DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Chrysostome



Masculin Messages : 28488
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 22:47

Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ

Par Menahem Kahana | AFP – mar. 12 avr. 2011 14:51 HAE

Deux clous romains datant de 2.000 ans retrouvés dans la tombe d'un Grand prêtre juif, devant qui Jésus a comparu, pourraient être liés à la crucifixion du Christ, affirme un documentariste israélien.

Ces bouts de fer tordus, de 8 centimètres de long chacun, ont été présentés aux médias mardi à l'occasion de la présentation d'une série documentaire télévisée sur cette hypothèse non corroborée par des historiens.

Les deux clous en fer ont été découverts à Jérusalem il y a 20 ans lorsque des archéologues ont mis au jour une tombe familiale qui serait celle de Caïphe, le Grand prêtre du Temple juif devant lequel Jésus avait comparu avant d'être livré aux autorités romaines.

Un des clous a été collecté dans un des douze coffres en pierre retrouvés dans le caveau. Le deuxième clou se trouvait par terre dans le tombeau.

"La longueur des clous et le fait qu'ils étaient tordus à l'une de leurs extrémités pourrait accréditer l'idée qu'ils ont été enfoncés dans les mains lors d'une crucifixion", a expliqué le réalisateur du documentaire, Simcha Jacobovici, reconnaissant toutefois que sa théorie n'était fondée que sur des spéculations.

Gabi Barkai, professeur d'archéologie à l'université Bar Ilan de Tel Aviv, spécialiste de l'excavation de tombes à Jérusalem, a confirmé que les clous dataient du premier siècle après JC mais qu'il était impossible d'établir une datation plus précise.

"La présence de clous dans des tombes datant de la période du Second Temple (détruit par les Romains en l'an 70) est rare", a affirmé le professeur aux journaliste, en précisant qu'aucun résidu d'os n'avait été identifié sur les deux clous.

De nombreux historiens s'accordent aussi pour dire que la plupart des crucifixions à l'époque de Jésus se faisaient sans clou, les suppliciés étant attachés avec des cordes.

http://fr-ca.actualites.yahoo.com/des-clous-romains-peut-%C3%AAtre-li%C3%A9s-%C3%A0-la-20110412-115158-159.html
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 22:59

Citation :
Jean 20:25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Je profite de ton poste pour signaler ce verset qui prouve par le pluriel du mot clou que Jésus a été crucifié probablement sur une croix ou au moins un T. Contrairement aux affirmations des TJ qui parlent d'un poteau unique.
;)
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 23:06

Simon1976 a écrit:
Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ

Par Menahem Kahana | AFP – mar. 12 avr. 2011 14:51 HAE

Deux clous romains datant de 2.000 ans retrouvés dans la tombe d'un Grand prêtre juif, devant qui Jésus a comparu, pourraient être liés à la crucifixion du Christ, affirme un documentariste israélien.

Ces bouts de fer tordus, de 8 centimètres de long chacun, ont été présentés aux médias mardi à l'occasion de la présentation d'une série documentaire télévisée sur cette hypothèse non corroborée par des historiens.

Les deux clous en fer ont été découverts à Jérusalem il y a 20 ans lorsque des archéologues ont mis au jour une tombe familiale qui serait celle de Caïphe, le Grand prêtre du Temple juif devant lequel Jésus avait comparu avant d'être livré aux autorités romaines.

Un des clous a été collecté dans un des douze coffres en pierre retrouvés dans le caveau. Le deuxième clou se trouvait par terre dans le tombeau.

"La longueur des clous et le fait qu'ils étaient tordus à l'une de leurs extrémités pourrait accréditer l'idée qu'ils ont été enfoncés dans les mains lors d'une crucifixion", a expliqué le réalisateur du documentaire, Simcha Jacobovici, reconnaissant toutefois que sa théorie n'était fondée que sur des spéculations.

Gabi Barkai, professeur d'archéologie à l'université Bar Ilan de Tel Aviv, spécialiste de l'excavation de tombes à Jérusalem, a confirmé que les clous dataient du premier siècle après JC mais qu'il était impossible d'établir une datation plus précise.

"La présence de clous dans des tombes datant de la période du Second Temple (détruit par les Romains en l'an 70) est rare", a affirmé le professeur aux journaliste, en précisant qu'aucun résidu d'os n'avait été identifié sur les deux clous.

De nombreux historiens s'accordent aussi pour dire que la plupart des crucifixions à l'époque de Jésus se faisaient sans clou, les suppliciés étant attachés avec des cordes.

http://fr-ca.actualites.yahoo.com/des-clous-romains-peut-%C3%AAtre-li%C3%A9s-%C3%A0-la-20110412-115158-159.html

Du grand n'importe quoi. Je vais développer.
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 23:08

M.Rohault de Fleury, dans son important mémoire sur les Instruments de la Passion

Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 23:09

Citation :
Les saints clous. — La première question qui se présente est celle du nombre de clous. M. Rohault de Fleury cite plus de vingt auteurs et différents monuments pour prouver que Jésus-Christ fut attaché à la croix par quatre clous, et cela par les témoignages profanes comme par celui des saints Pères, et des archéologues, des catacombes. (V. p. 166.) Les médecins qu'on a consultés disent que le crucifiement des deux pieds par un seul clou ne serait guère praticable. Les clous devaient être très-grands, pour que Notre-Seigneur invitât saint Thomas à y mettre son doigt. Or, les clous de la passion conservés répondent à ces conditions.

En enlevant Notre-Seigneur, les clous ont du être arrachés avant la déposition, car la tête des clous n'aurait pu passer à travers les chairs. Les clous furent certainement jetés à terre à mesure de l'avancement de la déposition, ainsi que la couronne et le titre. Or, tout ce qui venait de Notre-Seigneur était tellement précieux que ceux qui le déposèrent durent recueillir ces reliques faciles à emporter, auxquelles ils joignirent plus tard les saints suaires et les linges innombrables qui avaient dû servir à l'ensevelissement de la victime divine. On peut, sur ce point, s'en rapporter au zèle attentif et si amoureux de l'auguste Mère de Dieu et des saintes femmes. Ce sont ces objets que sainte Hélène recueillit, soit chez les pieuses fidèles, qui les avaient reçus de leurs pères, soit dans le sépulcre.
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 23:10

Citation :
Calvin compte quatorze ou quinze saints clous, qu'il prétend que les catholiques reconnaissent pour véritables ; mais il en nomme plusieurs dont on n'avait point entendu parler avant lui; tels sont : celui de l'église de Sainte-Hélène à Rome (cette église est la même que celle de la Sainte-Croix) ; ceux de Sienne, de Venise; des Carmélites de Paris, de la Sainte-Chapelle, de Dsaguignan, du village de Tenaille (ce village est imaginaire).

Le vrai clou qui est à Rome, dans l'église de la Sainte-Croix, a été limé et n'a plus de pointe aujourd'hui. On a renfermé cette limaille dans d'autres clous faits de la même manière que le véritable, et, par ce moyen, on l'a en quelque sorte multiplié. On a trouvé encore un autre moyen de le multiplier : c'a été d'y faire toucher des clous semblables, que l'on distribuait ensuite.
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 23:10

Citation :
Saint Charles Borromée, prélat très-éclairé, et de la plus scrupuleuse exactitude en fait de reliques, avait plusieurs clous faits comme celui que l'on garde à Milan, et les distribuait après qu'ils y avaient touché. Il en donna un au roi Philippe II, comme une relique précieuse. Il y a des traces d'une pareille dévotion dans des siècles fort éloignés du nôtre. Saint Grégoire le Grand et d'autres anciens Papes donnaient comme une relique un peu de limaille des chaînes de saint Pierre ; ils en mettaient aussi dans d'autres chaînes faites de la même manière.

On lit dans le P. Honoré de Sainte-Marie, un fait qui confirme encore ce que nous venons de dire. Il s'agit d'un miracle authentique opéré par le moyen d'un cœur de taffetas fait à la ressemblance du cœur de sainte Thérèse. L'auteur cité n'était point homme à tout croire indifféremment ; il occupe une place distinguée parmi les critiques les plus judicieux.
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Mer 13 Avr 2011, 23:11

Citation :
Revenons aux vrais clous que sainte Hélène avait trouvés avec la croix du Sauveur. Cette pieuse princesse, étant en danger de périr sur la mer Adriatique, agitée par une violente tempête, y jeta un des clous, qui calma les flots sur-le-champ, Gregor. Turon., 1. I, glor. mart. c. 6.

On lit dans saint Ambroise, de obit. Theod. n. 47, et dans d'autres auteurs, que Constantin le Grand en mit un au riche diadème qu'il portait aux jours les plus solennels, et un autre à une bride magnifique de son cheval, le regardant comme un rempart assuré dans les périls de la guerre. Il y avait, au rapport de saint Grégoire de Tours, loc. cit. deux clous à la bride du cheval de l'empereur.

L'église métropolitaine de Paris possède deux morceaux de ces clous, l'un provenant du trésor de l'abbaye de Saint-Denis, et l'autre de l'abbaye de Saint-Germain-des-Prés. Au moment où le premier lui était rendu, Mgr de Quélen, archevêque de Paris, remarqua un petit morceau de bois qui était adhérent.

En examinant ce bois avec une loupe, on reconnut qu'il était de même nature que celui du grand morceau de la vraie Croix, dont nous venons de parler et qui est maintenant à l'église de Notre-Dame.

M. Rohault, dans sa conclusion, nous assure que l'histoire n'a pas perdu de vue ces reliques. Le cercle de fer de Monza, où il y avait du vrai clou, le clou de Trêves complété par celui de Toul, lui paraissent d'une authenticité incontestable. (V. p. 181.)
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Jeu 14 Avr 2011, 20:01

Que ces clous soient vrais ou pas qu'est ce que ça change à votre foi ? Question
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28488
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Jeu 14 Avr 2011, 20:02

Pour moi, absolument rien.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Jeu 14 Avr 2011, 20:40

Simon1976 a écrit:
Pour moi, absolument rien.

Pour moi non plus !

Notre foi est que le Christ fut crucifié pour nos péchés et qu'Il est ressuscité !

Notre espérance et notre foi nous disent qu'Il reviendra nous chercher comme Il l'a promis et qu'Il est avec nous tous les jours jusque la fin du monde.......... sunny
Revenir en haut Aller en bas
Poisson



Masculin Messages : 1825
Inscription : 29/10/2010

MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Jeu 14 Avr 2011, 20:52

Imaginez-vous que l'on retrouve la tombe d'un des deux larrons, crucifiés avec le Christ. Qui a-t-on retrouvé ? Le bon ou le "méchant" larron ? (sans compter les illuminés qui voudront prouver par tous les moyens possibles, qu'en fait, les ossements trouvés sont ceux du Christ !). Comment choisir ?
Dieu, dans sa très grande sagesse, nous a laissé libre de nos choix. Ceux qui espèrent en tirer profit seront, je pense et in fine, très déçu. Mais, ce n'est là qu'une opinion personnelle.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ   Jeu 14 Avr 2011, 22:24

miracul a écrit:
Je suis très étonné que vous n'ayez pas reconnu le nom du réalisateur, Simcha Jacobovici, qui fut également le découvreur du "tombeau de Jésus", dont il fit un documentaire, en collaboration avec James Cameron. Si les clous sont bien ceux de Jésus, cela prouve bien que toutes les prétendues reliques de la crucifixion sont fausses...

Qui saura jamais où sont les vrais clous ??? et puis quelle importance ???

Ce qui importe c'est ce que l'Esprit nous a révélé et non la chair et le sang à savoir que Christ est ressuscité et qu'Il est avec nous jusqu'à la fin du monde donc jusque l'heure de notre mort ! alors Il paraîtra et nous Le verrons tel qu'il Est !

Le reste n'est que superflu !

Revenir en haut Aller en bas
 
Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ
» Deux clous romains dans la tombe d'un prêtre Juif
» J’ai vu le visage de Jésus dans l’hostie./ Alan Ames
» Pourquoi l'athéisme n'est pas l'antéchrist
» peut-on m'interdire de faire acheter un cahier de grammaire?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: