat interminable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 17:43

Alexis232 a écrit:
[

L'affaire du 11 septembre est très complexe et déconcertante étant donné les zones d'ombre de l'enquête menée par le gouvernement à l'époque,nous pouvons donc considérer légitime la réouverture de l’enquête voulue par les associations des familles architectes/pilotes/experts afin d'en finir avec ce débat interminable.

Pour un adepte de la théorie du complot, même la couleur du chapeau de la reine d'Angleterre ce jour là est une zone d'ombre qui prouve l'implication de la CIA, du Mossad et du MI6 ! :rabbit:

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 18:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
[

L'affaire du 11 septembre est très complexe et déconcertante étant donné les zones d'ombre de l'enquête menée par le gouvernement à l'époque,nous pouvons donc considérer légitime la réouverture de l’enquête voulue par les associations des familles architectes/pilotes/experts afin d'en finir avec ce débat interminable.

Pour un adepte de la théorie du complot, même la couleur du chapeau de la reine d'Angleterre ce jour là est une zone d'ombre qui prouve l'implication de la CIA, du Mossad et du MI6 ! :rabbit:

C'est un peu plus sérieux et complexe que vos sarcasmes Arnaud,par exemple je ne pense pas que Marc Chesney soit un adepte (fou furieux) de la théorie du complot...il a juste fait son travail d'investigation.

Marc Chesney* sur BFM radio:


Marc chesney par rootlax



*

Prof. Dr.
Vice Director of Department of Banking and Finance, Professor of Finance
Head of RPP "Finance"
Education
1994: «Habilitation à diriger des recherches» University Paris I Panthéon Sorbonne
1989: Ph.D. in Finance, University of Geneva
1986: Diploma in Economics of University of Geneva
1984: Diploma of Advanced Studies in Econometrics DEA
University Diderot / Paris VII
1983: Diploma of Advanced Studies in Applied Mathematics DEA
University Diderot / Paris VII

Research Interest
Option PricingReal OptionsManagerial CompensationEnvironmental EconomicsInsider Trader Activities
Other Professional Activities
Projektleiter des Universitären Forschungsschwerpunktes “Finance and Financial Markets"

http://www.bf.uzh.ch/cms/unser-institut/_165_1219.html


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 18:49

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 19:39

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 19:59

Dans son n° 4458 du 06.07.2011 , l'hebdomadaire belge " Moustique " fait un gros titre en couverture :" Tous manipulés ? Les théories du complot . Pourquoi nous devenons paranos ."

Jean-Laurent Van Lint , rédacteur de l'article , s'est montré habile . Après deux pages dans lesquelles il semble donner des gages à la raillerie majoritaire contre les sceptiques des déclarations officielles , il vire sur l'aile au dernier moment :

" Au lieu de crier au fou , les medias , ou même notre société en général , devraient plutôt accepter le débat , et postuler systématiquement qu'une théorie du complot n'est pas a priori fausse .
Elle est démontrée , et elle devient alors une vérité . Ou pas , et elle reste une théorie .

Certaines se révèlent d'ailleurs parfois valides . Au début , on a aussi traité d'affabulateurs
ceux qui prétendaient que l'explosion du " Rainbow Warrior " était un coup monté par les services secrets français .

Quant aux événements encore entourés d'un certain mystère , les théories du complot peuvent parfois comporter une part de vérité , parce qu'elles se nourrissent aussi de vrais coups tordus .

Comment ne pas comprendre les soupçons autour de la mort de Ben Laden , après les mensonges d'Etat proférés par l'administration Bush à propos des armes de destruction
massives irakiennes , en direct , à la tribune de l'ONU ?

En France , l'actualité récente nous a fourni un autre exemple : l'affaire Clearstream , soit
un complot avéré destiné à mouiller des personnalités politiques , que la justice n'a pas fini de trancher .

Le doute est donc toujours légitime , et on ne peut plus se permettre d'exclure les conspirationnistes . Qu'on le veuille ou non , ils forment désormais une partie trop importante de la population .

On ne peut pas courir le risque de la voir s'enfermer dans sa logique parce qu'on aurait rompu le dialogue . "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 20:25

Un complot succinct peut exister (Ex : Deux personnes s'entendent pour nuire à une troisième).

C'est la théorie du complot qui est a priori impossible car, impliquant des centaines d'intervenants, on ne peut QUE SE FAIRE PRENDRE.

Ainsi, il est impossible que la mort de Kennedy soit du à un complot impliquant des dizaines de complices. Car, 50 ans après, certains auraient parlé. C'est forcément le fait d'une ou deux personnes.


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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 21:02

ce en doutent de la théorie officiel qu'on avance. (l'homme viens de singe,... )
l'histoire de Kennedy ... je sais pas si les gens sont impliqué même si ils ne sont que 10 ils n'ont pas intérêt a parler ... pour leur bien donc ce tres plausible ;)
pour le 11/9 moi je dit y a complot juste parceque des ens ont pariéen masse sur la chute des actions avant que ca arrive et a couse de wtc7 =)
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 21:32

Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
[

L'affaire du 11 septembre est très complexe et déconcertante étant donné les zones d'ombre de l'enquête menée par le gouvernement à l'époque,nous pouvons donc considérer légitime la réouverture de l’enquête voulue par les associations des familles architectes/pilotes/experts afin d'en finir avec ce débat interminable.

Pour un adepte de la théorie du complot, même la couleur du chapeau de la reine d'Angleterre ce jour là est une zone d'ombre qui prouve l'implication de la CIA, du Mossad et du MI6 ! :rabbit:

C'est un peu plus sérieux et complexe que vos sarcasmes Arnaud,par exemple je ne pense pas que Marc Chesney soit un adepte (fou furieux) de la théorie du complot...il a juste fait son travail d'investigation.

Marc Chesney* sur BFM radio:


Marc chesney par rootlax



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Head of RPP "Finance"
Education
1994: «Habilitation à diriger des recherches» University Paris I Panthéon Sorbonne
1989: Ph.D. in Finance, University of Geneva
1986: Diploma in Economics of University of Geneva
1984: Diploma of Advanced Studies in Econometrics DEA
University Diderot / Paris VII
1983: Diploma of Advanced Studies in Applied Mathematics DEA
University Diderot / Paris VII

Research Interest
Option PricingReal OptionsManagerial CompensationEnvironmental EconomicsInsider Trader Activities
Other Professional Activities
Projektleiter des Universitären Forschungsschwerpunktes “Finance and Financial Markets"

http://www.bf.uzh.ch/cms/unser-institut/_165_1219.html





Entretien avec Marc Chesney, professeur de finance à l’Université de Zurich


Vous avez publié en 2010 une étude universitaire consacrée au délit d’initié. Qu’avez-vous étudié précisément?

L’objectif de cette étude était de mettre en place un système permettant de détecter d’éventuels délits d’initié commis avec des options de vente. Mes co-auteurs et moi-même avons eu accès à dix années de données financières en provenance du marché des options de Chicago. Ces données incluent par exemple les prix et les volumes traités mais excluent toute information concernant l’identité des donneurs d’ordre. Et c’est la raison pour laquelle ce travail permet d’obtenir des indices de délit d’initié sans fournir pour autant des preuves au sens juridique du terme.

Qu’est ce qu’un délit d‘initié?

Un délit d’initié est un acte déloyal qui permet d’obtenir des gains fructueux sur la base d’informations confidentielles. Il est intéressant de remarquer que les enquêtes qui portent sur les délits d’initié concernent le plus souvent les marchés d’actions et, beaucoup plus rarement, les marchés de produits dérivés qui offrent cependant de nombreux avantages aux initiés. Ils sont en particuliers bien plus discrets. Par exemple, un volume important d’options de vente achetées a très peu d’impact sur le prix de l’option et la transaction s’avère donc bien plus difficilement détectable.

Vos recherches étalées sur plusieurs années vous ont -elles rendues plus convaincu quant au soupçon du délit d‘initié relatif au 11-Septembre?

Disons que le soupçon s’est confirmé. En l’espace de quelques années, nous avons pu obtenir des données bien plus fines, plus complètes et, à chaque fois, le soupçon se renforçait. Afin de conclure, il nous manque une dernière étape, essentielle, qui concerne l’identité des donneurs d’ordre. Pour cela, il faudrait une volonté politique et des décisions d’ordre juridique. Nous n’en sommes pas là : il faudrait que le dossier soit réouvert, que l’enquête reprenne et que les autorités compétentes -la SEC aux Etats-Unis, l’AMF en France, etc- puissent identifier les donneurs d’ordre correspondant aux opérations suspectes et ainsi confirmer ou infirmer les soupçons.

Quels sont les critères pour caractériser un délit d‘initié?

Nous en avons utilisé trois : premièrement, les accroissements spectaculaires d’options de vente achetées; deuxièmement, des gains et des rendements impressionnants –comme par exemple un gain de 450% qui a été observé dans notre étude- réalisé au maximum en une semaine; et, enfin, une opération qui ne corresponde pas à une couverture puisque, pour l’initié, il ne s’agit pas de se couvrir mais de réaliser une opération fructueuse sur la base d’informations privilégiées. Ces trois critères permettent d’obtenir des probabilités de délit d’initié.

Lorsque vous avez commencé votre étude en 2002/2003, sur quelles expertises vous êtes-vous alors appuyé? Quels étaient vos premiers indices?

A l’époque, je n’avais pas encore eu accès aux données de Chicago. Par contre, des informations de Bloomberg m’étaient parvenues, soulevant déjà un certain nombre de questions. C’est en accédant par la suite, en 2005, aux données de Chicago que le soupçon s’est confirmé.

Comment ces éléments sont-ils évoqués dans le rapport de la Commission d’enquête sur les attentats du 11-Septembre?

Cette Commission a rédigé un volumineux rapport dans lequel se trouve quelques phrases concernant cette question (dans le chapitre 5) ainsi qu’une note en annexe. Ce rapport reconnaît l’existence de certaines transactions anormales, mais prétend pouvoir les expliquer. La Commission exhibe ainsi le cas d’un investisseur qui aurait acquis de nombreux contrats d’options de vente sur l’action de la société United Airlines, mais qui serait au-dessus de tout soupçon.

Les éléments tangibles permettant à la commission de conclure de manière générale, à l’absence de délits d’initiés, ne sont pas fournis au grand public de manière exhaustive. Tant que de plus amples informations de seront pas publiquement divulguées, on ne saurait s’étonner que de nombreuses personnes aient l’impression que la question de ces possibles délits d’initiés ait été trop rapidement évacuée.

Comment expliquez vous cette légèreté de traitement?

C’est manifestement un sujet délicat.

Qu’en est-il de la répartition géographique de ces transactions inhabituelles?

Nous avons eu accès à des données en provenance de Chicago et nous nous sommes donc concentrés sur les sociétés américaines. Les données pour l’Europe nous furent beaucoup moins accessibles. Nous devons, dès lors, rester plus prudents sur les conclusions. Cela étant, nous avons tout de même repéré quelques mouvements assez curieux, -en l’occurrence, des achats d’options de vente- fin août 2001, en Europe, pour des entreprises comme Swiss Re et Munich Re.

Depuis quelle ville?

Il s’agit du marché EUREX basé à Francfort.

Et ailleurs dans le monde? Comme, entre autres, le Japon, le Royaume-Uni, la France, ou Hong-Kong?

J’ai lu effectivement des rapports sur des transactions commises depuis différentes places boursières mais je n’ai pas eu accès aux données en provenance des pays concernés. Je souhaiterais pouvoir y avoir accès afin de procéder à une analyse similaire.

Techniquement, comment peut-on miser sur la chute d’une action en Bourse?



L’achat d’options de vente sur une action, permet de réaliser des profits, lorsque son cours s’effondre. En effet, après cette chute, deux possibilités s‘offrent à l’investisseur. Il pourra soit revendre ses options de vente et réaliser ainsi un profit, soit les exercer, c’est-à-dire vendre les actions, qu’il possédait au préalable ou qu’il aurait acheté juste après la chute, à un prix plus élevé que celui du marché. Il est intéressant de noter qu’il pourra réaliser des profits sans pour autant détenir au préalable les actions.

Comment expliquez-vous l’indifférence actuelle des médias sur le sujet, a contrario de leur intérêt pour cette question, une semaine après le 11-Septembre, lorsque toute l’affaire a éclaté?

Un collègue a déjà publié sur le sujet, voilà quelques années, avant l’étude réalisée par mes co-auteurs et moi-même. Il est effectivement surprenant que ce thème ne retienne pas plus l’attention de la presse. Il semblerait que de nombreux médias et probablement aussi le pouvoir politique, ne souhaitent pas ouvrir une boîte de Pandore dans laquelle pourrait se trouver des informations curieuses, délicates à manier. C’est inquiétant pour la démocratie.

Serait-ce une loi tacite du silence? Parleriez-vous d’une « omerta »?

C’est peut-être un peu trop fort mais, en tout cas, je constate que c’est un sujet qui n’est pas traité sérieusement. Le travail des journalistes devrait justement consister à aborder le problème, en indiquant précisément, quels seraient à leurs yeux les arguments fondés et ceux qui seraient farfelus. Cela devrait intéresser un large public.

Que pensent vos collègues de vos conclusions?

Elles constituent un sujet de conversation. En dehors du monde académique, c’est aussi le cas, de manière parfois passionnée. Certains approuvent, d’autres sont farouchement opposés à nos conclusions. Mais dans ce cas, des arguments fondés devraient être fournis. Il s’agit d’un travail de plusieurs années qui ne peut être balayé d’un revers de main. Il faut proposer de véritables arguments, susceptibles de contredire l’approche, ou éventuellement de l’améliorer. Nous sommes tout à fait ouverts à des critiques constructives.

Quelle est votre motivation personnelle?

Ma motivation est plus générale. Elle n’est pas uniquement centrée sur les mouvements financiers la veille des attentats du 11-Septembre. Ce que je souhaite, avec mes deux collègues, c’est de mettre en place une méthode permettant de détecter d’éventuels délits d’initié commis avec des options de vente, que cela concerne le 11-Septembre ou d’autres cas de figure. Au jour d’aujourd’hui, les enquêtes traitant de cette question se centrent presque exclusivement sur les marchés d’actions. Cela pose problème puisque les produits dérivés sont bien plus discrets : ils permettent de réaliser ces opérations fructueuses en générant beaucoup moins d’indices.

Estimez-vous avoir une démarche civique pour alerter les autorités quant aux ressorts les plus sophistiqués de la délinquance financière?

Je suis chercheur et essaye donc de comprendre et d’expliquer un certain nombre de phénomènes. Nous avons mis en place cette procédure de détection. Si les autorités financières étaient intéressées, c’est avec plaisir que mes co-auteurs et moi-même collaborerions avec elles, en utilisant par exemple notre logiciel informatique. A ce jour, je n’ai reçu aucune demande de leur part. Je ne peux que le déplorer.

http://hichamhamza.wordpress.com/2011/01/04/delit-dinitie-11-septembre-marc-chesney/
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 22:19

Arnaud Dumouch a écrit:
...

C'est la théorie du complot qui est a priori impossible car, impliquant des centaines d'intervenants, on ne peut QUE SE FAIRE PRENDRE.

...


Je présume que l'ancien évêque de Palerme , qui , en chaire de vérité , niait chroniquement l'existence de la mafia sicilienne , devait argumenter de la même façon que vous .
Mais lui , tout le monde en Sicile lui pardonnait , parce que tous savaient qu'il était logé à la même enseigne qu'eux : un revolver pointé dans le dos . Ce ne sont pas , entre nombreux autres ,
Mattei et le général Della Chiesa qui me contrediront .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mar 26 Juil 2011, 23:41

[quote]
boudo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
...

C'est la théorie du complot qui est a priori impossible car, impliquant des centaines d'intervenants, on ne peut QUE SE FAIRE PRENDRE.

...


Je présume que l'ancien évêque de Palerme , qui , en chaire de vérité , niait chroniquement l'existence de la mafia sicilienne , devait argumenter de la même façon que vous .

L'immense différence est que tout le monde savait, en le constatant par ses actions et ses morts, que la mafia existait et que l'Archevêque se taisait par peur.

A la même époque, Jean-paul II, s'adressant à la Mafia, parlait de la damnation et de son risque éternel.

Rien à voir avec vos complots de rêveurs paranoïaques.


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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 08:55

Nous y sommes . Il faut s'en tenir aux faits .

La destruction du WTC7 similaire à une démolition contrôlée est inexplicable naturellement ; un organisme officiel américain l'a reconnu .

Les video de Ben Laden montrent des individus différents .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 12:13

boudo a écrit:
Nous y sommes . Il faut s'en tenir aux faits .

La destruction du WTC7 similaire à une démolition contrôlée est inexplicable naturellement ; un organisme officiel américain l'a reconnu .

Les video de Ben Laden montrent des individus différents .

Le WTC7 a été ébranlé par le séisme et par la contamination de l'incendie, d'un incendie non éteint (les pompiers avaient d'autres choses à faire). Sa structure en acier n'a pas résisté, comme pour le WTC.

Voici une video qui montre cet effondrement et la discussion qui est au dessous est intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=RlXjL6MEAFY

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 18:46

Merci infiniment , cher Arnaud , de me présenter la controverse et de réentamer le dialogue .

Je ne suis pas un ingénieur . Mes parents ne pouvaient pas se permettre de me payer l'Université . Mais mes supérieurs m'ont fait assez confiance à moi , simple administratif
( de rang 1 quand même ) , pour remplacer au pied levé un ingénieur principal malade , lors d' une mission en Algérie .
Le b,a,ba de la résistance des matériaux nous dit qu'une structure porteuse soumise à une trop forte pression venant du haut , ne se désintègre pas et ne s'écroule pas verticalement . Elle " flambe ",
suivant l'expression admise , c'est-à-dire qu'elle fléchit ou qu'elle se tord . Si elle doit tomber , elle tombe " à côté " .

Dans une démolition contrôlée par explosions , on synchronise les explosions à partir du bas pour que les
structures supérieures ne rencontrent pas de résistance et s'effondrent verticalement , sans faire flamber les structures inférieures , ce qui endommagerait les immeubles voisins .

Votre vidéaste a raison de discuter sur le timing exact de l'écroulement . C'est important .
Mais ce n'est pas l'essentiel . Comme l'ont fait remarquer certains commentateurs , c'est la verticalité de l'écroulement qui , soyons gentils , sème le doute sur son caractère
naturel .
Des centaines de milliers d'ingénieurs de par le monde , ont , j'en suis certain , les mêmes "doutes" mais pour des raisons diverses , ils ne peuvent pas les exprimer .

Votre hypothèse de " séisme " n'est pas à rejeter a priori mais elle ne tient pas devant deux faits : - les immeubles adjacents tiennent le coup ;
- le " séisme " a lieu de nombreuses heures après l'écroulement des Twin Towers .

Enfin , il y a cette video de la correspondante sur place de la BBC , qui , 20 minutes avant
l'écroulement du WTC 7, semble ravie d'annoncer cet écroulement avant ses concurrents ,
alors que cet immeuble est bien visible dans son dos , par la fenêtre , et semble bien solide malgré son incendie .

Encore merci pour le dialogue .

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 19:52

Cher Boudo, chaque étage est appuyé sur une quadrillage de poutres en acier posées horizontalement. Transformez à un étage ces poutres en caoutchouc, avec 100 000 tonnes au dessus. Que se passe-t-il selon vous ?

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 20:06

niak niak niak je suis un rêveur paranoïaque =) j'adore !

Cher Boudo, chaque étage est appuyé sur une quadrillage de poutres en
acier posées horizontalement. Transformez à un étage ces poutres en
caoutchouc, avec 100 000 tonnes au dessus. Que se passe-t-il selon vous ?


que se passe t'-il ? ba ca donne un trou ou alors ca tombe sur le coté en non pas un effondrement comme un chateau de cartes =) !


Dernière édition par joker911 le Mer 27 Juil 2011, 20:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 20:52

Ben oui .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 20:55

joker911 a écrit:
niak niak niak je suis un rêveur paranoïaque =) j'adore !

Cher Boudo, chaque étage est appuyé sur une quadrillage de poutres en
acier posées horizontalement. Transformez à un étage ces poutres en
caoutchouc, avec 100 000 tonnes au dessus. Que se passe-t-il selon vous ?


que se passe t'-il ? ba ca donne un trou ou alors ca tombe sur le coté en non pas un effondrement !
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 21:16

joker911 a écrit:
niak niak niak je suis un rêveur paranoïaque =) j'adore !

Cher Boudo, chaque étage est appuyé sur une quadrillage de poutres en
acier posées horizontalement. Transformez à un étage ces poutres en
caoutchouc, avec 100 000 tonnes au dessus. Que se passe-t-il selon vous ?


que se passe t'-il ? ba ca donne un trou ou alors ca tombe sur le coté en non pas un effondrement comme un chateau de cartes =) !
Ce qui est marrant, c'est que tout à coup, on arrive à dire "ce que ça aurait du faire", alors qu'avant les catastrophes, on ne sait jamais prévoir vraiment l'effondrement...
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Mer 27 Juil 2011, 22:47

Non . Les sceptiques des explications officielles le sont parce qu'ils peuvent comparer l'écroulement du WTC7 à un phénomène artificiel bien connu : la démolition contrôlée .
Par contre , lors des catastrophes naturelles précédentes , jamais les tours ne s'étaient écroulées comme cela .

Lorsque j'ai vu l'écroulement des Twin Towers en direct à la télévision , j'ai tout de suite pensé que
des complices des pirates de l'air se faisaient exploser à divers étages pour provoquer cette chute verticale . Je l'ai confié à des proches . Dans les jours qui ont suivi , j'ai cru aux explications officielles , bien qu'elles me paraissaient étranges .
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 28 Juil 2011, 05:46

Cher Boudo, c'est que jamais un incendie violent n'avait atteint une tour géante à structure de poutres d'acier. On sait maintenant qu'un étage cède d'un coup, entraînant les autres.
Cela n'a rien à voir avec les tours à structure de béton armé.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 28 Juil 2011, 21:16

Une tour chinoise à poutres d'acier , dont le gros-oeuvre venait d'être terminé , a flambé comme une torche , bien plus fort que le WTC7 . La structure a tenu le coup . Tout le monde en a vu les images sur Internet ( malgré la censure chinoise ) . En dehors du WTC7 ,
jamais un incendie n'a provoqué un tel écroulement de tour .
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 28 Juil 2011, 22:41

boudo a écrit:
Une tour chinoise à poutres d'acier , dont le gros-oeuvre venait d'être terminé , a flambé comme une torche , bien plus fort que le WTC7 . La structure a tenu le coup . Tout le monde en a vu les images sur Internet ( malgré la censure chinoise ) . En dehors du WTC7 ,
jamais un incendie n'a provoqué un tel écroulement de tour .

Pas d'effet de four dans une tour non finie et à ciel ouvert.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 28 Juil 2011, 23:09

La tour Windsor à Madrid,le "squelette" de la structure ne s'est pas effondré.


La tour Windsor a été construite en 1979 dans le quartier des affaires de Madrid. Elle comptait 32 étages et culminait à 106 mètres, ce qui faisait d'elle la 8e plus haute tour de Madrid.
La nuit du 12 février 2005, cette tour a subi un incendie spectaculaire qui l'a presque entiérement détruite. L'origine de ce sinistre n'a toujours pas été élucidée.
La tour a été par la suite démolie. Les propriétaires ont pour projet de reconstruire une nouvelle tour d'une taille similaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torre_Windsor






Incendie de la tour Windsor de Madrid (février... par darimon
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Jeu 28 Juil 2011, 23:18

Arnaud Dumouch a écrit:
boudo a écrit:
Une tour chinoise à poutres d'acier , dont le gros-oeuvre venait d'être terminé , a flambé comme une torche , bien plus fort que le WTC7 . La structure a tenu le coup . Tout le monde en a vu les images sur Internet ( malgré la censure chinoise ) . En dehors du WTC7 ,
jamais un incendie n'a provoqué un tel écroulement de tour .

Pas d'effet de four dans une tour non finie et à ciel ouvert.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 00:36

Alexis232 a écrit:
La tour Windsor à Madrid,le "squelette" de la structure ne s'est pas effondré.


La tour Windsor a été construite en 1979 dans le quartier des affaires de Madrid. Elle comptait 32 étages et culminait à 106 mètres, ce qui faisait d'elle la 8e plus haute tour de Madrid.
La nuit du 12 février 2005, cette tour a subi un incendie spectaculaire qui l'a presque entiérement détruite. L'origine de ce sinistre n'a toujours pas été élucidée.
La tour a été par la suite démolie. Les propriétaires ont pour projet de reconstruire une nouvelle tour d'une taille similaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torre_Windsor






Incendie de la tour Windsor de Madrid (février... par darimon

Squelette en béton armé. Rien à voir.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 09:32

Vous êtes courageux, Arnaud, de leur répondre encore...
Rien n'y fait, et rien n'y fera...
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 09:41

spidle33 a écrit:
Vous êtes courageux, Arnaud, de leur répondre encore...
Rien n'y fait, et rien n'y fera...

Je le sais ! C'est comme une maladie de l'intelligence. On a analysé 30 fois son mécanisme ici. Et rien n'y fait. Pourtant, l'argument déterminant est celui-ci : étant donné la nature humaine, sa propension à parler, l'influence de la conscience, n'importe quel policier sait que même un complot de type Hold up ne marche pas dès que plus de 10 personnes y participent (et encore faut-il que ce soient des amis d'enfance, soudés comme les doigts de la main). Quelqu'un parlera.

Alors, un complot de ce type, faisant des milliers de morts, dans une Démocratie ouverte, à la Presse libre, aux journalistes assoiffés de scoop, et où les Pouvoirs politiques s'alternent !!

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 09:56

Alexis232 a écrit:
La tour Windsor à Madrid,le "squelette" de la structure ne s'est pas effondré.


La tour Windsor a été construite en 1979 dans le quartier des affaires de Madrid. Elle comptait 32 étages et culminait à 106 mètres, ce qui faisait d'elle la 8e plus haute tour de Madrid.
La nuit du 12 février 2005, cette tour a subi un incendie spectaculaire qui l'a presque entiérement détruite. L'origine de ce sinistre n'a toujours pas été élucidée.
La tour a été par la suite démolie. Les propriétaires ont pour projet de reconstruire une nouvelle tour d'une taille similaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torre_Windsor






Incendie de la tour Windsor de Madrid (février... par darimon

Intéressant....

Ce qui l'est moins c'est que cette tour n'a pas été percutée par un avion volant à plus de 700 km/h.

Donc en fait c'est pas intéressant parce que ça a juste rien à voir. Du point de vue de la méthode scientifique de raisonnement, toute comparaison d'immeubles percutés par des avions puis effondrés après incendie avec des immeubles en feu qui ne se sont pas effondrés n'est jamais pertinent.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 10:03

L'expérience montre maintenant qu'Un incendie peut écrouler une tour à structure d'acier si il s'accompagne d'un effet de jour qui fragilise la structure d'un étape porteur.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 11:01

Commencez par respecter les familles des victimes ainsi que les compétences des architectes/pilotes/ingénieurs associés qui souhaitent la réouverture de l'enquête.
Ces gens la n'ont pas une maladie de l'intelligence, 48% des New-Yorkais souhaite la réouverture de l'enquête.

Sondage : 48% de New-Yorkais favorables à une nouvelle enquête sur l’effondrement du WTC7


http://www.reopen911.info/News/2011/06/21/sondage-48-de-new-yorkais-favorables-a-une-nouvelle-enquete-sur-l%E2%80%99effondrement-du-wtc7/
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 12:07

Alexis232 a écrit:
Commencez par respecter les familles des victimes ainsi que les compétences des architectes/pilotes/ingénieurs associés qui souhaitent la réouverture de l'enquête.
Ces gens la n'ont pas une maladie de l'intelligence, 48% des New-Yorkais souhaite la réouverture de l'enquête.

Sondage : 48% de New-Yorkais favorables à une nouvelle enquête sur l’effondrement du WTC7


http://www.reopen911.info/News/2011/06/21/sondage-48-de-new-yorkais-favorables-a-une-nouvelle-enquete-sur-l%E2%80%99effondrement-du-wtc7/
Arrêtez donc ! Vous faites de l'instrumentalisation !
C'est lamentable de faire encore croire à ces gens au méga-complot ! On doit les aider à faire leur deuil pas à l'entretenir !

Aucune réouverture d'enquête ne satisfera des gens comme vous tant qu'on ne concluera pas ce que VOUS voulez.
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 12:35

spidle33 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Commencez par respecter les familles des victimes ainsi que les compétences des architectes/pilotes/ingénieurs associés qui souhaitent la réouverture de l'enquête.
Ces gens la n'ont pas une maladie de l'intelligence, 48% des New-Yorkais souhaite la réouverture de l'enquête.

Sondage : 48% de New-Yorkais favorables à une nouvelle enquête sur l’effondrement du WTC7


http://www.reopen911.info/News/2011/06/21/sondage-48-de-new-yorkais-favorables-a-une-nouvelle-enquete-sur-l%E2%80%99effondrement-du-wtc7/
Arrêtez donc ! Vous faites de l'instrumentalisation !
C'est lamentable de faire encore croire à ces gens au méga-complot ! On doit les aider à faire leur deuil pas à l'entretenir !

Aucune réouverture d'enquête ne satisfera des gens comme vous tant qu'on ne concluera pas ce que VOUS voulez.

Qui a parlé de faire croire au méga-complot Rolling Eyes ,"des gens comme moi" c'est 48 % de la population de New York...nous désirons l'ouverture d'une nouvelle enquête,point.
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 12:38

spidle33 a écrit:


Aucune réouverture d'enquête ne satisfera des gens comme vous tant qu'on ne concluera pas ce que VOUS voulez.
salut

Imaginons que l'enquête soit réouverte, ces 48% de gens diront :
Citation :
"Voyez, c'est la preuve qu'il y avait bien complot".

Imaginez que l'enquête conclut comme la première, selon l'avis des architectes, à une cause logique de l'écroulement de l'immeuble. Ces 48% diront :
Citation :
"Voyez, ils ont étouffé l'enquête. c'est la preuve qu'il y avait bien complot".

Cher Alexis, votre démarche est inguérissable. Tant que le bon sens du départ ne revient pas, à savoir qu'un complot impliquant des milliers de fonctionnaires d'Etat qui, comme vous, ont une conscience, mais aussi des intérêts financiers, est IMPOSSIBLE. Surtout si ce complot tue 3000 innocents.

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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 12:46

Arnaud Dumouch a écrit:
spidle33 a écrit:


Aucune réouverture d'enquête ne satisfera des gens comme vous tant qu'on ne concluera pas ce que VOUS voulez.
salut

Imaginons que l'enquête soit réouverte, ces 48% de gens diront :
Citation :
"Voyez, c'est la preuve qu'il y avait bien complot".

Imaginez que l'enquête conclut comme la première, selon l'avis des architectes, à une cause logique de l'écroulement de l'immeuble. Ces 48% diront :
Citation :
"Voyez, ils ont étouffé l'enquête. c'est la preuve qu'il y avait bien complot".

Cher Alexis, votre démarche est inguérissable. Tant que le bon sens du départ ne revient pas, à savoir qu'un complot impliquant des milliers de fonctionnaires d'Etat qui, comme vous, ont une conscience, mais aussi des intérêts financiers, est IMPOSSIBLE. Surtout si ce complot tue 3000 innocents.


Eh bien je suis inguérissable comme 48 % des habitants de New York car il existe beaucoup trop de zones d'ombre dans ces attentats comme pour ceux de Lockerbie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ben Laden est mort ?    Ven 29 Juil 2011, 13:33

Alexis232 a écrit:
[


Eh bien je suis inguérissable comme 48 % des habitants de New York car il existe beaucoup trop de zones d'ombre dans ces attentats comme pour ceux de Lockerbie.

Ces zones d'ombre font partie de cette paranoïa. Le mécanisme est très bien analysé depuis 1945;

Ex pour le peuple Juif, modèle des victimes de ces théories :

1° Nul ne peut nier qu'un fonctionnaire gouvernemental JUIF signe l’armistice de 1918.
2° Nul ne peut nier que la plupart des Banques Allemandes sont dirigées par des JUIFS en 1914
3° Que la plupart des journalistes Allemands sont JUIFS en 1914
4° etc.
Ajoutez à cela un quinzaines d'itam et vous aurez vore théorie du complot :
Citation :
car il existe beaucoup trop de zones d'ombre pour nier la responsabilité des JUIFS dans ces deux guerres mondiales (Citation d'A. Hitler).

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