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 Benoit XVI et l'Islam

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:03

Ce qui est terrible et ne srera JAMAIS effacé, c'est ce que les média font:

Cette phrase:
Citation :
«Montrez-moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et alors vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme son commandement de diffuser par l'épée la foi qu'il préchait »
, ils la citent (Atenne 2 ce soir) comme cela, sans montrer qu'elle est une citation du pape, qu'il va commenter.

Des chrétiens mourront à cause de cela.

C'est un exemple typique de ce qu'est l'imprudence médiatique qui vise la POLEMIQUE.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:10

Imprudence, mon oeil What the fuck ?!?

Ils savent très bien ce qu'ils font Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:12

Antenne 2, oui, peut-être.

Mais souvent les médias ont une logique de polémique pour raison d'audimat.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce qui est terrible et ne srera JAMAIS effacé, c'est ce que les média font:

Cette phrase:
Citation :
«Montrez-moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et alors vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme son commandement de diffuser par l'épée la foi qu'il préchait »
, ils la citent (Atenne 2 ce soir) comme cela, sans montrer qu'elle est une citation du pape, qu'il va commenter.

Des chrétiens mourront à cause de cela.

C'est un exemple typique de ce qu'est l'imprudence médiatique qui vise la POLEMIQUE.

à ce niveau là,ce n'est plus seulement de l'imprudence arnaud..
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:29

Mais qu' a donc dit Benoit XVI ?



Les musulmans exigent des excuses du pape Benoit XVI pour son discours politiquement incorrect sur la tentation permanente de la violence dans l’islam qu'il a tenu à Ratisbonne en Bavière. Certains médias dans le monde arabe ouvrent systématiquement leurs journaux depuis deux jours avec cette information. Les esprits chauffent, la tension monte. De nouveaux débordements de violence sont à prévoir comme pour l’affaire des caricatures danoises.

Des débordements de violence qui bien sûr ne feraient qu' illustrer inmanquablement les propos du pape.

Le pape a cité mardi lors d'un discours, un extrait d'un livre d'entretien entre un empereur byzantin du 14ème siècle et un savant musulman. Cet empereur accusait le prophète Mahomet d'avoir semé le mal et l'inhumanité pour avoir prôné la diffusion de son enseignement par les armes.
Voici l'extrait cité par Benoit XVI : "Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait".

Pour plus de précisions ou d’informations sur le sujet, Vox Galliae vous recommande l’étude des événements suivants :

624~ : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624~ : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624~ : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624~ : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624~ : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624~ : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624~ : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624~ : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624~ : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624~ : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624~ : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625~ : Expulsion du clan juif des Al Nadir
Soumission dune tribu juive, celle des Banul-Nadir, aux troupes mahométanes.
Histoire universelle de Rashid al-Din Iran 1314.

625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:35

VIDEO CNN :

Effigie du Saint-Père brûlée en Inde :

Muslim fury at pope jihad comments

http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/09/15/pope.islam/index.html

(cliquer sur Watch other Muslims burn the pope in effigy -- 1:41 pour visionner la vidéo Idea )
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 21:54

Dans le contexte actuel, rappeler

le dialogue entre l’empereur byzantin Manuel II Paleologus et un persan cultivé sur le christianisme et l'islam, et leur vérité respective,

dialogue au cours duquel est abordé le thème du jihad, de la guerre sainte,

et le propos brutal de l’empereur :

«Montrez-moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et alors vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme son commandement de diffuser par l'épée la foi qu'il préchait ».

Ça s’appelle jeter de l’huile sur le feu.

La question est de savoir si Benoit XVI en avait conscience ou pas. C’est vrai que cette petite phrase n’est qu’une partie d’un long discours, un « point marginal » comme il le dit lui-même, dans le contexte du thème de « foi et raison ».

Pouvait-il prévoir l’impact que cette partie de son exposé allait avoir quand elle serait médiatisée, et l’émotion qu’elle allait provoquer dans le monde musulman ?

S’il l’avait prévu – et « l’assistance du Saint-Esprit » aurait du l’y aider – c’est apporter la caution d’une des plus hautes autorités morales du monde à la « guerre sainte » entreprise par les « néocons’ » étatsuniens.

S’il ne l’avait pas prévu, cela fait planer un sacré doute sur sa perspicacité.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 22:01

Shocked Shocked Shocked

Alors là, arriver à faire le lien entre cette histoire et les USA, faut le faire !!!

Mais c'est une véritable obsession, chez toi !!!

Incroyable :|
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Ven 15 Sep 2006, 23:50

Laurent a écrit:
VIDEO CNN :

Effigie du Saint-Père brûlée en Inde :

Muslim fury at pope jihad comments

http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/09/15/pope.islam/index.html

(cliquer sur Watch other Muslims burn the pope in effigy -- 1:41 pour visionner la vidéo Idea )


Encore une fois:y z'ont rien d'autre à foutre de la journée? Tongue
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 00:15

Laurent a écrit:
VIDEO CNN :

Effigie du Saint-Père brûlée en Inde :

Muslim fury at pope jihad comments

http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/09/15/pope.islam/index.html

(cliquer sur Watch other Muslims burn the pope in effigy -- 1:41 pour visionner la vidéo Idea )

Bof, brûler le pape, c'est peut-être pas une si mauvaise idée, à bien y penser... Laughing Laughing Laughing Tongue
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 00:29

mais savent ils faire autre chose!Que bruler ce qui est aux autres!C est quand même pas ces ignorants qui vont nous commander!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 00:31

gilabert jorge a écrit:
C est quand même pas ces ignorants qui vont nous commander!

Alors, dépêchez-vous d'émigrer en Amérique, car l'Eurabia est à vos portes! affraid
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 00:56

Laurent a écrit:
Shocked Shocked Shocked

Alors là, arriver à faire le lien entre cette histoire et les USA, faut le faire !!!

Mais c'est une véritable obsession, chez toi !!!

Incroyable :|

Bush n'est-il pas notre plus solide rempart contre l'invasion mahométane qui nous menace ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 02:42

Peu importe, le sujet du fil c'est B16 et l'islam, et pas Bush Idea
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jeanphi



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 02:57

Voici un petit article interressant

Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints.








Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( ) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]


« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi du Mont Paran »


La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [1] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [2].
Non loin de Séir, se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Res te le Mont Paran, qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran, qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran, tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar, et Adbeël, et
Mibsam, et Mishma et Duma, et Massa, Hadar, et Téma, Jetur, Naphish et Kedma.
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » (הַר פָּארָן, Har Paran en hébreu ), l'Éternel a resplendi du Mont Paran, c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira, où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.


« il est venu avec dix-mille saints »


Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ (rivévot kodesh), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.

De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [Rivava] en fuite [...]

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)


Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints


Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν « murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent, et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.


C'est à méditer.

Ensuite pour le sujet du Pape je vais y venir ...
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jeanphi



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 03:06

Le Pape devrait d'abord relire la Bible avant de philosopher sur Dieu.


"Violences, massacres génocides dans la bible

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]


« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]


« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. » [Deutéronome 20:16-18]


« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]



« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » [Josué 10:28-29]



« Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]



« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]

« Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » [2 Rois 2:23-24]

On se trouve devant un dillème... C'est celà la vision de Dieu occidentale, ou c'est celà qu'est Dieu réelement et que la vision occidentale est simplement une utopie et non une réalité scriptuaire?"

a suivre...le passage sur Ibn Hazm.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 08:26

lagaillette a écrit:
Dans le contexte actuel, rappeler

le dialogue entre l’empereur byzantin Manuel II Paleologus et un persan cultivé sur le christianisme et l'islam, et leur vérité respective,

dialogue au cours duquel est abordé le thème du jihad, de la guerre sainte,

et le propos brutal de l’empereur :

«Montrez-moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et alors vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme son commandement de diffuser par l'épée la foi qu'il préchait ».

Ça s’appelle jeter de l’huile sur le feu.

La question est de savoir si Benoit XVI en avait conscience ou pas. C’est vrai que cette petite phrase n’est qu’une partie d’un long discours, un « point marginal » comme il le dit lui-même, dans le contexte du thème de « foi et raison ».

Pouvait-il prévoir l’impact que cette partie de son exposé allait avoir quand elle serait médiatisée, et l’émotion qu’elle allait provoquer dans le monde musulman ?

S’il l’avait prévu – et « l’assistance du Saint-Esprit » aurait du l’y aider – c’est apporter la caution d’une des plus hautes autorités morales du monde à la « guerre sainte » entreprise par les « néocons’ » étatsuniens.

S’il ne l’avait pas prévu, cela fait planer un sacré doute sur sa perspicacité.

Cher Lagaillette,

dans une question disputée universitaire, citer un extrait d'un livre à titre de point de départ de la "discussio" ne veut pas dire adhérer à cette thèse.

Ce sont les fameuses objections de saint Thomas dans sa somme.

La pensée du pape n'est pas: "L'islam n'a apporté que du mal." mais "la violence en toute religion pour répandre sa foi est un mal".

Cela concerne donc aussi le catholicisme de certaines époques.

Par contre, le fait que cela conduise à une polémique n'est pas, pour le coup, du seul fait de l'islam:

1° c'est d'abord le fait des journalistes occidentaux qui ont cité cette phrase en donnant l'impression qu'elle était la pensée du pape.
2° Elle est le fait de l'extrême susceptibilité et violence du monde oislamique en ce moment.

Etincelle des médias occidentaux, étoupe sèche dans l'islam = incendit assuré.

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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 08:30

Cher Jeanphi,

La Bible (l'Ancien Testament) est bien plus violente que le Coran. Il y est même commandé, par Dieu, des génocides.

Mais attention: le Nouveau Testament qui vient lui donner son sens et accomplir son développement vers une maturation de l'homme dit bien:
Citation :
"Celui qui prend l'épée périt par l'épée".

Ce que vous citez montre donc que le peuple Juif, qui se nourrit de l'AT, a été rendu capable de l'interpréter spirituellement.

Il faut espérer que, un jour, il en sera de même dans l'islam.

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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 12:30

gilabert jorge a écrit:
mais savent ils faire autre chose!Que bruler ce qui est aux autres!C est quand même pas ces ignorants qui vont nous commander!

à chacun de se réveiller et de réveiller son voisin.

je pense que nous autres,Catholiques,avons suffisament dormi!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 12:35

interview d'un musul ment sur une TV Suisse(partie 1):

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500001&bcid=442099&vid=7069092

(Partie 2):

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500001&bcid=442099&vid=7069087

Là c'est une Radio:

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500003&ne_id=7069050

J'ai bien rigolé... Laughing

N'ayez pas peur nous a dit notre Saint-Père!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 12:50

Chers amis,


Je suis attéré. Comment le Pape n'aurait-il pas droit de se référer à un texte du passé? bien des écrits et des livres le font. Ce n'est pas au hasard.

Et comment le Pape ne dirait-il pas la vérité que texte coranique lui-même possède de la violence comme la plupart des textes sacrés (sauf et pour le cas le NT) ?


D'ailleurs la violence des foules (spontanés ou organisés) en sont la preuve (mais valable pour tout le monde. Pensons aux foules qui ont pris la bastille. la violence est profondément humaine).


Les musulmans à un niveau culturel haut et général (qui toucherait tous les pays musulmans) n'ont su reconnaître ce fait. Des voix s'élèvent ici ou là pour spiritualiser le texte coranique et la Sunna. Mais la majorité (des élites religieuses j'entends) recouvrent cet effort et cela depuis le XIII ème siècle de notre ère.


Bref les élites religieuses connaissent bien le déroulement de tout débat intellectuel, car ils exercent eux-même dans un cadre religieux certes différents et strict mais il existe (pour savoir comment interpréter un fait, ou un verset). Alors vous savez...


Que ferions-nous si on citait les Pensées de Pascal sur Mohammed et les mahométans?





M.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:04

La Bible ici nous cite des fait historiques de guerre mené par Israêl sous l'ordre de Dieu.

Question: est ce que ces guerres sont comdamnés dans un seul passage de la Bible?

Jésus interdit le combat parce que son royaume n'est pas de ce monde donc il ne chercherat pas à combattre: ainsi celui des siens qui prendra l'épée périra par l'épée puisqu'il sera isolé dans son combat Jésus n'invoquant pas Dieu qu'il lui apporte son secours. Jésus n'a pas combattu, non pas parce que le combat est mal mais car il ne devait pas constitué un royaume terrestre: "Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est pas d’ici."
Ceci dit le royaume de Moîse qui était obéissant et aimé de Dieu était de ce monde et de l'autre d'ou l'ordre de combattre. Mohammad est un prophète comme Moîse d'ou l'ordre de combattre: voir la prophétie du Deutéronome.

Jésus a-t-il comdamné les guerres d'Israêl mené par le passé?

La réponse est non.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:11

manuel a écrit:
Chers amis,


Je suis attéré. Comment le Pape n'aurait-il pas droit de se référer à un texte du passé? bien des écrits et des livres le font. Ce n'est pas au hasard.

Et comment le Pape ne dirait-il pas la vérité que texte coranique lui-même possède de la violence comme la plupart des textes sacrés (sauf et pour le cas le NT) ?


D'ailleurs la violence des foules (spontanés ou organisés) en sont la preuve (mais valable pour tout le monde. Pensons aux foules qui ont pris la bastille. la violence est profondément humaine).


Les musulmans à un niveau culturel haut et général (qui toucherait tous les pays musulmans) n'ont su reconnaître ce fait. Des voix s'élèvent ici ou là pour spiritualiser le texte coranique et la Sunna. Mais la majorité (des élites religieuses j'entends) recouvrent cet effort et cela depuis le XIII ème siècle de notre ère.


Bref les élites religieuses connaissent bien le déroulement de tout débat intellectuel, car ils exercent eux-même dans un cadre religieux certes différents et strict mais il existe (pour savoir comment interpréter un fait, ou un verset). Alors vous savez...


Que ferions-nous si on citait les Pensées de Pascal sur Mohammed et les mahométans?





M.

c'est un texte politiquement correcte,bravo manuel! :pr:

celui qui connait l'islam sait qu'il engendre la violence et la haine.
nous en voyons un échantillon en ce moment,tout comme nous l'avons vu pendant le temps des caricatures montrant mahomet comme il fut càd un terroriste. ;)
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:12

La pensée du pape n'est pas: "L'islam n'a apporté que du mal." mais "la violence en toute religion pour répandre sa foi est un mal".

Ceci est une pensée humaniste mais n'a rien à voir avec l'enseignement biblique qui distingue deux sortes de Prophètes:

celui dont le royaume est ici bas et dans l'au dela: lui est ordonné de combattre par les armes et son combat est aimé de Dieu qui l'ordonne.

celui dont le royaume n'est que dans l'au dela: il doit se préserver du combat armée et patienter
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:15

Citation :
Jésus a-t-il comdamné les guerres d'Israêl mené par le passé?

la réponse est oui.

lorsqu'il repris saint pierre lors de sa capture,apres qu'il ait pris le Glaive et coupait l'oreille d'un homme. ;)

de plus Jésus nous a appris à rechercher l'esprit de la lettre et non de nous contentez de la lettre comme ton mahometallah l'a fait.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:16

Celui qui proclame que Jésus est son dieu:

tu devrais relire ta bible et procéder aussi à un examen de conscience

l'Islam engendre amour et haine tout comme la religion de tous les Prophètes certains combattant et d'autre pas.

Cela c'est pour la bible ensuite l'examen de conscience car je te trouve plus haineux et mal éduqué que beaucoup de musulmans.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:21

jeanphi a écrit:
Celui qui proclame que Jésus est son dieu:

tu devrais relire ta bible et procéder aussi à un examen de conscience

merci c'est grace à cela que j'ai quitté l'islam al hamdulillah. ;)

l'Islam engendre amour et haine tout comme la religion de tous les Prophètes certains combattant et d'autre pas.

l'islam engendre haine et guerre.

le paradis est à l'ombre du sabre disait ton faux prophete l'heretique. Laughing


Cela c'est pour la bible ensuite l'examen de conscience car je te trouve plus haineux et mal éduqué que beaucoup de musulmans.

oui tu es rigolo. Very Happy

Tu as tres bien souligné, car en fait Satan se déguise en ange de lumière pour tromper les hommes selon 2 Corinthiens 11:14,15

comme il l'a d'ailleurs fait avec mahomet.

révise vite la Tres Sainte Bible..

et ensuite fais acte de repentance,Jésus Christ ton Dieu est Miséricordieux. Very Happy
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:23

Tu as encore tout faut:
la comdamnation de la guerre ne fait pas partie de l'enseignement de Jésus: il n'a jamais cité les guerres d'Israêl en les comdamnant mais a ordonné à ses disciples qui étaient armés de s'abstenir de combattre non pas car cela était mal mais car Dieu lui avait ordonné de s'abstenir, son royaume n'étant pas de ce monde. Le Dieu qui a ordonné à Jésus de s'abstenir est le même qui a ordonné à Moîse de combattre.
Revient à l'explication clair de Jésus:


Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est pas d’ici.

Il n'a jamais dit le combat est horrible et inhumain, ce qu'Israël avait acxcomplit était comdamnable au nom des droits de l'homme ou autre.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:27

jeanphi a écrit:
Tu as encore tout faut:
la comdamnation de la guerre ne fait pas partie de l'enseignement de Jésus: il n'a jamais cité les guerres d'Israêl en les comdamnant mais a ordonné à ses disciples qui étaient armés de s'abstenir de combattre car cela est contraire à l'enseignement de Dieu exact dont Jésus Christ est le Verbe fait chair ;)
Revient à l'explication clair de Jésus:


Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est pas d’ici.

d'ou l'inutilité de la guerre ici bas,car elle n'engendre que guerre,haine tout comme l'islam et ton sheytanallah. Very Happy

voici donc l'enseignement de Jésus Christ,bon à jamais. ;)


Il n'a jamais dit le combat est horrible et inhumain, ce qu'Israël avait accomplit était comdamnable au nom des droits de l'homme ou autre.

et la Lumière est venue dans le monde heureusement!

et avec Elle la Vraie Compréhension des Saintes Ecritures!

;)
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:31

Code:
Etincelle des médias occidentaux, étoupe sèche dans l'islam = incendit assuré.

Dans ce cas, il est prudent d'éviter de craquer inconsidérément une allumette.

J'espère pour lui qu'il ne pouvait pas deviner l'effet que ce mot allait avoir ; c'est alors un défaut de connaissance des réalités actuelles ; grave dans le cas d'un grand chef d'Etat, même si cet Etat est géographiquement limité à quelques hectares.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jeanphi,

La Bible (l'Ancien Testament) est bien plus violente que le Coran. Il y est même commandé, par Dieu, des génocides.

Mais attention: le Nouveau Testament qui vient lui donner son sens et accomplir son développement vers une maturation de l'homme dit bien:
Citation :
"Celui qui prend l'épée périt par l'épée".

Ce que vous citez montre donc que le peuple Juif, qui se nourrit de l'AT, a été rendu capable de l'interpréter spirituellement.

Il faut espérer que, un jour, il en sera de même dans l'islam.

Code:
le peuple Juif, qui se nourrit de l'AT, a été rendu capable de l'interpréter spirituellement.

Ce qui m'interroge, c'est qu'il soit maintenant revenu à des ambitions politiques matérielles.

Code:
Il faut espérer que, un jour, il en sera de même dans l'islam

Oui, c'est la perspective à envisager et à aider ; au lieu de continuer à attaquer l'Islam.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:37

lagaillette a écrit:
Code:
Etincelle des médias occidentaux, étoupe sèche dans l'islam = incendit assuré.

Dans ce cas, il est prudent d'éviter de craquer inconsidérément une allumette.

J'espère pour lui qu'il ne pouvait pas deviner l'effet que ce mot allait avoir ; c'est alors un défaut de connaissance des réalités actuelles ; grave dans le cas d'un grand chef d'Etat, même si cet Etat est géographiquement limité à quelques hectares.

un vrai discours de paien.

qui crois-tu etre pour juger notre Saint-Père? :twisted:
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:38

Code:
Que ferions-nous si on citait les Pensées de Pascal sur Mohammed et les mahométans?

Il vaut toujours mieux éviter, par des interventions maladroites, de souffler sur des braises qui ne demandent qu'à produire un incendie.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:40

lagaillette a écrit:
Code:
Que ferions-nous si on citait les Pensées de Pascal sur Mohammed et les mahométans?

Il vaut toujours mieux éviter, par des interventions maladroites, de souffler sur des braises qui ne demandent qu'à produire un incendie.

ras le bol de tous ces heretiques avec leur politiquement correcte!

qui laissent crever nos freres dans le plus grand silence!

la Pape a parlé en langage de Vérité!

Il a dit La Vérité!

celui qui n'est pas d'accord avec lui n'est pas catholique! :twisted:

REVEILLEZ-VOUS!!!!!!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:41

Code:
l'Islam engendre amour et haine tout comme la religion de tous les Prophètes certains combattant et d'autre pas.

Exact.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:42

lagaillette a écrit:
Code:
l'Islam engendre amour et haine tout comme la religion de tous les Prophètes certains combattant et d'autre pas.

Exact.

miséricordieux entre musulmans et dure envers les autres exact!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:47

lagaillette a écrit:

Code:
le peuple Juif, qui se nourrit de l'AT, a été rendu capable de l'interpréter spirituellement.
Ce qui m'interroge, c'est qu'il soit maintenant revenu à des ambitions politiques matérielles.

Il paraît qu'Israël du Moyen-Orient est peu croyant. Enfin, c'est ce que j'ai entendu dire (je ne sais plus où... sur le forum ?).
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:47

Affaire B16/Islam : des représentants de « l'islam de France » réagissent enfin…

… au discours papal de mardi en Bavière. Il leur a fallu pas moins de trois jours de dur labeur pour élaborer quelques communiqués et déclarations, qui répondent à Benoît XVI tout en évitant de lui répondre. Il faut dire que le pape avait tapé haut, en parlant théologie, et que ça dépassait largement le niveau des dignes représentants de l'islam de France, qui ne peuvent réagir que par de lapidaires mélanges de takia, de coraneries, et de « fascislam light ».


suite ici:

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10211
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:50

A lagaillette,


Il ne faut pas laisser s'échapper la vérité. Il faut la dire quand même si nous devons en payer les pots cassés.


Mais il faut la dire avec beaucoup d'humilité et de charité. Savoir reconnaître que nous sommes tous ou devons tous passés par là!


Le Christ fut mise à mort justement car il a dit et toujours dit La vérité.


Et là il n'était plus complaisant avec le monde. Il fut pourtant celui qui vint vers les pécheurs (prostitués, publicains etc...) et fit mieux que le monde qui vit de vaines différences et hiérarchies.


Remarquez donc que c'est ce qui fit Notre Pape : dire la vérité et appelant au dialogue et aux hommes de bonne volonté. C'est le monde qui s'est enflammé par lui-même et par sa propre logique. Et quelque soit le prétexte (voir les caricatures de mohammed, voir les menaces sur la France quant à la loi sur les signes religieux etc...).



M.


Dernière édition par le Sam 16 Sep 2006, 13:52, édité 1 fois
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manuel



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:52

A JCMD,


les communiqués pleuvent depuis le départ des autorités musulmanes en France (à la TV, à la radio)...




M.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:52

manuel a écrit:
A JCMD,


les communiqués pleuvent depuis le départ des autorités musulmanes en France (à la TV, à la radio)...




M.

pas compris... Laughing
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 13:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Affaire B16/Islam : des représentants de « l'islam de France » réagissent enfin…

… au discours papal de mardi en Bavière. Il leur a fallu pas moins de trois jours de dur labeur pour élaborer quelques communiqués et déclarations, qui répondent à Benoît XVI tout en évitant de lui répondre. Il faut dire que le pape avait tapé haut, en parlant théologie, et que ça dépassait largement le niveau des dignes représentants de l'islam de France, qui ne peuvent réagir que par de lapidaires mélanges de takia, de coraneries, et de « fascislam light ».


suite ici:

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10211

Turquie - Un best-seller sur le meurtre du Pape

"L'attentat sur le pape"
C'est le titre du roman que l'on trouve actuellement sur les listes de best-sellers dans la Turquie "modérée". L'accroche du livre est "Qui tuera le Pape à Istanbul ?"

Pour les germanophones, voir : http://www.diepresse.at/Artikel.aspx ?channel=k&ressort=k&id=583060

Pour les néerlandophones, voir : http://www.rorate.com/rorate/scripts/nws_art.php ?id=28741


suite ici:

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10217
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:02

Je ne connais pas cette affaire "Pape / Islam" mais ce qui est "marrant" sont les musulmans qui veulent des escuses en allant attaquer des eglises,...

"On est pas des violents >_<, bon les gars on va casser quoi pour se venger?"...
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jeanphi



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:09

Oui dur envers les gens comme toi mal éduqué et menteur.

Quand tu cites le texte que j'ai écrit tu le coupe à moitié. Toi qui est catholique tu sais bien que ton église a mené d'innombrables guerre: donc les papes avant toi n'avait pas la même compréhension que toi du texte biblique.

J'arreterais ici la discussion avec toi car:
- tu es vulgaire et irrespectueux
- tu ne prends pas la peine de lire ce que j'écris pour le comprendre et ceci se voit à tes remarques
- tu n'est pas honnête dans tes analyses prenant des textes que ce qui t'arrange et viens appuyé ta pensée simpliste.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:27

Seb a écrit:
Je ne connais pas cette affaire "Pape / Islam" mais ce qui est "marrant" sont les musulmans qui veulent des escuses en allant attaquer des eglises,...

"On est pas des violents >_<, bon les gars on va casser quoi pour se venger?"...

loooool

les bons musul menteurs!!!

il a raison le Pape quand il dit que islam et la raison ne font pas bon ménage. Laughing
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:30

jeanphi a écrit:
Oui dur envers les gens comme toi mal éduqué et menteur.

dure envers tous ceux qui refusent ton heretique de mahomet oui.

Quand tu cites le texte que j'ai écrit tu le coupe à moitié. Toi qui est catholique tu sais bien que ton église a mené d'innombrables guerre: donc les papes avant toi n'avait pas la même compréhension que toi du texte biblique.

toi tu veux juger nos Papes?
alors que ton mahomet fut un assassin terroriste,violeur,pedophile et j'en passe et des meilleurs?
va balayer devant ta porte. ;)


J'arreterais ici la discussion avec toi car:
- tu es vulgaire et irrespectueux
- tu ne prends pas la peine de lire ce que j'écris pour le comprendre et ceci se voit à tes remarques

là tu inverses les roles... Laughing

- tu n'est pas honnête dans tes analyses prenant des textes que ce qui t'arrange et viens appuyé ta pensée simpliste.

oui c'est exactement ce que les musul menteurs font exact. Mr.Red
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manuel



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:35

A Seb,


Je m'incline de votre clairvoyance.


Vous avez résumé la violence intrinsèque à toute l'affaire et sa contradiction interne.


Je la cite pour le plaisir :

Citation :
Je ne connais pas cette affaire "Pape / Islam" mais ce qui est "marrant" sont les musulmans qui veulent des escuses en allant attaquer des eglises,...

"On est pas des violents >_<, bon les gars on va casser quoi pour se venger?"...


Et c'est beaucoup mieux que tous les autres propos. Pour moi ce débat est clos.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:36

manuel a écrit:
A Seb,


Je m'incline de votre clairvoyance.


Vous avez résumé la violence intrinsèque à toute l'affaire et sa contradiction interne.


Je la cite pour le plaisir :

Citation :
Je ne connais pas cette affaire "Pape / Islam" mais ce qui est "marrant" sont les musulmans qui veulent des escuses en allant attaquer des eglises,...

"On est pas des violents >_<, bon les gars on va casser quoi pour se venger?"...


Et c'est beaucoup mieux que tous les autres propos. Pour moi ce débat est clos.

petite précision,c'est de la taqiyya. ;)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:41

Citation :
Le pape est "extrêmement ennuyé" que ses propos aient offensé les musulmans, selon le Vatican

ROME (AP) - Le pape est "extrêmement ennuyé" que ses propos aient offensé les musulmans, a affirmé samedi le Vatican, après les protestations suscitées dans le monde musulman par une déclaration de Benoît XVI sur l'islam et la violence.

Le pape est "extrêmement ennuyé que certains extraits de son discours aient pu sembler offensants pour des croyants musulmans et aient été interprétées d'une manière qui ne correspond par à ses intentions", a déclaré le nouveau secrétaire d'Etat du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone dans un communiqué.

Il a affirmé que la position du pape est sans conteste en ligne avec la position de l'Eglise selon laquelle l'Eglise "respecte les musulmans, qui adorent le Dieu unique". AP

http://fr.news.yahoo.com/16092006/5/le-pape-est-extremement-ennuye-que-ses-propos-aient-offense.html

Citation :
Propos du pape sur l'islam: Kamel Kabtane dénonce une "légitimation de toutes les intolérances"

LYON (AP) - Le recteur de la Grande Mosquée de Lyon Kamel Kabtane estime que les propos du pape Benoît XVI sur l'Islam et la violence "traduisent une mauvaise connaissance que beaucoup d'Européens ont de l'Islam", et dénonce "une terrible légitimation de toutes les intolérances".

Dans un communiqué rédigé vendredi, le recteur fait savoir que la communauté musulmane de Lyon s'est montrée "surprise et peinée" suite aux déclarations de Benoît XVI sur l'islam à Ratisbonne en Allemagne.

Il tient à rappeler que de "nombreux musulmans dénoncent (...) les amalgames entre leur foi, qui incite à la justice et à la paix Shocked , et les instrumentalisations politiques qui débouchent trop souvent sur la violence".

Pour Kamel Kabtane, "chaque croyant (...) doit apprendre à dépasser les clichés sur les autres religions (...). Mais l'esprit de paix, ne veut pas dire l'indifférence aux attaques. Nous resterons fermes sur le respect qui est dû aux musulmans", conclut le recteur. AP

http://fr.news.yahoo.com/16092006/5/propos-du-pape-sur-l-islam-kamel-kabtane-denonce-une.html

Citation :
Le chef de l'église copte d'Egypte dénonce les propos du pape comme "contraires aux enseignements du Christ"

LE CAIRE (AP) - Premier haut dignitaire chrétien à réagir aux propos du pape Benoît XVI sur l'Islam, le chef de l'église copte d'Egypte, Chénouda III, estime dans les colonnes du journal pro-gouvernemental "Al-Ahram" de samedi que de telles déclarations sont "contraires aux enseignements du Christ".

Chénouda III, qui reconnaît ne pas avoir entendu les mots excts du souverain pontife, considère que "toutes les remarques qui offensent l'Islam et les musulmans sont contraires aux enseignements du Christ".

"Le christianisme et les enseignements du Christ nous apprennent qu'il ne faut blesser les autres ni dans leurs convictions ni dans leurs idées, et ne pas s'en prendre aux symboles religieux", dit-il.

Les coptes d'Egypte, dont la liturgie se conforme à la tradition de l'église orthodoxe orientale plutôt qu'à celle du Vatican, représente environ 10% de la population égyptienne.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/16092006/5/le-chef-de-l-eglise-copte-d-egypte-denonce-les.html

Citation :
Bombes incendiaires contre 2 églises chrétiennes en Cisjordanie

NAPLOUSE, Cisjordanie (Reuters) - Des Palestiniens ont lancé samedi des bombes incendiaires contre deux églises chrétiennes de Naplouse en Cisjordanie, sans faire de victimes, sur fond de tollé contre certains propos du pape Benoît XVI sur l'islam.

Quatre ou cinq individus masqués, circulant à bord d'une voiture blanche, ont lancé plusieurs bombes incendiaires contre le mur d'une église anglicane, sans causer de dégâts, a déclaré Djabi Saadeh, membre de l'Eglise anglicane.

Une autre attaque a été menée contre l'église orthodoxe grecque de Naplouse, dont l'un des murs a été incendié.

"C'est un acte infantile", a estimé George Award, de l'Eglise orthodoxe grecque.

Lors d'une conférence à l'université de Ratisbonne, le pape a cité le souverain byzantin Manuel II Paléologue qui, au XIVe siècle, accusait Mahomet d'avoir semé le Mal et l'inhumanité pour avoir prôné la diffusion de son enseignement par les armes.

"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et avec la nature de l'âme", avait souligné le pape, qui avait utilisé les termes de "djihad" et de "guerre sainte".

http://fr.news.yahoo.com/16092006/290/bombes-incendiaires-contre-2-eglises-chretiennes-en-cisjordanie.html

Citation :
L'Iran condamne à son tour le discours du pape sur l'Islam

TEHERAN (AP) - L'Iran a condamné à son tour samedi le discours du pape Benoît XVI établissant un lien entre la violence et la propagation de la foi dans l'Islam. Pour Téhéran, il s'agit d'une "grave erreur" qui mérite des excuses.

"L'expression du pape contredit sa propre gouvernance d'une religion divine. La promotion de croyances incorrectes (sur l'Islam) est considérée comme une grave erreur", a souligné le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères Mohammad Ali Hosseini, cité par l'agence officielle IRNA.

Selon M. Hosseini, le pape devrait "réviser et corriger" ses déclarations pour ne pas susciter l'indignation des musulmans

Suite : http://fr.news.yahoo.com/16092006/5/l-iran-condamne-son-tour-le-discours-du-pape-sur.html

Citation :
Les chrétiens de Gaza et Cisjordanie dans la tourmente après les propos du pape

Par Mehdi LEBOUACHERA

GAZA (AFP) - A l'église orthodoxe Porphyrios de Gaza, l'inquiétude se lit sur les visages: les murs portent les traces fraîches des explosions de bombes, et des hommes armés ont été déployés pour protéger les lieux, 24 heures sur 24.

Vendredi, la communauté a été attaquée à quatre reprises, trois jours après les propos du pape Benoît XVI sur l'islam et le jihad. Une grenade a explosé à l'aube contre les bureaux de l'association de jeunesse, situés près de l'église et trois autres petites bombes artisanales ont été lancées plus tard dans la journée.


Samedi matin, des cocktails Molotov ont été lancés contre deux églises à Naplouse dans le nord de la Cisjordanie, sans faire ni victime ni dégât, ont indiqué des responsables des services de sécurité palestiniens.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/16092006/202/les-chretiens-de-gaza-et-cisjordanie-dans-la-tourmente-apres.html

Citation :
Le Premier ministre malaisien réclame des excuses à Benoît XVI

KUALA LUMPUR (AP) - Le Premier ministre malaisien Abdullah Ahmad Badawi a demandé au pape Benoît XVI de présenter des excuses après ses récentes déclarations établissant un lien implicite entre Islam et guerre sainte, a rapporté samedi l'agence nationale Bernama.

"Le pape ne doit pas prendre à la légère l'étendue du scandale qui a été créé", a souligné M. Abdullah, appelant le Vatican à "prendre ses responsabilités et les mesures nécessaires pour rectifier l'erreur commise".

M. Abdullah, qui préside l'Organisation de la Conférence islamique (OCI), s'exprimait devant la presse malaisienne couvrant le sommet des Non-Alignés à La Havane (Cuba).

"Il est malheureux qu'une personnalité aussi éminente que le pape ne soit pas en pointe dans la promotion des bonnes relations entre les religions", a encore regretté le chef du gouvernement de Malaisie. "Au lieu de cela, ses propos ont pour effet de semer davantage de graines de discorde et ne contribueront pas au dialogue inter-religions." AP

http://fr.news.yahoo.com/16092006/5/le-premier-ministre-malaisien-reclame-des-excuses-beno-t-xvi.html

Etc, etc...


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Josaphat



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:41

Merci Jeanphi, Lagillette et arnaud de remettre un peu de nuance dans ce débat.

;)


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manuel



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 14:59

Je ne pense pas que Arnaud mette des nuances à ce point. Son propos est clair et concis.


Jeanphi...? Je ne sais pas trop quoi en penser de ces propos. Je ne suis pas tout à fait en désaccord avec ces mises en gardes que je souligne mais il y manque la finalité qui dirige le tout : Où est alors la vérité?


car il ne faut pas se leurrer. Si on juge des discours, des opinions etc... on se place bien quelque part, on prend toujours position. Et c'est là les présupposés de notre jugement.

C'est un point que je reproche (avec nuances!) au philosophe J. Derrida : son indiscernabilité de la vérité.



M.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 15:02

La nuance c'est accepter la complexité et rejeter les explications unilatérales qui sont séduisantes mais toujours partielles
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et l'Islam   Sam 16 Sep 2006, 15:04

Bon, puisqu'il faut, encore une fois Rolling Eyes , mettre les choses au point :

Citation :
"Violences, massacres génocides dans la bible

Eternelle objection, avec les Croisades et l'Inquisition, qui ne manque jamais de sortir lorsqu'on évoque la terreur mahométane...

Les massacres relatés dans la Bible concernent, à chaque fois, une population (ou un groupe) donnée, à un moment donné.

Dans le coran les appels au meurtre, au djihad et à la soumission des non-musulmans, sont INTEMPORELS et INTANGIBLES et ne s'arrêteront que lorsque l'Islam régnera sans partage sur la Terre entière.

Le Coran est la Parole Révélée de Dieu, c'est LUI qui parle, et chaque verset, pour un muslim, est un commandement divin, qui ne se discute pas.

Arnaud a écrit:
Ce que vous citez montre donc que le peuple Juif, qui se nourrit de l'AT, a été rendu capable de l'interpréter spirituellement.

Il faut espérer que, un jour, il en sera de même dans l'islam.

Impossible, pour les raisons évoquées plus haut.

Comment interpréter, par exemple, "tuez-les tous partout où vous les trouverez" autrement que par...tuez-les tous ???

Tuer "modérément" ???

Citation :
l'Islam engendre amour et haine tout comme la religion de tous les Prophètes certains combattant et d'autre pas.

Oui, l'amour du combat pour la gloire d'allah, et la haine de tout les non musulmans.

Il n'y a pas d'Islam "modéré" mais une différence de DEGRE dans l'application des préceptes coraniques Idea


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