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 Benoit XVI et l'Islam

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gaetan8888



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Dim 1 Oct 2006 - 22:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mahomet peut aussi venir de lui même, une personne aillant un très fort charisme peut en venir a fonder sa propre religion.

Mohamed semble effectivement venir de lui même. Et ce n'est que par la suite que Dieu semble avoir béni sa religion.

C'est en tout cas ce que suggère la promesse de DEUX PROMESSES (l'une servante et l'autre libre), à la fécondité aussi nombreuse que les étoiles du ciel, qui fut donnée jadis à Abraham.


Hello


"Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté" , Dieu ne travaille pas contre Lui même, les homme ont béni l'Islam mais ce n'est pas Dieu qui l'a béni.

La promesse de DEUX PROMESSES ne peut se réaliser que quand les musulman se convertiront a Jésus en reconnaissant qu'il est ressuscité et qu'il Dieu incarné.

Gaétan
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Dim 1 Oct 2006 - 22:11

Citation :
"Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté" , Dieu ne travaille pas contre Lui même, les homme ont béni l'Islam mais ce n'est pas Dieu qui l'a béni.

Vous croyez que Dieu est divisé contre lui-même en laissant subsister, sur terre et provisoirement, plusieurs religions?

C'est que vous avez certainement une vision du projet de Dieu POUR LA TERRE, différente de la mienne.

Vous pensez certainement que Dieu veut, POUR LA TERRE, que tout homme devienne chrétien ? Je ne le crois pas du tout. Il sait trop bien ce qui se passerait dans l'unique communauté humaine, devenue l'Eglise : Orgueil, arrogance des prêtres, domination d'une seule pensée, puis exécutions/. C'est en tout cas ce qui s'est passé à chaque fois et, à chaque fois, quand c'est arrivé, l'Eglise a été frappée et divisée par un schisme ou une hérésie humiliante.

Je crois que cette promesse de Jésus:
Citation :
"Il n'y aura qu'un seul troupeau un seul berger",
est POUR L'HEURE DU PASSAGE DANS L'AUTRE MONDE.

Dieu n'est pas divisé contre lui-même en livrant à l'islam des terres chrétienne, puis en livrant l'islam à sa propre division et à l'échec. Car son but est l'HUMILITE pour tous les hommes, l'HUMILITE étant la porte préparatoire à la CHARITE, donc au salut ETERNEL du plus grand nombre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Dim 1 Oct 2006 - 22:55

Citation :
On peut en effet l'accepter pour tel. Mais on peut aussi envisager que le "troupeau" soit celui des croyants en Dieu sans les institutions religieuses. Un peuple clamant "Je crois en Dieu créateur du ciel et de la terre auquel j'aspire à m'unir".

Hypothèse choquante pour un croyant "militant" d'une religion.

Cher Noel, ce n'est pas du tout choquant: la "religion" et ses institutions est nécessaire SUR TERRE. C'est qu'ici-bas, nous ne voyons pas le Christ. Il faut bien l'aide d'une institution pour confirmer son enseignement.

Mais, dans l'autre monde, la relation directe au Christ et à ses frères fait disparaître tous ces moyens passagers, y compris le livre matériel de la Bible et les sacrements.

Pas de problème donc.

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Arnaud
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Mar 3 Oct 2006 - 0:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté" , Dieu ne travaille pas contre Lui même, les homme ont béni l'Islam mais ce n'est pas Dieu qui l'a béni.

Vous croyez que Dieu est divisé contre lui-même en laissant subsister, sur terre et provisoirement, plusieurs religions?

C'est que vous avez certainement une vision du projet de Dieu POUR LA TERRE, différente de la mienne.

Vous pensez certainement que Dieu veut, POUR LA TERRE, que tout homme devienne chrétien ? Je ne le crois pas du tout. Il sait trop bien ce qui se passerait dans l'unique communauté humaine, devenue l'Eglise : Orgueil, arrogance des prêtres, domination d'une seule pensée, puis exécutions/. C'est en tout cas ce qui s'est passé à chaque fois et, à chaque fois, quand c'est arrivé, l'Eglise a été frappée et divisée par un schisme ou une hérésie humiliante.

Je crois que cette promesse de Jésus:
Citation :
"Il n'y aura qu'un seul troupeau un seul berger",
est POUR L'HEURE DU PASSAGE DANS L'AUTRE MONDE.

Dieu n'est pas divisé contre lui-même en livrant à l'islam des terres chrétienne, puis en livrant l'islam à sa propre division et à l'échec. Car son but est l'HUMILITE pour tous les hommes, l'HUMILITE étant la porte préparatoire à la CHARITE, donc au salut ETERNEL du plus grand nombre.


Hello

Dieu ne béni pas l'islam mais utilise ses erreurs pour éprouver les chrétiens, mais que Dieu utilise l'erreur ou le mal d'une situation ou de gens ne les rend pas inocent pour autant.

Quand on dit "que tous deviennent chrétiens" on parle de vrai foi sans orgeuil et arogance.

Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Cette parole de Jésus est la seule référence viable et tout hommes ou religions qui détournent les gens de Jésus sont fort loin de la volonté de Dieu.

Mais loin de mois l'idée de vouloir un combat d'idées contre vous, nous somme tout deux croyant et frères dans la foi et malgrés un possible aspect un peut rude de mes messages je ne suis pas un polémiste.


Gaétan
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Mar 3 Oct 2006 - 13:25

Cher Gaetan,

Citation :
Quand on dit "que tous deviennent chrétiens" on parle de vrai foi sans orgeuil et arogance.

Et c'est effectivement la clef de notre accord.

Cette compréhension qui est entrée depuis le Concile Vatican II dans l'Eglise l'a conduite (tout en acceptant la question de l'erreur dans l'islam) à le considérer avec une autre approche: Cette approche est déjà enseignées par le Concile de Trente lorsqu'il regardait des qualités humaines qui, quoique n'étant pas encore la CHARITE, y disposaient (6° session): "Ces vertus DISPOSENT AU SALUT"

Et il en est de même pour l'islam. Cette religion ne SAUVE pas puisqu'elle refuse (par humilité) la possibilité d'une AMITIE (charité) avec Dieu.

Mais elle forme, quand son esprit est suivi des SERVITEURS de Dieu qui, outre le ZELE pour sa volonté, peuvent même pratiquer parfois l'humilité, la miséricorde.

C'est pourquoi, lorsque le Seigneur le dira, comme au Apôtres: "Je ne vous appelle plus mes serviteurs mes amis), il est certains que beaucoup accepteront ce cadeau.

Donc, la victoir est CERTAINE par ce que Dieu EST Jésus.

Mais, visiblement, il ne la veut pas complète EN CETTE TERRE pour la raison que vous indiquez:


Citation :
Quand on dit "que tous deviennent chrétiens" on parle de vrai foi sans orgeuil et arogance.

_________________
Arnaud
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Mar 3 Oct 2006 - 19:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Gaetan,

Citation :
Quand on dit "que tous deviennent chrétiens" on parle de vrai foi sans orgeuil et arogance.

Et c'est effectivement la clef de notre accord.

Cette compréhension qui est entrée depuis le Concile Vatican II dans l'Eglise l'a conduite (tout en acceptant la question de l'erreur dans l'islam) à le considérer avec une autre approche: Cette approche est déjà enseignées par le Concile de Trente lorsqu'il regardait des qualités humaines qui, quoique n'étant pas encore la CHARITE, y disposaient (6° session): "Ces vertus DISPOSENT AU SALUT"

Et il en est de même pour l'islam. Cette religion ne SAUVE pas puisqu'elle refuse (par humilité) la possibilité d'une AMITIE (charité) avec Dieu.

Mais elle forme, quand son esprit est suivi des SERVITEURS de Dieu qui, outre le ZELE pour sa volonté, peuvent même pratiquer parfois l'humilité, la miséricorde.

C'est pourquoi, lorsque le Seigneur le dira, comme au Apôtres: "Je ne vous appelle plus mes serviteurs mes amis), il est certains que beaucoup accepteront ce cadeau.

Donc, la victoir est CERTAINE par ce que Dieu EST Jésus.

Mais, visiblement, il ne la veut pas complète EN CETTE TERRE pour la raison que vous indiquez:


Citation :
Quand on dit "que tous deviennent chrétiens" on parle de vrai foi sans orgeuil et arogance.

Hello

C'est la qu'intervient l'utilité du purgatoire.

Gaétan
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 10 Nov 2006 - 23:45

(msg supprimé pour cause de doublon Idea )


Dernière édition par le Ven 10 Nov 2006 - 23:56, édité 1 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 10 Nov 2006 - 23:49

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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 10 Nov 2006 - 23:55

Very Happy

C'était pour voir si tu l'avais remarqué Mr. Green

J'édite ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 11 Nov 2006 - 9:13

Citation :
Hello

C'est la qu'intervient l'utilité du purgatoire.

Gaétan
_________________

Certes. Mais il s'agit d'un purgatoire particulier, indispensable selon moi, et qui se passe à la 11° heure de cette vie (parabole), c'est-à-dire à l'heure de la mort:

C'est quand le Christ apparaît dans sa gloire au mourant, accompagné des saints et des anges.

C'est essentiel au plan théologique. C'est la clef qui explique que Jésus, pour le moment, laisse subsister les autres religions et ne vient pas lui-même les convertir.

_________________
Arnaud
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 24 Nov 2006 - 22:53

Citation :
Benoît XVI envisage une visite de la Mosquée bleue d'Istanbul lors de sa visite en Turquie

ROME (AP) - Le pape Benoît XVI envisage d'effectuer une brève visite à la Mosquée bleue d'Istanbul lors de sa visite la semaine prochaine en Turquie, a annoncé vendredi le porte-parole du Vatican, Federico Lombardi.

Le souverain pontife est attendu en Turquie du 28 novembre au 1er décembre. C'est la première visite du nouveau pape dans un pays à majorité musulmane. Elle intervient deux mois après les remous provoqués dans le monde musulman par une déclaration de Benoît XVI, le 12 septembre à Ratisbonne, concernant la violence et l'islam.

"Je peux confirmer que la possibilité d'une brève visite à la mosquée (bleue) après une visite au musée (Haghia Sophia) est examinée", a expliqué M. Lombardi. Invité à préciser si la visite du pape devait être interprétée comme un geste de bonne volonté envers l'islam, il a répondu: "c'est certainement un signe de respect". AP

http://fr.news.yahoo.com/24112006/5/beno-t-xvi-envisage-une-visit-de-la-mosquee-bleue.html
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 29 Sep 2007 - 13:08

Citation :
Benoit XVI critique sévèrement l’islam


Benoit XVI a sévèrement critiqué les pays musulmans où les chrétiens sont persécutés ou qui donnent aux chrétiens un rang inférieur suivant la charia. Il a également défendu le droit des musulmans de se convertir au christianisme, un acte passible de la peine de mort dans beaucoup de pays islamiques.

Se référant très clairement à l’islam, Benoit XVI a déclaré entre autre :
“L’exercice de la liberté comprend le droit de changer de religion, qui doit être garanti non seulement sur le plan juridique mais également dans la pratique quotidienne”.

Concernant le terrorisme islamiste, il a ajouté :“Le terrorisme est un problème grave dont les auteurs prétendent souvent agir au nom de Dieu tout en traitant la vie humaine avec un inexcusable mépris”


www.bafweb.com/2007/09/23/benoit-xvi-critique-severement-lislam/


Citation :
Pope in 'freedom' blast at Islam


The Pope has again risked provoking the wrath of the Islamic world, by criticising its treatment of Christians.

Benedict XVI attacked Muslim nations where Christians are either persecuted or given the status of second-class citizens under the Shariah Islamic law.


He also defended the rights of Muslims to convert to Christianity, an act which warrants the death penalty in many Islamic countries.

His comments came almost exactly a year after he provoked a wave of anger among Muslims by quoting a Byzantine emperor who linked Islam to violence.

Yesterday, near Rome, the 80-year-old pontiff made a speech in "defence of religious liberty", which, he said "is a fundamental, irrepressible, inalienable and inviolable right".

In a clear reference to Islam, he said: "The exercise of this freedom also includes the right to change religion, which should be guaranteed not only legally, but also in daily practice."

Addressing the problem of Islamic extremism, he added: "Terrorism is a serious problem whose perpetrators often claim to act in God's name and harbour an inexcusable contempt for human life."

Last September, radical British Muslims said Pope Benedict should be executed for "insulting" the Prophet Mohammed.

Throughout the Middle East and Africa, Christians were subjected to violence in retribution for his remarks.

His latest comments, however, come just days after one of the Church of England's-senior bishops warned that Muslim leaders here must speak out in defence of the right to change faith.

The Bishop of Rochester, Michael Nazir-Ali, told Channel 4's Dispatches programme of his fears for the safety of the estimated 3,000 Muslims who have converted to other faiths in this country.

A poll earlier this year of more than 1,000 young adult British Muslims found that 36 per cent believe those who convert to another faith should be punished by death.

Pope Benedict is particularly concerned about the persecution of Christians in Iraq since the invasion of 2003.

Before then, there were about 1.2million Christians in the country. But the number has dropped to below 600,000.[/b]

www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=483202&in_page_id=1811
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Jehova



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 29 Sep 2007 - 15:32

Apparemment on refait la genese.
Il me semble bien avoir écrit il y a deux ans mon admiration pour benoit XVI et au fait qu'il passa sa vie à étudier St Augustin.
Monsieur Branbant peut le prouver.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 29 Sep 2007 - 15:46

Benoit XVI est catholique, mais il est allemand, ça change tout.
Ici en France on est catholismanique.
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Jehova



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 29 Sep 2007 - 17:43

hum....
le reniement est bien rapide.
allemand veut dire allemand ou juif ?
Je ne comprends pas bien le latin.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Mar 12 Fév 2008 - 13:48

Citation :
Dialogue avec les musulmans

Suite à la lettre envoyée par 138 dignitaires musulmans, ces derniers, devenus 241, seront reçus par le Pape. Réaction du Cal Tauran, chargé du dialogue interreligieux :

"Évidemment, je ne peux pas préjuger de ce que nos amis musulmans ont en tête lorsqu'ils vont venir ici discuter avec nous, mais je pense que nous pourrons partager des convictions communes : par exemple l'adoration du Dieu unique, la sacralité de la vie humaine, la dignité de la famille, le souci de l'éducation de la jeunesse. Et puis alors évidemment après il faudra discuter d'autres problèmes, par exemple l'interprétation des droits de l'homme tels que les conventions internationales les définissent, ou encore le principe de la réciprocité qui est très important dans le contexte de la liberté religieuse."

Le site N-D de Kabylie énumère quelques éléments de connaissance pour mieux appréhender ce dialogue :

- La dissimulation, traduction de taqqya (s’écrit aussi takia) est la règle dans les relations avec les infidèles [...]. Elle devient un devoir, une ferme recommandation, pour les croyants en situation de minorité. Donc dans cette lettre des musulmans, qui exalte comme valeurs communes l'amour de Dieu et du prochain, il ne serait pas étonnant qu’un musulman mente par omission ou par action, falsifie et dissimule. [...] D'où la question naturelle: cette lettre fait-elle partie d'une stratégie globale, dont le but est de flatter les chrétiens et les rassurer devant les crimes de l’idéologie islamique?

- La déclaration universelle des droits de l'homme, faite le 10 décembre 1948, n'a pas été signée par les états musulmans. Elle a été remplacée par La Déclaration des droits de l’Homme en Islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la conférence islamique, qui est une volonté de relecture des Droits de l'Homme dans un cadre compatible avec la Charia. Cette relecture s'est notamment traduite par une forte imprégnation religieuse et une omission de certains droits présents dans la déclaration originale, comme la liberté de choisir et de changer de religion.

- Une source importantes d'ambiguïtés réside dans le fait que les notions de "bien de l'humanité", et "paix" n'ont pas le même sens pour les interlocuteurs du dialogue. Pour l'Islam le bien de l'humanité est un monde "dar al islam" (la maison de l'Islam), où règne la loi de l'islam, la seule à pouvoir donner la paix au monde.

- Les 138 signataires musulmans sont des professeurs réputés d'universités islamiques [...]. Parmi les universités islamiques citons : Al-Azhar (Egypte), Dar al-imam al Nawawi (Jordanie), l'Académie des sciences islamiques de Téhéran (Iran), dont les enseignements n'ont pas éliminé le meurtre des apostats et le jihâd. [...]

- La lettre des 138 fait référence à huit hadiths (paroles de Muhammad) modérés tirés de al-Jaami al-Sahih [...]. Il s'agit de l'un des six livres majeurs sunnites [...]. Cependant il faut savoir que ce livre n'est pas aussi modéré que le suggère la lecture des huit références données par les 138. Il contient en effet un grand nombre d'appels explicites visant au meurtre des apostats et au jihâd offensif [...].

- Il faut voir que de nos jours le prosélytisme musulman est très actif et dispose de moyens financiers considérables. A ce sujet citons un site [...] dont le but est la propagation de l'islam, avec un titre conçu pour séduire les chrétiens: aimer-jesus.com."

Michel Janva (merci à CM)

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/02/dialogue-avec-l.html
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