DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le machisme de Paul s’est-il trompé ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Ven 22 Avr 2011, 15:53

Olivier le chercheur a écrit:
En effet je comprend votre raisonnement: Donc pour vous une femme ne peut pas représenté Christ, pourtant Jésus n’a-t-il pas dit « Faite de toutes les nation mes disciples, hommes et femmes » Par cette phrase simple on voit bien que Jésus n’a pas limité le pouvoir de devenir disciple qu’au hommes, n‘es pas là une preuve que pour lui, une femme peut tout aussi bien devenir une de ces disciples ?

Dans quelle édition, je vous prie ?
Revenir en haut Aller en bas
Olivier le chercheur



Messages : 2782
Inscription : 17/03/2010

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Ven 22 Avr 2011, 22:38

(C’est moi qui est rajouté homme femme pour précisé bien qu’un disciple peut tant être homme que femme évidement !)

Petero

Je comprends mieux maintenant la différence entre un disciple et un Prêtre selon vous et pourquoi pour vous un prêtre est seul a même de représenté Jésus, lorsque vous dites:

« Le prêtre est "celui" qui au milieu de la communauté chrétienne, de l'Eglise, est celui qui SIGNIFIE, qui nous montre visiblement la présence invisible de Jésus.

Comprenez-vous ce que je veux dire ? Le prêtre nous rappelle que Jésus est vraiment là, avec nous, même si le prêtre n'est pas Jésus, il nous montre, par tout son être, que Jésus est là. »

Je n’avais jamais vue les chose sous cette angule, je comprend mieux avec votre exemple du « filme de Jeanne d’Arc » cela me permet de comprendre ce qu’est un Prêtre pour un catholique et je trouve cela assez touchant et beau comme foi… Merci pour cette explication, sur la quelle j’ai besoins de médité.

Bonne nuit

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
Olivier le chercheur



Messages : 2782
Inscription : 17/03/2010

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 06:37

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Qui est la personne la plus aimer de Jésus ? Selon mes déduction ce n’est pas un homme mais une femme, une femme qui était prostitué et qui a été totalement transformé par la grâce de Dieu, « Va et ne pêche plus » elle s’appel Marie Madeleine. Pourquoi je crois que c’étai la personne la plus aimer de Jésus ? C’est une déduction serte et pas une preuve.

Vous êtes un marrant, vous...

Etes-vous capable de prouver par les Evangiles vos déductions ?



Non puisque ce n’est qu’une déduction et non une preuve.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 10:13

Une déduction se fait à partir de faits ou de présence d'éléments, lesquels faits ou présence doivent être prouvés

Olivier le chercheur a écrit:
C’est moi qui ai rajouté homme femme pour préciser bien qu’un disciple peut tant être homme que femme évidemment !
Et dans quel Evangile avez-vous trouvé cela, je vous prie ?

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 10:54

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Une déduction se fait à partir de faits ou de présence d'éléments, lesquels faits ou présence doivent être prouvés

Olivier le chercheur a écrit:
C’est moi qui ai rajouté homme femme pour préciser bien qu’un disciple peut tant être homme que femme évidemment !
Et dans quel Evangile avez-vous trouvé cela, je vous prie ?


L'Apôtre des apôtres, celle qui annonça la résurrection aux Apôtres, n'est-elle pas une femme (Marie-Madeleine).

La reine du ciel et de la terre à qui dieu a remis en toute confiance sa grâce, n'est-elle pas une femme (Marie) ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
Inscription : 17/03/2010

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 17:16

[quote="Jésus Christ est mon pote"]
Olivier le chercheur a écrit:
En effet je comprend votre raisonnement: Donc pour vous une femme ne peut pas représenté Christ, pourtant Jésus n’a-t-il pas dit « Faite de toutes les nation mes disciples, hommes et femmes » Par cette phrase simple on voit bien que Jésus n’a pas limité le pouvoir de devenir disciple qu’au hommes, n‘es pas là une preuve que pour lui, une femme peut tout aussi bien devenir une de ces disciples ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et dans quel Evangile avez-vous trouvé cela, je vous prie ?

Voici le verset:

Matthieu 28 : 19

« Allez, faites de toutes les nations des DISCIPLES, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit »

- Il est donc évident que c’est par le baptême, qu’on devient disciple, et puisque le baptême est tant réservé au homme qu’au femmes, c’est bien la preuve qu’une femme peut et ose devenir disciple pour Jésus… Voilà où je voulais en venir.

Maintenant, pour en revenir à Paul, il est claire qu’il continue de se trompé en disant:

1 Timothée 2.11-15 « Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

- Comme si, il fallait qu’une femme devienne mère pour mérité d’être sauvé… C’est risible ! Sachons donc voir que Paul ne se contentais pas seulement de prêché Christ ressuscité, il lui arrivait également de temps a autre de donner ses propres opinions, dans une église naissante dans la quelle il fallait se mettre d’accord sur certaines disciplines a adopté.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 20:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
C’est moi qui ai rajouté homme femme pour préciser bien qu’un disciple peut tant être homme que femme évidemment !
Et dans quel Evangile avez-vous trouvé cela, je vous prie ?
L'Apôtre des apôtres, celle qui annonça la résurrection aux Apôtres, n'est-elle pas une femme (Marie-Madeleine).
Et où avez-vous trouvé que Marie-Madeleine était apôtre ?

Citation :
La reine du ciel et de la terre à qui dieu a remis en toute confiance sa grâce, n'est-elle pas une femme (Marie) ?
Une déesse, je veux bien. Mais une apôtre, sûrement pas.
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 21:01

Olivier le chercheur a écrit:
« Allez, faites de toutes les nations des DISCIPLES, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit »

- Il est donc évident que c’est par le baptême, qu’on devient disciple, et puisque le baptême est tant réservé au homme qu’au femmes, c’est bien la preuve qu’une femme peut et ose devenir disciple pour Jésus… Voilà où je voulais en venir.

Que les femmes aient pu être baptisées dans l'Eglise primitive, cela reste à prouver...
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 21:06

Du point de vue spiritualité,il n'y a ni homme ni femme...
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 21:13

Dans la mort seulement.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 21:32

Le ministère de la Magdaléna vaut bien celui des apôtres!Leur jalousie envers elle le prouve et la révélation de sa résurrection...Elle a tout quitté pour le suivre
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4556
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Sam 23 Avr 2011, 22:32

Marie-Madeleine n'exerce pas de ministère mais elle est disciple , assurément .
Elle court auprès du " disciple que Jésus aimait " ( Jn 20,2 ) . En fait , le disciple est celui qui écoute ( écouter est la fonction religieuse la plus importante du peuple d'Israël : " Shama ,
Israël ") . Mais même l'écoute est , dans l'ancien testament , réservée aux hommes .
Et la transition vers le nouveau testament , comportant l'égalité de l'homme et de la femme
n'a pas été simple .
Lors des deux multiplications de pains narrées par Matthieu après , chaque fois , une écoute collective , l'évangéliste note que cinq mille HOMMES , puis quatre mille avaient mangé , SANS COMPTER LES FEMMES ET LES ENFANTS ... ( Mt 14, 13-21 et 15 , 32-39 ) .

Dans l'épître à Timothée , Paul enjoint le silence aux femmes mais il veut qu'elles écoutent et se forment comme disciples . C'est déjà une révolution , bien timide à nos yeux mais bien
réelle à cette époque . Pour cela comme pour d'autres raisons , Paul se fera des ennemis implacables au sein du judaïsme .

Il y a un autre aspect contextuel à relever : Paul pense que le retour physique du Christ aura lieu
de son vivant et qu'il a pour tâche de Lui préparer un peuple saint et discipliné comme aurait dû l'être le peuple d'Israël de l'ancien testament , appelé à montrer l'exemple aux autres peuples mais qui a failli à sa mission . Dans cette armée spirituelle qu'il veut former en urgence , il n'y a pas de place pour la dissipation et les préséances doivent être rigoureusement respectées .

Enfin , dans cet ordre d'idées , il souhaite que tout le monde reste célibataire comme lui mais il sait bien que c'est impossible et que la maternité de la femme ennoblit cette dernière .


Dernière édition par boudo le Dim 24 Avr 2011, 06:29, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
Inscription : 17/03/2010

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Dim 24 Avr 2011, 00:30

Excellente explication Myster Be !
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
« Allez, faites de toutes les nations des DISCIPLES, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit »

- Il est donc évident que c’est par le baptême, qu’on devient disciple, et puisque le baptême est tant réservé au homme qu’au femmes, c’est bien la preuve qu’une femme peut et ose devenir disciple pour Jésus… Voilà où je voulais en venir.

Que les femmes aient pu être baptisées dans l'Eglise primitive, cela reste à prouver...
Comment ça le baptême, n’aurait été réservé qu’au homme ? Là quand meme ! Qu’es qui vous fait dire cela ???
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Dim 24 Avr 2011, 05:48

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Que les femmes aient pu être baptisées dans l'Eglise primitive, cela reste à prouver...

En voici une preuve : 10 23 Pierre les fit alors entrer et leur donna l'hospitalité. Le lendemain, il se mit en route et partit avec eux; quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent. 10 24 Il entra dans Césarée le jour suivant. Corneille les attendait et avait réuni ses parents et ses amis intimes... 10 26 Mais Pierre le releva en disant : "Relève-toi. Je ne suis qu'un homme, moi aussi."
10 27 Et tout en s'entretenant avec lui, il entra. Il trouve alors les gens qui s'étaient réunis en grand nombre ... 10 44 Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. Alors Pierre déclara 10 47 "Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu l'Esprit Saint aussi bien que nous?" 10 48 Et il ordonna de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils le prièrent de rester quelques jours avec eux. (
Actes)

Difficile d'imaginer que dans tous ceux qui furent baptiser, ce jour là, chez Corneille, il n'y avait pas de femmes.

Une autre preuve : 16 33 Le geôlier les prit avec lui à l'heure même, en pleine nuit, lava leurs plaies et sur-le-champ reçut le baptême, lui et tous les siens. (Actes)

Là encore, tous les siens, c'est "sa famille" et il y avait certainement des femmes dans "tous les siens".

Autre preuve : 5 14 Des croyants de plus en plus nombreux s'adjoignaient au Seigneur, une multitude d'hommes et de femmes... (Actes)

S'adjoindre au Seigneur c'était "devenir son disciple" après avoir été baptisé. Ceux qui s'adjoignaient : "une multitude d'hommes et de femmes"

Et si cela ne suffit pas, une autre preuve : 8 12 Mais quand ils eurent cru à Philippe qui leur annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, hommes et femmes. (Actes)

Petero
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4556
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Dim 24 Avr 2011, 06:09

Merci , Petero .
Dans l' étonnante hypothèse de JCEMP , les " putains " de I Cor. 6,9 , qui ont été lavés par le baptême ( I Cor. 6,11 ) doivent être compris comme les seuls prostitués mâles . Je doute .

Les relations idéales entre homme et femme sont merveilleusement décrites dans I Cor . 7 , 1-9 .

I Cor 7, 2 est particulièrement intéressant car l'immoralité de Corinthe au premier siècle , devait
être aussi contagieuse qu' à notre époque :

" Mais à cause des puteries , que chacun ait sa femme et chacune son mari . "
Revenir en haut Aller en bas
Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
Inscription : 17/03/2010

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Dim 24 Avr 2011, 08:13

Très bonne preuve Petero ! …merci
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
boudo



Messages : 4556
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Le machisme de Paul s’est-il trompé ?    Dim 24 Avr 2011, 18:40

boudo a écrit:
...
Dans l' étonnante hypothèse de JCEMP , les " putains " de I Cor. 6,9 , qui ont été lavés par le baptême ( I Cor. 6,11 ) doivent être compris comme les seuls prostitués mâles . Je doute .

...

J'avais tort de douter . Le terme grec est " pornoï " , prostitués mâles .
Mes excuses .

Mais cela ne change rien au contexte : Saint Paul croit à l'installation sur terre du royaume des cieux , dès son vivant et croit indispensable d'imposer une discipline morale stricte pour préparer
cet avènement .
Revenir en haut Aller en bas
 
Le machisme de Paul s’est-il trompé ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Sur le texte de St-Paul «Femme soyez soumisent à vos maris...» explications
» La géographie culturelle selon Dominique Crozat et Jean-Paul Volle (Montpellier III)
» Prière du médecin selon Jean-Paul II
» BAILLE (Louis-Paul) Baron de Saint-Pol - Général de brigade.
» Saint Pierre et Saint Paul Apôtres et Martyrs Solennité, commentaire du jour "Sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: