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 Fière d'être protestante.....

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Abenader



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 15:06

Mister be a écrit:
la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Mister be a écrit:
c'est à a lumière des Ecritures que nous devons étudier,analyser chaque lettre, chaque mot, chaque phrase...comme il nous est demandé!

Fort bien. Alors quid de ça:

Actes, ch. 8 a écrit:


30 Philippe accourut, l'entendit qui lisait le prophète Isaïe, et dit :
" Comprends-tu bien ce que tu lis? "
31 L'autre dit : " Et comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? " Et il
pria Philippe de monter et de s'asseoir avec lui.

Parce que selon vos idées, cet eunuque, rien qu'en lisant Isaïe, aurait dû comprendre ce qu'il lisait, et aurait dû ne pas se fourvoyer dans ses rêveries, dans ses illusions...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 17:00

[quote]
Mister be a écrit:
Mais Julia la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Cher Mister Be,

La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.


Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."

et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".

Comment interpréter ?

Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").

Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.


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Fox77



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 17:24

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :

Cher Mister Be,
La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.
Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."
et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".
Comment interpréter ?
Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").
Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.

Et bien, nul nécessité d'interpréter un des deux texte de façon métaphorique...
Le Christ sur terre est bien inférieur à Dieu...
Citation :
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

La seul interprétation possible est la trinité. Ainsi, on ne nie aucun texte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 17:26

Et comment interprétez vous cette opposition :

"Tout péché sera pardonné sauf le blasphème contre l'Esprit Saint"

"La vierge chez qui on ne trouva pas d'huile eut beau supplier qu'on la fasse entrer, elle fut jetée dans les ténèbres extérieures".

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 18:48

Chris Prols a écrit:
Mister be a écrit:
la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Mister be a écrit:
c'est à a lumière des Ecritures que nous devons étudier,analyser chaque lettre, chaque mot, chaque phrase...comme il nous est demandé!

Fort bien. Alors quid de ça:

Actes, ch. 8 a écrit:


30 Philippe accourut, l'entendit qui lisait le prophète Isaïe, et dit :
" Comprends-tu bien ce que tu lis? "
31 L'autre dit : " Et comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? " Et il
pria Philippe de monter et de s'asseoir avec lui.

Parce que selon vos idées, cet eunuque, rien qu'en lisant Isaïe, aurait dû comprendre ce qu'il lisait, et aurait dû ne pas se fourvoyer dans ses rêveries, dans ses illusions...


Avec un guide ou non, nous comprendrons ce que nous devons comprendre!
La compréhension de la Sainte Bible est un don de l'Esprit!
Sans le Saint Esprit vous pouvez lire et relire les saintes Ecritures et avoir tous les guides possibles et inimaginables,rien n' y fera!
Selon mes idées oui si je crois en Yéshoua c'est par sa rencontre à travers les Saintes Ecritures!
A quoi on reconnaît un don de l'esprit,aux fruits qu'il porte!On peut ouvrir un sujet là-dessus si vous voulez!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 18:55

Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mister be a écrit:
la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Mister be a écrit:
c'est à a lumière des Ecritures que nous devons étudier,analyser chaque lettre, chaque mot, chaque phrase...comme il nous est demandé!

Fort bien. Alors quid de ça:

Actes, ch. 8 a écrit:


30 Philippe accourut, l'entendit qui lisait le prophète Isaïe, et dit :
" Comprends-tu bien ce que tu lis? "
31 L'autre dit : " Et comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? " Et il
pria Philippe de monter et de s'asseoir avec lui.

Parce que selon vos idées, cet eunuque, rien qu'en lisant Isaïe, aurait dû comprendre ce qu'il lisait, et aurait dû ne pas se fourvoyer dans ses rêveries, dans ses illusions...


Avec un guide ou non, nous comprendrons ce que nous devons comprendre!
La compréhension de la Sainte Bible est un don de l'Esprit!
Sans le Saint Esprit vous pouvez lire et relire les saintes Ecritures et avoir tous les guides possibles et inimaginables,rien n' y fera!
Selon mes idées oui si je crois en Yéshoua c'est par sa rencontre à travers les Saintes Ecritures!
A quoi on reconnaît un don de l'esprit,aux fruits qu'il porte!On peut ouvrir un sujet là-dessus si vous voulez!

Mais l'eunnuque aurait-il pu comprendre par l'Écriture seule que le prophète Isaïe parlait du Christ et de sa Passion ? Visiblement non car il a sollicité l'aide de Philippe.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:01

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Mister be a écrit:
Mais Julia la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Cher Mister Be,

La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.


Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."

et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".

Comment interpréter ?

Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").

Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.



Cher Arnaud,
La question que soulevez est d'importance et se résume en ceci:comment lire la Bible!
Il y a peut être un topic d'ouvert à ce sujet sinon c'est l'occasion!
Quand Yéshoua dit que D.ieu est plus grand que lui,il ne fait qu'affirmer une vérité qui est le fondement du monothéisme et quand il dit que de toute éternité,Je suis c'est une autre vérité qui dit que dans le plan divin,nous existons de toute éternité puisqu'Il nous a choisi pour participer à son dessein à fortiori Yéshoua!
Si on n'a que les Ecritures on peut prendre métaphoriquement les deux Textes car combien de façon pouvons nous lire les Ecritures et la comprendre en fonction de notre évolution?
Il faut être un enfant avant d'être un adulte et on ne donne pas à manger à un enfant comme on le donne à un adulté.
Pour mieux comprendre vous avez le Magistère!
Le Magistère est au catholicisme ce que le Talmud est au Juifs...et la Tour de Garde aux TJ
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:05

[quote="Mister be"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mister be a écrit:
Mais Julia la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Cher Mister Be,

La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.


Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."

et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".

Comment interpréter ?

Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").

Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.



Cher Arnaud,
La question que soulevez est d'importance et se résume en ceci:comment lire la Bible!
Il y a peut être un topic d'ouvert à ce sujet sinon c'est l'occasion!
Quand Yéshoua dit que D.ieu est plus grand que lui,il ne fait qu'affirmer une vérité qui est le fondement du monothéisme et quand il dit que de toute éternité,Je suis c'est une autre vérité qui dit que dans le plan divin,nous existons de toute éternité puisqu'Il nous a choisi pour participer à son dessein à fortiori Yéshoua!
Si on n'a que les Ecritures on peut prendre métaphoriquement les deux Textes car combien de façon pouvons nous lire les Ecritures et la comprendre en fonction de notre évolution?
Il faut être un enfant avant d'être un adulte et on ne donne pas à manger à un enfant comme on le donne à un adulté.
Pour mieux comprendre vous avez le Magistère!
Le Magistère est au catholicisme ce que le Talmud est au Juifs...et la Tour de Garde aux TJ

Le magistère de Pierre vient de la parole du Christ: "Mais moi, j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. " (Luc 22, 32).

Le Talmud vient-il de Dieu ? Et la tour de garde ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:06

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mister be a écrit:
la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Mister be a écrit:
c'est à a lumière des Ecritures que nous devons étudier,analyser chaque lettre, chaque mot, chaque phrase...comme il nous est demandé!

Fort bien. Alors quid de ça:

Actes, ch. 8 a écrit:


30 Philippe accourut, l'entendit qui lisait le prophète Isaïe, et dit :
" Comprends-tu bien ce que tu lis? "
31 L'autre dit : " Et comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? " Et il
pria Philippe de monter et de s'asseoir avec lui.

Parce que selon vos idées, cet eunuque, rien qu'en lisant Isaïe, aurait dû comprendre ce qu'il lisait, et aurait dû ne pas se fourvoyer dans ses rêveries, dans ses illusions...


Avec un guide ou non, nous comprendrons ce que nous devons comprendre!
La compréhension de la Sainte Bible est un don de l'Esprit!
Sans le Saint Esprit vous pouvez lire et relire les saintes Ecritures et avoir tous les guides possibles et inimaginables,rien n' y fera!
Selon mes idées oui si je crois en Yéshoua c'est par sa rencontre à travers les Saintes Ecritures!
A quoi on reconnaît un don de l'esprit,aux fruits qu'il porte!On peut ouvrir un sujet là-dessus si vous voulez!

Mais l'eunnuque aurait-il pu comprendre par l'Écriture seule que le prophète Isaïe parlait du Christ et de sa Passion ? Visiblement non car il a sollicité l'aide de Philippe.
Je l' ai bien compris, moi avec mon QI de bernique!
Oui les rabbins,les prêtres...n'ont fait qu'ouvrir la soif de la recherche mais les réponses aux questionnements, c'est l'Esprit Saint ou D.ieu...qui m'a fait comprendre car c'était le bon moment!
Si j'adhère à certaines conceptions c'est comme cela que ça s'est passé!
Pourquoi ne l'autait-il pas compris de lui-même?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:07

[quote="Fox77"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Cher Mister Be,
La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.
Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."
et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".
Comment interpréter ?
Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").
Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.

Et bien, nul nécessité d'interpréter un des deux texte de façon métaphorique...
Le Christ sur terre est bien inférieur à Dieu...
Citation :
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

La seul interprétation possible est la trinité. Ainsi, on ne nie aucun texte.
thumleft salut
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:10

Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mister be a écrit:
la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Mister be a écrit:
c'est à a lumière des Ecritures que nous devons étudier,analyser chaque lettre, chaque mot, chaque phrase...comme il nous est demandé!

Fort bien. Alors quid de ça:

Actes, ch. 8 a écrit:


30 Philippe accourut, l'entendit qui lisait le prophète Isaïe, et dit :
" Comprends-tu bien ce que tu lis? "
31 L'autre dit : " Et comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? " Et il
pria Philippe de monter et de s'asseoir avec lui.

Parce que selon vos idées, cet eunuque, rien qu'en lisant Isaïe, aurait dû comprendre ce qu'il lisait, et aurait dû ne pas se fourvoyer dans ses rêveries, dans ses illusions...


Avec un guide ou non, nous comprendrons ce que nous devons comprendre!
La compréhension de la Sainte Bible est un don de l'Esprit!
Sans le Saint Esprit vous pouvez lire et relire les saintes Ecritures et avoir tous les guides possibles et inimaginables,rien n' y fera!
Selon mes idées oui si je crois en Yéshoua c'est par sa rencontre à travers les Saintes Ecritures!
A quoi on reconnaît un don de l'esprit,aux fruits qu'il porte!On peut ouvrir un sujet là-dessus si vous voulez
!

Ce que vous décrivez est plutôt de la Lectio Divina Misterbe qui est excellente pour être en "dialogue avec Dieu".Mais pour moi et l'écoute d'une conférence d'Enzo Bianchi (fondateur d'une communauté interconfessionnelle avec des catholiques et des protestants)qui m'a confirmé sur ce point de vue la Scola Scriptura est impossible, vous et tous les protestants évangélique et protestants, ainsi que les catholiques bien sur lorsqu'ils lisent, méditent et prient la bible sont influencés par la théologie de leur confessions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:18

Mister be a écrit:

Le Magistère est au catholicisme ce que le Talmud est au Juifs...et la Tour de Garde aux TJ
Certes, mais avec la différence suivante : Jésus l'a institué, et lui a promis de le protégé au plan doctrinal, quelque seront les péchés des papes successifs. S'il est vrai que jésus a fait cela, vous comprenez l'immense gain de temps ! Vous avez un repère dogmatique ? vous pouvez allez droit au but sans passer des heures, comme dans le Talmud, à présenter des dizaines hypothèses impossibles à trancher.


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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Et comment interprétez vous cette opposition :

"Tout péché sera pardonné sauf le blasphème contre l'Esprit Saint"

"La vierge chez qui on ne trouva pas d'huile eut beau supplier qu'on la fasse entrer, elle fut jetée dans les ténèbres extérieures".

Ces passages troublants, qui semblent contredire l'universalité du pardon de D.ieu pour qui se repent, trouvent ici leur explication. L'Écriture entière atteste que Dieu ne refuse jamais le pardon. Mais celui dont le cœur a passé le point de non-retour de l'endurcissement a perdu la faculté de se repentir. Ce n'est donc pas D.ieu qui refuse d'accorder son pardon, mais le pécheur qui refuse de le demander.
Je peux vous citer des versets de l'AT qui m'ont conduit sur cette voie ainsi que le Christ

Quant aux Vierges, Jésus veut nous rappeler à travers cette parabole qu’il y a deux sortes de chrétiens:

1) ceux qui sont comme les vierges et qui attendent l’époux, se préparent avec soin pour la venue du Maître. Sachant ce qui va arriver, ils se gardent purs pour cet événement tant attendu: “Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. C’est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irréprochables dans la paix” (2 Pi.3:13-14).

Pour ces chrétiens, la venue du Seigneur sera une bénédiction: “C’est ainsi, en effet, que l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera largement accordée” (2Pi.1:11).

2) ceux qui sont comme les folles et qui tout en sachant que le Seigneur vient, ne sont pas préparés. Ils peuvent même être comparé à ce méchant serviteur qui se disait enlui-même: “mon maître tarde à venir” et qui agit en conséquence (Mat.24:48-49). Pourtant, Jésus a clairement indiqué ce qui arriverait à ceux qui ont un tel comportement: “Il sera mis en pièces, et il recevra sa part avec les hypocrites, là où il y aura des pleurs et des grincements de dents” (Mat.24:50-51).



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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:22

[quote="Simon1976"]
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :


Cher Mister Be,

La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.


Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."

et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".

Comment interpréter ?

Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").

Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.



Cher Arnaud,
La question que soulevez est d'importance et se résume en ceci:comment lire la Bible!
Il y a peut être un topic d'ouvert à ce sujet sinon c'est l'occasion!
Quand Yéshoua dit que D.ieu est plus grand que lui,il ne fait qu'affirmer une vérité qui est le fondement du monothéisme et quand il dit que de toute éternité,Je suis c'est une autre vérité qui dit que dans le plan divin,nous existons de toute éternité puisqu'Il nous a choisi pour participer à son dessein à fortiori Yéshoua!
Si on n'a que les Ecritures on peut prendre métaphoriquement les deux Textes car combien de façon pouvons nous lire les Ecritures et la comprendre en fonction de notre évolution?
Il faut être un enfant avant d'être un adulte et on ne donne pas à manger à un enfant comme on le donne à un adulté.
Pour mieux comprendre vous avez le Magistère!
Le Magistère est au catholicisme ce que le Talmud est au Juifs...et la Tour de Garde aux TJ

Le magistère de Pierre vient de la parole du Christ: "Mais moi, j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. " (Luc 22, 32).

Le Talmud vient-il de Dieu ? Et la tour de garde ?

Seules les Saintes Ecritures viennent de D.ieu,Le Magistère, le Talmud.... ne sont que des outils!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:23

Mister be a écrit:


2) ceux qui sont comme les folles et qui tout en sachant que le Seigneur vient, ne sont pas préparés. Ils peuvent même être comparé à ce méchant serviteur qui se disait enlui-même: “mon maître tarde à venir” et qui agit en conséquence (Mat.24:48-49). Pourtant, Jésus a clairement indiqué ce qui arriverait à ceux qui ont un tel comportement: “Il sera mis en pièces, et il recevra sa part avec les hypocrites, là où il y aura des pleurs et des grincements de dents” (Mat.24:50-51).




Il y a donc contradiction ? Certaines personnes, pourtant repentantes et désireuses du Ciel comme ces vierges, ne seraient pas pardonnées?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:26

Mister be a écrit:


Seules les Saintes Ecritures viennent de D.ieu,Le Magistère, le Talmud.... ne sont que des outils!

Eh bien, pour les catholiques, l'Ecriture elle-même est un instrument passager qui disparaîtra lorsque le Christ paraîtra.

Le Magistère et la Tradition sont les deux autres instruments au service de la Révélation.

Nous ne sommes pas une religion du Livre, mais de la Personne de Jésus donnée par l'Esprit Saint.

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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:27

louis74 a écrit:
Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mister be a écrit:
la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Mister be a écrit:
c'est à a lumière des Ecritures que nous devons étudier,analyser chaque lettre, chaque mot, chaque phrase...comme il nous est demandé!

Fort bien. Alors quid de ça:

Actes, ch. 8 a écrit:


30 Philippe accourut, l'entendit qui lisait le prophète Isaïe, et dit :
" Comprends-tu bien ce que tu lis? "
31 L'autre dit : " Et comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? " Et il
pria Philippe de monter et de s'asseoir avec lui.

Parce que selon vos idées, cet eunuque, rien qu'en lisant Isaïe, aurait dû comprendre ce qu'il lisait, et aurait dû ne pas se fourvoyer dans ses rêveries, dans ses illusions...


Avec un guide ou non, nous comprendrons ce que nous devons comprendre!
La compréhension de la Sainte Bible est un don de l'Esprit!
Sans le Saint Esprit vous pouvez lire et relire les saintes Ecritures et avoir tous les guides possibles et inimaginables,rien n' y fera!
Selon mes idées oui si je crois en Yéshoua c'est par sa rencontre à travers les Saintes Ecritures!
A quoi on reconnaît un don de l'esprit,aux fruits qu'il porte!On peut ouvrir un sujet là-dessus si vous voulez
!

Ce que vous décrivez est plutôt de la Lectio Divina Misterbe qui est excellente pour être en "dialogue avec Dieu".Mais pour moi et l'écoute d'une conférence d'Enzo Bianchi (fondateur d'une communauté interconfessionnelle avec des catholiques et des protestants)qui m'a confirmé sur ce point de vue la Scola Scriptura est impossible, vous et tous les protestants évangélique et protestants, ainsi que les catholiques bien sur lorsqu'ils lisent, méditent et prient la bible sont influencés par la théologie de leur confessions.

Oui je connais bien Enzo Bianchi il est très difficile de ne pas être influencé par une évolution de 2000 ans voire plus mais même ces influences servent à comprendre un peu le dessein de D.ieu pour sa réalisation
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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


Seules les Saintes Ecritures viennent de D.ieu,Le Magistère, le Talmud.... ne sont que des outils!

Eh bien, pour les catholiques, l'Ecriture elle-même est un instrument passager qui disparaîtra lorsque le Christ paraîtra.

Le Magistère et la Tradition sont les deux autres instruments au service de la Révélation.

Nous ne sommes pas une religion du Livre, mais de la Personne de Jésus donnée par l'Esprit Saint.

Mais nous le croyons aussi puisque Yéshoua est la Torah personnifiée,le Verbe de D.ieu fait chair!
Lorsqu'il sera de retour on aura plus besoin d' Ecrits!
Le Magistère et la Tradition comme Le Talmud et la Tradition...sont des instruments au service de la Révélation!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:34

Pau ne le dit-il pas ici ?

"Car nous ne connaissons qu'en partie, et nous ne prophétisons qu'en partie; or, quand sera venu ce qui est parfait, ce qui est partiel prendra fin. Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai laissé là ce qui était de l'enfant. Maintenant nous voyons dans un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme je suis connu." - 1 Corinthiens 13, 9-12
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:36

Mister be a écrit:


Mais nous le croyons aussi puisque Yéshoua est la Torah personnifiée,le Verbe de D.ieu fait chair!
Lorsqu'il sera de retour on aura plus besoin d' Ecrits!
Le Magistère et la Tradition comme Le Talmud et la Tradition...sont des instruments au service de la Révélation!

Tout ce que je sais, c'est que :

Tout est venu de la Sainte Tradition, mais hélas, les Apôtres sont partis.
L'Ecriture est ce qui nous reste mais elle se prêtre à 1000 interprétations.
Quand le Magistère infaillible m'explique l'Ecriture ou la Tradition, je suis super content de cette aide immense qui me permet d'être sûr de ce qui est vrai ou faux !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


2) ceux qui sont comme les folles et qui tout en sachant que le Seigneur vient, ne sont pas préparés. Ils peuvent même être comparé à ce méchant serviteur qui se disait enlui-même: “mon maître tarde à venir” et qui agit en conséquence (Mat.24:48-49). Pourtant, Jésus a clairement indiqué ce qui arriverait à ceux qui ont un tel comportement: “Il sera mis en pièces, et il recevra sa part avec les hypocrites, là où il y aura des pleurs et des grincements de dents” (Mat.24:50-51).




Il y a donc contradiction ? Certaines personnes, pourtant repentantes et désireuses du Ciel comme ces vierges, ne seraient pas pardonnées?

Croyez-vous lorsque je me présenterai devant St Pierre que j'aurais le droit de dire:'Pardon Seigneur, je ne savais pas!J'ignorais que...!Pardon mille pardon prière !"?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 19:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


Mais nous le croyons aussi puisque Yéshoua est la Torah personnifiée,le Verbe de D.ieu fait chair!
Lorsqu'il sera de retour on aura plus besoin d' Ecrits!
Le Magistère et la Tradition comme Le Talmud et la Tradition...sont des instruments au service de la Révélation!

Tout ce que je sais, c'est que :

Tout est venu de la Sainte Tradition, mais hélas, les Apôtres sont partis.
L'Ecriture est ce qui nous reste mais elle se prêtre à 1000 interprétations.
Quand le Magistère infaillible m'explique l'Ecriture ou la Tradition, je suis super content de cette aide immense qui me permet d'être sûr de ce qui est vrai ou faux !

Les Saintes Écritures sont la parole inspirée de Dieu, le témoin fidèle de l’Evangile et le recueil exact et véritable de la révélation de Dieu à l’humanité. En tant que telles, les Saintes Écritures sont infaillibles et constituent les principes fondamentaux de l’Église en matière de doctrines et tout ce qui concerne une vie intègre.

(II Timothée 3:15-17; II Pierre 1:20-21; Jean 17:17)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 20:27

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


2) ceux qui sont comme les folles et qui tout en sachant que le Seigneur vient, ne sont pas préparés. Ils peuvent même être comparé à ce méchant serviteur qui se disait enlui-même: “mon maître tarde à venir” et qui agit en conséquence (Mat.24:48-49). Pourtant, Jésus a clairement indiqué ce qui arriverait à ceux qui ont un tel comportement: “Il sera mis en pièces, et il recevra sa part avec les hypocrites, là où il y aura des pleurs et des grincements de dents” (Mat.24:50-51).




Il y a donc contradiction ? Certaines personnes, pourtant repentantes et désireuses du Ciel comme ces vierges, ne seraient pas pardonnées?

Croyez-vous lorsque je me présenterai devant St Pierre que j'aurais le droit de dire:'Pardon Seigneur, je ne savais pas!J'ignorais que...!Pardon mille pardon prière !"?

Je suis sûr que votre interprétation est la bonne?. Dieu pardonnera tout, sauf bien sûr celui qui méprisera son pardon.

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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 21:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


2) ceux qui sont comme les folles et qui tout en sachant que le Seigneur vient, ne sont pas préparés. Ils peuvent même être comparé à ce méchant serviteur qui se disait enlui-même: “mon maître tarde à venir” et qui agit en conséquence (Mat.24:48-49). Pourtant, Jésus a clairement indiqué ce qui arriverait à ceux qui ont un tel comportement: “Il sera mis en pièces, et il recevra sa part avec les hypocrites, là où il y aura des pleurs et des grincements de dents” (Mat.24:50-51).




Il y a donc contradiction ? Certaines personnes, pourtant repentantes et désireuses du Ciel comme ces vierges, ne seraient pas pardonnées?

Croyez-vous lorsque je me présenterai devant St Pierre que j'aurais le droit de dire:'Pardon Seigneur, je ne savais pas!J'ignorais que...!Pardon mille pardon prière !"?

Je suis sûr que votre interprétation est la bonne?. Dieu pardonnera tout, sauf bien sûr celui qui méprisera son pardon.

Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu`un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
(Galates 6,7)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mar 26 Avr 2011, 21:12

Mister be a écrit:


Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu`un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
(Galates 6,7)


Au purgatoire, qui n'est qu'une étape provisoire, comme le montre saint Paul :

Citation :

1 Corinthiens 3, 14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;
1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

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MessageSujet: Re: Fière d'être protestante.....   Mer 27 Avr 2011, 10:16

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Mister be a écrit:
Mais Julia la sola scriptura n'est pas une fausse doctrine!
Elle permet de ne pas se fourvoyer dans nos rêveries, nos illusions et vous savez que la propension à faire une religion à la carte est grande!

Cher Mister Be,

La "sola scriptura" vous livre à votre propre interprétation. En effet, au sens littéral, la Bible dit TOUT et l'INVERSE DE TOUT.


Ex : Jésus dit au Père : "Tu es plus grand que moi."

et à un autre endroit il dit : "De toute éternité, Je Suis".

Comment interpréter ?

Si vous n'avez que l'Ecriture, vous êtes obligé de rendre métaphorique l'un des deux textes au CHOIX (et le choix en grec se dit "heresiae").

Pour éviter ces erreurs que tous les théologiens font, il FAUT un charisme qui confirme ce qui est juste et erroné et il FAUT que ce charisme soit infaillible.



Il ne faut pas oubliez ce qu'est la foi. C'est la fidélité à l'ensemble du message divin.

Il me semble que le magistère a pour mission première de raffermir la foi, c'est à dire de permette au fidèle de demeurer fidèle à l'ensemble du message divin.

C'est pourquoi le magistère ne dit pas "la Vérité est ceci ou cela" mais "que celui qui dit que la Vérité est ceci ou cela soit anathème".

Le magistère libère celui qui s'enfermerai dans son choix.

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Fière d'être protestante.....
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