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 Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!

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malawik



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MessageSujet: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Ven 29 Avr 2011, 19:47

Bonsoir,,,,

Hier soir dans mon lit, n'arrivant pas a dormir, je me suis poser la question suivante :

-Les musulmans aiment-t-ils reelement Dieu par desinterressement (donc par amour pur) ou par peur du chatiment de l'enfer que Dieu leur reserve si ils desobeissent a lui ???

Et j'en suis venu a cette conclusion : (Je rapelle que j'ai lu le Coran en entier)

Pour avoir lu le coran, il est siderent de voir toutes les allusion que l'on fait a l'enfer et a ses chatiment pour le musulman desobeissant et biensur pour le mecreant (donc pour la plupart des personnes presentes sur ce forum y compris moi bien-sur).

Il est clair que donc apres lecture de ce "livre saint" toutes personnes normalement constitué sur le plan mentale comprend bien que Dieu (Allha) recompense le musulman meritant en lui evitant les pires tortures dans un lieu de souffre et de feu.

Il ya donc toute interet pour le musuman, qu'il pratique les commendements de Allha et qu'il suive a la lettre les directives du Coran et de ses Haddites.

Nous voyons donc bien que la logique nous pousse a croire que pour la plupart des muslims (je dit bien la plupart car il doit y avoir surement une minorité) pratique leur religion et aiment leur Dieu uniquement par peur d'un chatiment terrible qui les attend si ils ont le malheur de le desobeir.

D'ailleur, il est assez etonnant de voir que la premiere chose que donne un musulman comme argument pour defendre sa foi contre un "mecreant" (et je sais de quoi je parle car j'ai beaucoup parlé avec des muslims) et de dire que de toute les facon : "La sentence pour les infideles dans l'autre monde serra terrible et asservissant !!!!!"

Nous voyons que la grande preocupation de la majorités des musulmans est de se preocuper de l'apres-vie et d'eviter par tout les moyens les chatiments de l'enfer et du supplice de la tombe.

A bon entendeur !!!!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Ven 29 Avr 2011, 19:55

Ils l'aiment comme un serviteur aime son maître. Mais on peut l'aimer autrement, comme Jésus nous l'a dit:

"Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître." - Jean 15, 15

Et Dieu veut épouser notre âme, comme un homme épouse une femme. I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Mar 03 Mai 2011, 08:33

Simon1976 a écrit:
Ils l'aiment comme un serviteur aime son maître. Mais on peut l'aimer autrement, comme Jésus nous l'a dit:

"Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître." - Jean 15, 15

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Arnaud
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malawik



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Mar 03 Mai 2011, 10:43

Oui,,, tres bien mais moi je rajouterais quelque-chose :

"Ils l'aiment comme un serviteur aime son maître" , de peur de se faire prendre des coups de fouets si ils le desobeissent et du jugement final de leur superieur qui sera bien pire.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Mar 03 Mai 2011, 11:16

Bonjour

Comme Malawik, je n'arrivais pas à dormir et je pensais aux musulmans cette nuit Crying or Very sad

Ce que je me demandais, c'est ce qui se passe pour eux à l'heure de la mort : toute leur vie qui est celle de lutter contre les "infidèles" parfois par des moyens pas très... humains (comme Ben Laden), mais si dans leur coeur, ils ont la certitude de bien faire, d'obéir à Allah ?
On leur dit qu'après la mort, dans le paradis, c'est le bonheur, les femmes, etc...
Ils y croient certainement très fort !

Alors ? que se passe t-il quand ils se rendent compte, face au Christ, qu'ils ont été bernés ?
Dans un sens, ils ne sont pas responsables..

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Mar 03 Mai 2011, 11:21

Chère Espérance, s'ils ont agi en toute sincérité, ils se convertissent face au Christ et adhèrent à son évangile, comme le fit saint Paul sur le chemin de Damas.
Ecoutez ce conte. Il illustre cette question :

http://eschatologie.free.fr/histoires/Contessurheuremort/27musulman.mp3

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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Ven 13 Mai 2011, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ils l'aiment comme un serviteur aime son maître. Mais on peut l'aimer autrement, comme Jésus nous l'a dit:

"Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître." - Jean 15, 15

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Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Ven 13 Mai 2011, 22:32

Dieu aime ceux qui se disent ses serviteurs mais il veut plus pour eux. C'est pourquoi il est venu parmi nous et s'est livré par amour pour nous.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Ven 13 Mai 2011, 23:50

beranger a écrit:
Mes amis Musulmans n'ont pas vraiment la crainte de l'enfer, je ne ressens pas ça, je les sens plutôt très soumis, soumis comme un fils par rapport à son père, d'ailleurs c'est comme ça dans leur famille, ils sont très hiérarchisés, et ils ont un immense respect des anciens, choses qui me touchent car nous, nous n'avons plus ça.
Mais pas de peur de l'enfer.
C'est vrai et faux à la fois ! Comme dans le Coran, on y trouve tout et son contraire, un certain nombre d'entre eux se croient exonérés de tout péché. D'autres (l'immense majorité que je côtoie), ont une peur bleue de l'enfer. Là encore, tout dépend des sourates qu'ils aiment lire. C'est un peu comme nous, soit on retient des Évangiles les (rares) passages qui traitent de cela, soit on retient l’extraordinaire message d'amour qui s'en dégage !
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Sam 14 Mai 2011, 01:41

Simon1976 a écrit:
Dieu aime ceux qui se disent ses serviteurs mais il veut plus pour eux. C'est pourquoi il est venu parmi nous et s'est livré par amour pour nous.

Dieu est invisible, Il est partout, Il n'a pas besoin de venir de quelque part, vous avez cela de commun avec le paganisme : avoir besoin de matérialiser et de représenter un Dieu pour y croire. Et la foi dans tout cela ? Si des gens ont vu Dieu sur terre, il n'y a plus besoin d'avoir la foi !
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Amada



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Sam 14 Mai 2011, 09:54

Bonjour tout le monde et que la paix soit avec vous.

Ayant connu beaucoup de musulmans, notamment au Maroc, je pense que c'est comme pour les autres religions.
Il y en a qui se fichent de la religion.
Il y en a qui ont une foi positive et qui se comportent bien et ne doutent pas qu'ils seront récompensés.
Et il y en a qui sont très naïfs et très pleutres et qui ont une trouille bleue de l'enfer qui les rend malades.
Mais la plupart vivent leur islam de façon très cool, sans trop se poser de questions.
Il faut savoir que la lecture du Coran, outre qu'elle peut rendre fou, est quasiment incompréhensible tant ce livre contient de parabole, de symboles et d'hyperboles alambiquées et compliquées à souhait.
La plupart des fidèles qui l'ont appris par coeur depuis l'école coranique n'y ont jamais rien compris du tout.
Ce qui permet aux imams de les faire se tourner vers les hadiths et la sunna et de mieux canaliser les esprits.
Mais pour beaucoup, l'incompréhension des écritures les laisse perplexes et dans une pratique religieuse très superficielle.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Sam 14 Mai 2011, 12:43

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dieu aime ceux qui se disent ses serviteurs mais il veut plus pour eux. C'est pourquoi il est venu parmi nous et s'est livré par amour pour nous.

Dieu est invisible, Il est partout, Il n'a pas besoin de venir de quelque part, vous avez cela de commun avec le paganisme : avoir besoin de matérialiser et de représenter un Dieu pour y croire. Et la foi dans tout cela ? Si des gens ont vu Dieu sur terre, il n'y a plus besoin d'avoir la foi !
Tu as un problème de foie avec la Foi des chrétiens. Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Sam 14 Mai 2011, 13:17

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dieu aime ceux qui se disent ses serviteurs mais il veut plus pour eux. C'est pourquoi il est venu parmi nous et s'est livré par amour pour nous.

Dieu est invisible, Il est partout, Il n'a pas besoin de venir de quelque part, vous avez cela de commun avec le paganisme : avoir besoin de matérialiser et de représenter un Dieu pour y croire. Et la foi dans tout cela ? Si des gens ont vu Dieu sur terre, il n'y a plus besoin d'avoir la foi !

Je n'ai pas besoin d'avoir vu Jésus dans sa chair pour avoir la foi. Avoir la foi, c'est avoir confiance en ce que nous ne voyons pas. Nous n'avons pas vu le Christ dans sa chair mais il nous a laissés des signes de sa présence, dont l'eucharistie. :sts:

Heureux ceux qui croient sans avoir vu ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Sam 14 Mai 2011, 13:21

Fidjouss a écrit:

Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

Que deviens-tu ? Heureux de te lire ici ...
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 14:20

franc_lazur a écrit:
Fidjouss a écrit:

Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

Que deviens-tu ? Heureux de te lire ici ...

Bonjour Franck

Je vais bien grâce à Dieu, il est vrai que je me manifeste un peu moins ces temps ci sur le forum et pourtant ce ne sont pas les sujets interessants qui manquent. En ce moment je suis un peu pris, un petit bout de chou est venu egayer ma vie il y a quelques semaines sunny

Cordialement
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Amada



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 15:18

Fidjouss a écrit:
franc_lazur a écrit:
Fidjouss a écrit:

Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

Que deviens-tu ? Heureux de te lire ici ...

Bonjour Franck

Je vais bien grâce à Dieu, il est vrai que je me manifeste un peu moins ces temps ci sur le forum et pourtant ce ne sont pas les sujets interessants qui manquent. En ce moment je suis un peu pris, un petit bout de chou est venu egayer ma vie il y a quelques semaines sunny

Cordialement

Félicitations et longue vie au petit bout de chou!! Very Happy
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 15:27

Amada a écrit:
Fidjouss a écrit:
franc_lazur a écrit:
Fidjouss a écrit:

Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

Que deviens-tu ? Heureux de te lire ici ...

Bonjour Franck

Je vais bien grâce à Dieu, il est vrai que je me manifeste un peu moins ces temps ci sur le forum et pourtant ce ne sont pas les sujets interessants qui manquent. En ce moment je suis un peu pris, un petit bout de chou est venu egayer ma vie il y a quelques semaines sunny

Cordialement

Félicitations et longue vie au petit bout de chou!! Very Happy

merci Amada
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Amada



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 15:49

malawik a écrit:
Bonsoir,,,,

Hier soir dans mon lit, n'arrivant pas a dormir, je me suis poser la question suivante :

-Les musulmans aiment-t-ils reelement Dieu par desinterressement (donc par amour pur) ou par peur du chatiment de l'enfer que Dieu leur reserve si ils desobeissent a lui ???

.............................................................

A bon entendeur !!!!!

Bonjour malawik,

Pour ma part, je suis également convaincue de ce que tu dis, à savoir qu'ils ont une peur terrible du châtiment.
Comme toi, j'ai lu et relu et étudié le Coran et la Bible et j'ai été sidérée de ce que l'on peut trouver dans ce Coran. Des menaces perpétuelles de châtiment. Jamais de récompenses, ou si peu. Tout est pris par la négative.
L'islam est imposé aux enfants musulmans sans aucun respect de leur futur hypothétique libre arbitre. Ils doivent l'apprendre par coeur sans jamais rien y comprendre. D'ailleurs, c'est écrit en vieil arabe hermétique.
Ensuite, c'est la litanie des obligations délirantes et enfin les interdictions et les châtiments.
L'esprit du musulman est enfermé dans une prison terrifiante d'aliénation mentale.
Ils ne peuvent pas en sortir. Ils ne peuvent pas faire de choix. Dieu régit tout et décide tout pour eux. Ils n'ont pas besoin de penser ni de réfléchir. Ce serait presque une offense à Allah.
Tout leur est interdit. Tout n'est que contrainte.
La peur est le moteur principal de soumission. N'oublions pas que "islam" veut dire "soumission".
Alors, en effet, à l'âge adulte, comme d'ailleurs beaucoup de juifs et de chrétiens marqués par leur éducation religieuse, ils ont perdu leurs repères naturels de jugement et d'appréciation des réalités de la vie et se sentent démunis et impuissants face à la vie. Alors, il ne leur reste que le respect des préceptes religieux et l'obéissance. Sinon, ce sera la punition après la mort, après une dure vie de souffrance. Tout est fait pour les convaincre de cette chose. L'asservissement musulman est ignoble à de nombreux point s de vue. Pas d'espoir d'une vie meilleure sur Terre.
La vraie vie est après la mort. Et la récompense est après la mort, dans le paradis d'Allah qui est décrit d'une manière incroyable de naïveté et de stupidité, il faut bien le dire.
Le musulman est manipulé mais aussi infantilisé à outrance.
Alors oui, ils ont peur de l'enfer.
Pour ceux qui ne sont pas croyants, ils se contentent de faire semblant, car, dans l'islam, ce sont les apparences qui comptent, pas ce qui se passe à l'intérieur. Ainsi, comme tout le monde semble se soumettre, la contrainte insidieuse est encore plus forte.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 16:08

Amada a écrit:
malawik a écrit:
Bonsoir,,,,

Hier soir dans mon lit, n'arrivant pas a dormir, je me suis poser la question suivante :

-Les musulmans aiment-t-ils reelement Dieu par desinterressement (donc par amour pur) ou par peur du chatiment de l'enfer que Dieu leur reserve si ils desobeissent a lui ???

.............................................................

A bon entendeur !!!!!

Bonjour malawik,

Pour ma part, je suis également convaincue de ce que tu dis, à savoir qu'ils ont une peur terrible du châtiment.
Comme toi, j'ai lu et relu et étudié le Coran et la Bible et j'ai été sidérée de ce que l'on peut trouver dans ce Coran. Des menaces perpétuelles de châtiment. Jamais de récompenses, ou si peu. Tout est pris par la négative.
L'islam est imposé aux enfants musulmans sans aucun respect de leur futur hypothétique libre arbitre. Ils doivent l'apprendre par coeur sans jamais rien y comprendre. D'ailleurs, c'est écrit en vieil arabe hermétique.
Ensuite, c'est la litanie des obligations délirantes et enfin les interdictions et les châtiments.
L'esprit du musulman est enfermé dans une prison terrifiante d'aliénation mentale.
Ils ne peuvent pas en sortir. Ils ne peuvent pas faire de choix. Dieu régit tout et décide tout pour eux. Ils n'ont pas besoin de penser ni de réfléchir. Ce serait presque une offense à Allah.
Tout leur est interdit. Tout n'est que contrainte.
La peur est le moteur principal de soumission. N'oublions pas que "islam" veut dire "soumission".
Alors, en effet, à l'âge adulte, comme d'ailleurs beaucoup de juifs et de chrétiens marqués par leur éducation religieuse, ils ont perdu leurs repères naturels de jugement et d'appréciation des réalités de la vie et se sentent démunis et impuissants face à la vie. Alors, il ne leur reste que le respect des préceptes religieux et l'obéissance. Sinon, ce sera la punition après la mort, après une dure vie de souffrance. Tout est fait pour les convaincre de cette chose. L'asservissement musulman est ignoble à de nombreux point s de vue. Pas d'espoir d'une vie meilleure sur Terre.
La vraie vie est après la mort. Et la récompense est après la mort, dans le paradis d'Allah qui est décrit d'une manière incroyable de naïveté et de stupidité, il faut bien le dire.
Le musulman est manipulé mais aussi infantilisé à outrance.
Alors oui, ils ont peur de l'enfer.
Pour ceux qui ne sont pas croyants, ils se contentent de faire semblant, car, dans l'islam, ce sont les apparences qui comptent, pas ce qui se passe à l'intérieur. Ainsi, comme tout le monde semble se soumettre, la contrainte insidieuse est encore plus forte.

Et pendant ce temps là de plus en plus de gens se convertissent à c ette religion, à croire que vous avez un point de vue complètement fantasmé de l'islam
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Amada



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 16:26

Fidjouss a écrit:

Et pendant ce temps là de plus en plus de gens se convertissent à c ette religion, à croire que vous avez un point de vue complètement fantasmé de l'islam

Sans doute, mais de nombreux indicateurs montrent aussi des conversions innombrables au christianisme ou des apostasies, notamment en Afrique.

Mais comme tous ces chiffres, d'un côté comme de l'autre, doivent être bidonnés, on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il en est.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 17:27

Fidjouss a écrit:
franc_lazur a écrit:
Fidjouss a écrit:

Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

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Bonjour Franck

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Cordialement

Félicitations pour cette nouvelle venue !

:stefamille:
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 17:44

Amada a écrit:
Fidjouss a écrit:

Et pendant ce temps là de plus en plus de gens se convertissent à c ette religion, à croire que vous avez un point de vue complètement fantasmé de l'islam

Sans doute, mais de nombreux indicateurs montrent aussi des conversions innombrables au christianisme ou des apostasies, notamment en Afrique.

Mais comme tous ces chiffres, d'un côté comme de l'autre, doivent être bidonnés, on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il en est.

Et comme pratiquement tous les européens ont apostasié leur religion, je me demande si vous ne jalouser pas un peu un islam qui reste sur ses deux pieds
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 17:46

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
franc_lazur a écrit:
Fidjouss a écrit:

Bonsoir,

D'un autre coté, nous sommes tous Ses serviteurs, qu'on le veuille ou pas


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

Que deviens-tu ? Heureux de te lire ici ...

Bonjour Franck

Je vais bien grâce à Dieu, il est vrai que je me manifeste un peu moins ces temps ci sur le forum et pourtant ce ne sont pas les sujets interessants qui manquent. En ce moment je suis un peu pris, un petit bout de chou est venu egayer ma vie il y a quelques semaines sunny

Cordialement

Félicitations pour cette nouvelle venue !

:stefamille:

Merci Simon c'est un petit qui me fait un peu de misère la nuit, à part ça c'est que du bonheur
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!   Dim 15 Mai 2011, 18:01

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
franc_lazur a écrit:


Bonjour, frère et ami Fidjouss !

Que deviens-tu ? Heureux de te lire ici ...

Bonjour Franck

Je vais bien grâce à Dieu, il est vrai que je me manifeste un peu moins ces temps ci sur le forum et pourtant ce ne sont pas les sujets interessants qui manquent. En ce moment je suis un peu pris, un petit bout de chou est venu egayer ma vie il y a quelques semaines sunny

Cordialement

Félicitations pour cette nouvelle venue !

:stefamille:

Merci Simon c'est un petit qui me fait un peu de misère la nuit, à part ça c'est que du bonheur


Félicitations et bien du bonheur avec ce petit boiut de chou, mon cher Fisjouss :

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Pour les musulmans, est-ce veritablement l'amour de Dieu qu'ils eprouvent pour lui ou la peur de l'enfer ??!!!
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