DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 21/10/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 9:42

En ce qui concerne Noël, je ne suis pas sûr que sa fourche ait langué. Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui pensent que la rotondité de la Terre est une idée moderne.

Ce qui m'insupporte, c'est ce genre d'attaque primaire contre l'Eglise, de la part de gens qui se prétendent "éclairés", voire "rationnels", et pour qui le croyant est systématiquement un être obscurantiste et dénué de raison, alors que chacun sait aujourd'hui que l'histoire de Galilée et de l'héliocentrisme, est beaucoup plus complexe et beaucoup moins manichéenne que ce que l'on prétend généralement.


Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 9:47

Winest a écrit:
Noel,



pale

J'aimerais beaucoup recevoir votre avis sur ce texte...

Ouais!!!! Celui-là mérite le supplice du Pal. Avec garniture de fil barbelé. C'est bien beau les breloques. Mais ça ne fait pas un maçon. D'autant que la température du corps est de 37° et non 33. Il avait les neurones un peu gelés le Pike. Enfin bref.


Dernière édition par le Jeu 13 Avr 2006 - 10:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 9:47

Cher Alexandre,

A ce propos, la légende urbaine la plus amusante qui court dans les milieux humanistes est que l'Eglise n'aurait décidé que la femme possède une âme qu'après le Moyen-äge...

Ca m'a toujours fait rire. Pauvre Eve, pauvre Marie, pauvre sainte Cécile, sainte Anastasie.

Ce n'étaient donc que des guenons jusqu'au XVI° siècle ! 8)
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 9:48

Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Docteur Evangélique... Dans la très grande majorité des loges du monde, la BiBle (Evangile de Jean) est ouverte à chacune de nos réunions. Dans ma loge et dans beaucoup d'autre elle est lue chaque fois.
mais le forum ne s'appelle pas ainsi... Smile

Magnifique lapsus Very Happy :viking:

...ou différence de "regard"... ;)

On appelle ça un "Point de Vue" chère Clotilde. C'est à dire un plan différent d'observation des choses, qui par voie de conséquence leur donne également une autre signification. Pensez à l'échelle de Jacob

Mon cher Écossais, effectivement on pourrait parler de "point de vue" si la chose regardée n'était pas transformée par le regard que l'on porte dessus.

Prenons un exemple concret: je suis assise dans la cuisine et vous dans la salle à manger. Entre nous deux, sur la table, il y a un superbe chaudron rempli à rabord de sanglier bouilli...(hmm, je suis pas persuadée que ça soit comme ça que ça se prépare.... Mr. Green ). Nous avons chacun un "point de vue" différent pour l'observer mais que ce soit de la cuisine ou de la salle à manger, le chaudron de sanglier reste un chaudron de sanglier. Or, dans le cas du "lapsus" de Noël, il y a eu transformation.....du chaudron de sanglier.... ;) ....le "Docteur Angélique" est devenu le "Docteur Évangélique".

Donc, dans le cas présent, je parlerai plutôt d'une différence (ou d'un différent ?) de regard, donc de quelque chose qui est interne à la personne et non pas externe, comme ce serait le cas pour un point de vue. Et en y réflichissant encore, cette différence de regard fait aussi référence (je l'ai compris aprés) à ce que Arnaud expliquait plus haut: L'Église regarde vers le Ciel, la FM regarde vers la terre... différence antagonique, incompatible (si ce n'est au détriment de l'un des deux) de regards.

Voilà,voilà... 8)
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 10:01

Alexandre a écrit:
En ce qui concerne Noël, je ne suis pas sûr que sa fourche ait langué. Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui pensent que la rotondité de la Terre est une idée moderne.

Ce qui m'insupporte, c'est ce genre d'attaque primaire contre l'Eglise, de la part de gens qui se prétendent "éclairés", voire "rationnels", et pour qui le croyant est systématiquement un être obscurantiste et dénué de raison, alors que chacun sait aujourd'hui que l'histoire de Galilée et de l'héliocentrisme, est beaucoup plus complexe et beaucoup moins manichéenne que ce que l'on prétend généralement.


Alexandre

Noël me rappelle étrangement quelqu'un a ses débuts sur ce forum. Ça pétait des flammes de tous les côtés. Un vrai feu d'artifice.

Ne le brutalisez pas. Soyez charitable et aimez votre "Frère". Même s'il ne pense pas comme vous. Je suis convaincu qu'il est une excellente "Pierre" pour le Temple. Sans aspérités et ne nécessitant aucun outil pour être mise en place.

Avez-vous remarqué cher Alexandre? En hiver par exemple. Une plaque de verglas et hop! Vous vous retrouvez parterre avec une deuxième fêlure congénitale au pire des cas. C'est glissant le verglas. Et s'accrocher à une pierre bien polie, n'offrant aucune aspérité, est un exercice de style qui relève de la cascade. Mais avec beaucoup de persévérance et de bonne volonté, le "cherchant" finit par trouver.


Dernière édition par le Jeu 13 Avr 2006 - 10:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 10:27

Clotilde a écrit:

Code:
Mon cher Écossais, effectivement on pourrait parler de "point de vue" si la chose regardée n'était pas transformée par le regard que l'on porte dessus.

A moins d'avoir de sérieuses lacunes, il me paraît difficile de ne pas distinguer un chaudron d'un pot-de-chambre.

Code:
Prenons un exemple concret:  je suis assise dans la cuisine et vous dans la salle à manger. Entre nous deux, sur la table, il y a un superbe chaudron rempli à rabord de sanglier bouilli...(hmm, je suis pas persuadée que ça soit comme ça que ça se prépare.... :mrgreen: ). Nous avons chacun un "point de vue" différent pour l'observer mais que ce soit de la cuisine ou de la salle à manger, le chaudron de sanglier reste un chaudron de sanglier.


Oui Clotilde. Encore faut-il pour cela que nous soyons assis au même "Niveau" et que le regard le soit également. Faute de quoi, effectivement, le regard transforme l'objet observé et suggère une interprétation liée à une compréhension différente.

Code:
Or, dans le cas du "lapsus" de Noël, il y a eu transformation.....du chaudron de sanglier.... ;) ....le "Docteur Angélique"  est devenu le "Docteur Évangélique".

Et c'est en cela qu'il était révélateur de son soucis de bien faire comprendre qu'il est CATHOLIQUE et non pas protestant. Bien qu'il aime ses Frères protestants.

Code:
Et en y réflichissant encore, cette différence de regard fait aussi référence (je l'ai compris aprés) à ce que Arnaud expliquait plus haut:
L'Église regarde vers le Ciel,  la FM regarde vers la terre... différence antagonique, incompatible (si ce n'est au détriment de l'un des deux) de regards.

En effet. La Maçonnerie dont parle Arnaud est absolument incompatible avec la doctrine de l'Eglise Catholique.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 10:31

Citation :
En effet. La Maçonnerie dont parle Arnaud est absolument incompatible avec la doctrine de l'Eglise Catholique.

Cher Ecossais, mais je montre aussi qu'il n'y a pas que cette maçonnerie là (voir premier message).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
En effet. La Maçonnerie dont parle Arnaud est absolument incompatible avec la doctrine de l'Eglise Catholique.

Cher Ecossais, mais je montre aussi qu'il n'y a pas que cette maçonnerie là (voir premier message).

Je sais Arnaud. Ça ne m'avait pas échappé. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 10:49

Ecossais a écrit:
Oui Clotilde. Encore faut-il pour cela que nous soyons assis au même "Niveau" et que le regard le soit également. Faute de quoi, effectivement, le regard transforme l'objet observé et suggère une interprétation liée à une compréhension différente.

donc, ça confirme bien que cela ne dépend pas du "point de vue" mais bien du regard. De plus, ok, un niveau différent de regard vous fera voir la chose autrement, mais dans les faits, cette chose reste la même...c'est donc bien la personne qui pose un regard sur elle qui l'a transforme.


Citation :
Et c'est en cela qu'il était révélateur de son soucis de bien faire comprendre qu'il est CATHOLIQUE et non pas protestant. Bien qu'il aime ses Frères protestants.

il a indiqué lui-même à la fin de son message qu'il était catholique, donc il n'y avait pas de confusion possible, me semble-t-il.... scratch


Citation :
En effet. La Maçonnerie dont parle Arnaud est absolument incompatible avec la doctrine de l'Eglise Catholique.

et il me semble bien aussi que c'est de celle-là dont parle Noël, non?
Revenir en haut Aller en bas
Winest



Messages : 12
Inscription : 10/04/2006

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 11:34

Arnaud Dumouch a écrit:


Je crois que vous faites fausse route en usant des symboles pour prouver que le Dieu des FM est Lucifer.

Les symboles sont ambivalents (double sens). Même dans la Bible c'est ainsi.


Cher Arnaud,

En effet les symboles peuvent avoir un double sens... donc il serait sage de ne pas tirer des conclusions hâtives. Seulement les têtes de morts et autres symboles que l'on retrouve dans le new age me laissent perplexe... enfin bon, laissons les symboles de côté.

Je n'ai aucune volonté d'essayer de prouver que le Dieu des FM est Lucifer ou quoique ce soit d'autre... je ne fais que constater ce que je découvre... j'essaye de comprendre... et quand on lit le texte qui suit, il y a de quoi se poser des questions, non ? Ce ne sont pas des symboles, mais des écrits clairs et précis.


En ce qui concerne ceci :

Citation :
A l'inverse, le drapeau de l'Europe est le symbole de Marie (Apocalypse chapitre 12, la médaille miraculeuse). Et voyez vous quelque chose de chrétien dans l'Europe qui se construit autours des valeurs Franc-Maçonne ?

Ben ma foi, je ne vois rien de Chrétien... je ne vois qu'un gouvernement mondial ( FM, illuminati, etc... ) qui s'installe petit à petit en créant la grande apostasie annoncée dans l'apocalypse... justement.

Mais il faut que cette apostasie se réalise afin que notre Seigneur revienne en pleine gloire... alors que faire ? Rien... laissons les faire et prions...

Citation :
La réalité est ailleurs. Les FM laïques du GODF et de la DLDF ne croient ni à Dieu, ni au diable, mais à l'homme debout et heureux sur terre. Leur devise humaniste et neutre vis-à-vis de Dieu est "Liberté, égalité, Fraternité"
Ici je vois justement l'oeuvre de Satan qui veux passer inapperçu afin de mieux agir. Il se fait croire inexistant car qui peut se révolter contre quelqu'un qui n'existe pas ?

Citation :
C'est une déviation qui nous vient d'une mauvaise interprétation de notre foi: LE DERNIER ANTECHRIST, d'après 2 Thessaloniciens 2, rendra un culte à Lucifer. Mais pas nécessairement les Antéchrists passagers, du moins EXPLICITEMENT.

Le dernier antéchrist se dévoilera comme étant un "sauveur". Il dira au peuple " je viens vous sauver de ... ". N'est-il pas écrit dans l'apocalypse : " méfiez-vous de celui qui vient vers vous sous l'apparence d'un agneau " ?
Cet antéchrist rendra effectivement un culte à Lucifer... peut-être caché au début, puis rendu obligatoire par la suite ?

Au fait, en parlant de culte à Lucifer, cela ne vous rappelle pas quelque chose ? Si si le petit texte juste au-dessus.

Citation :

(Que Lucifer tire les ficelles de ce monde, ça je vous l'accorde).
Lucifer se sert de qui pour tirer les ficelles ? :?

Je crois aussi que Lucifer essaye de nous diviser, de créer des tensions... sachons rester frères en Jésus-Christ, restons unis sous la protection de la Sainte Vierge Marie...
Revenir en haut Aller en bas
Winest



Messages : 12
Inscription : 10/04/2006

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 12:00

Winest a écrit:


Mais il faut que cette apostasie se réalise afin que notre Seigneur revienne en pleine gloire... alors que faire ? Rien... laissons les faire et prions...


En disant " rien... laissons les faire ", je ne voulais pas dire que nous devons nous mettre leur côté. Ni que nous devons approuver ce qu'ils font !
Et là je pense aux fameuses puces électroniques. Comme je suis nouveau sur le forum, je ne sais pas si vous en avez discuté... accepteriez-vous les puces électroniques implantées dans nos corps ?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 12:14

Winest a écrit:
Citation :

(Que Lucifer tire les ficelles de ce monde, ça je vous l'accorde).
Lucifer se sert de qui pour tirer les ficelles ? :?

de tout le monde..! :twisted:

;)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 17:59

Merci Clotilde, tout est dit. Very Happy

Cher Winest,

Le crâne est aussi un symbole chrétien. Vous le trouverez sur la plupart des crucifix, sous le Christ. Il signifie pour les chrétiens que le Christ a été crucifié sur le lieu du crâne (le Golgotha) où une légende mystique dit qu'Adam est enterré. Le sang versé du Christ est venu le réssusciter.

Pour les FM, je ne sais pas ce qu'il signifie: peut-être comme pour les moines qui méditaient sur le crâne de leurs frères morts: "Souviens-toi que tu est passager."

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 20:16

Clotilde a écrit:

Code:
donc, ça confirme bien que cela ne dépend pas du "point de vue" mais bien du regard. De plus, ok, un niveau différent de regard vous fera voir la chose autrement, mais dans les faits, cette chose reste la même...c'est donc bien la personne qui pose un regard sur elle qui l'a transforme.

Le regard varie en fonction du "Point de vue". Et non pas l'inverse.

Code:
il a indiqué lui-même à la fin de son message qu'il était catholique, donc il n'y avait pas de confusion possible, me semble-t-il....

Certes. Parfois il est bon de le rappeler.

Code:
et il me semble bien aussi que c'est de celle-là dont parle Noël, non?

Je laisse cela à ton appréciation, et à Noël d'infirmer ou confirmer.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 20:25

Winest a écrit:

Code:
Et là je pense aux fameuses puces électroniques. Comme je suis nouveau sur le forum, je ne sais pas si vous en avez discuté... accepteriez-vous les puces électroniques implantées dans nos corps ?


Le sujet a été longuement traité. On ne nous demandera pas notre avis.
Ce sera une obligation. Un texte de loi sera voté en ce sens. Et losque le N.O.M estimera que vous devenez gênant, votre puce sera désactivée. Vous n'existerez plus dans la société. "Nul ne pourra acheter ni vendre sans posséder la marque de la bête".

La puce est déjà obligatoire dans certains Etats des States. Mais je ne veux pas relancer ce débat.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 20:49

Ecossais a écrit:
Winest a écrit:

Code:
Et là je pense aux fameuses puces électroniques. Comme je suis nouveau sur le forum, je ne sais pas si vous en avez discuté... accepteriez-vous les puces électroniques implantées dans nos corps ?


Le sujet a été longuement traité. On ne nous demandera pas notre avis.
Ce sera une obligation. Un texte de loi sera voté en ce sens. Et losque le N.O.M estimera que vous devenez gênant, votre puce sera désactivée. Vous n'existerez plus dans la société. "Nul ne pourra acheter ni vendre sans posséder la marque de la bête".

La puce est déjà obligatoire dans certains Etats des States. Mais je ne veux pas relancer ce débat.

Cher Ecossais, si un totalitarisme fait cela un jour, ce ne sera de toute façon qu'une réalisation anecdotique de ce texte de l'Apocalypse:
Citation :
"Nul ne pourra acheter ni vendre sans posséder la marque de la bête".
C'est ce que rappelle Benoît XVI lorsqu'il raconte sa jeunesse: "Les Nazis nous forçaient à entrer dans les Jeunesse Hitleriennes et à porter la croix Nazie. Mais ils ne pouvaient forcer nos âmes adhérer à leur paganisme."

Car ces paroles de Jésus parlent d'abord du péché de l'esprit.

La vraie réalisation de ce texte, c'est l'adhésion spirituelle et libre à l'idée antéchristique du temps. Par exemple, à l'heure actuelle, nul n'a droit au chapitre s'il dit son opposition au soi-disant grand progrès : "L'avortement et la contraception artificielle".

En 1915, nul ne pouvait acheter ni vendre s'ils se proclamait contre la guerre (voir la persécution de Benoît XV).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Jeu 13 Avr 2006 - 21:16

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Ecossais, si un totalitarisme fait cela un jour, ce ne sera de toute façon qu'une réalisation anecdotique de ce texte de l'Apocalypse:
Citation :
"Nul ne pourra acheter ni vendre sans posséder la marque de la bête".
C'est ce que rappelle Benoît XVI lorsqu'il raconte sa jeunesse: "Les Nazis nous forçaient à entrer dans les Jeunesse Hitleriennes et à porter la croix Nazie. Mais ils ne pouvaient forcer nos âmes adhérer à leur paganisme."

Car ces paroles de Jésus parlent d'abord du péché de l'esprit.

La vraie réalisation de ce texte, c'est l'adhésion spirituelle et libre à l'idée antéchristique du temps. Par exemple, à l'heure actuelle, nul n'a droit au chapitre s'il dit son opposition au soi-disant grand progrès : "L'avortement et la contraception artificielle".

En 1915, nul ne pouvait acheter ni vendre s'ils se proclamait contre la guerre (voir la persécution de Benoît XV).

Je sais tout cela Arnaud. Tout comme nous savons l'un et l'autre de quoi est capable le maître de ce monde.

Bien évidemment, que ceux que l'on forcera à être marqués, garderont pour eux leur conscience et leur pureté d'âme si je puis dire.

Et soyez totalement rassuré Arnaud. Lorsque cette iniquité aura pris son siège, il est une chose contre laquelle elle ne pourra pas lutter. L'action individuelle, ou de petits réseaux de Résistance. Mais pour cela, il faut qu'un autre De Gaulle émerge. Et à ce sujet, je suis plus qu'inquiet. Il n'y a plus que de petits toutous aux ordres de Bruxelles. D'ailleurs, l'une des bêtes est installée sur deux étages dans les anciens locaux de la CEE. C'est vérifiable Arnaud.

Voici un texte qui m'a été communiqué par un ami "trois points" et qui y travaille. Ça en dit long sur le pouvoir des Etats membres.


Dans un document encore sous embargo mais que Patrick LOUIS (IND/DEM) a pu se procurer, la Commission européenne liste les textes européens adoptés ou en cours d'adoption, pour lesquels Bruxelles va désormais édicter elle-même les infractions et sanctions pénales, en lieu et place des Etats.

Elle s’appuie sur l’arrêt du 13 septembre 2005 par lequel la Cour de Justice lui avait donné raison contre les Etats-membres dont la France en acceptant la communautarisation du droit pénal de l’environnement. Jusqu’ici en effet, et par application des Traités actuels, le définition des infractions et des sanctions pénales relevaient du ” troisième pilier ”, autrement dit de la coopération entre Etats, non de la commission. Cette jurisprudence fusionne donc de fait les piliers de compétence, objectif que visait justement la Constitution européen ne massivement rejetée. Après l’environnement, la Commission s’apprête à s’engouffrer dans la brèche ouverte avec la complicité de la Cour dans 9 domaines ainsi soustraits au Parlement français au profit de Bruxelles :

- l’aide à l’entrée, au transit et à la résidence d’immigrants clandestins,
- la pollution maritime,
- la fraude aux moyens de paiement,
- le blanchiment d’argent,
- la délinquance informatique
- la propriété intellectuelle,
- les infractions relatives à l’euro

l’avertissement de Pierre Mazeaud, Président du Conseil constitutionnel en janvier à l’Elysée, aura été vain ; dès lors que les pouvoirs supranationnaux font une interprétation abusive des Traités qui les ont créés, le peuple français est victime d’un grave détournement de son consentement. Or, dans ce cas celui dont le consentement a été vicié est en droit de se retirer. Avec les Traités européens, la France est aujourd’hui devant cette grave alternative : continuer à se laisser piétiner par Bruxelles ou se retirer.
Revenir en haut Aller en bas
Winest



Messages : 12
Inscription : 10/04/2006

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 1:41

Clotilde a écrit:
Winest a écrit:
Citation :

(Que Lucifer tire les ficelles de ce monde, ça je vous l'accorde).
Lucifer se sert de qui pour tirer les ficelles ? :?

de tout le monde..! :twisted:

;)

C'est vrai... il s'est servit de moi sans que je m'en rende compte... je vais arrêter de voir la paille dans l'oeil des autres et faire attention à la poutre dans mes yeux.
Revenir en haut Aller en bas
Winest



Messages : 12
Inscription : 10/04/2006

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 1:45

Ecossais a écrit:
Winest a écrit:

Code:
Et là je pense aux fameuses puces électroniques. Comme je suis nouveau sur le forum, je ne sais pas si vous en avez discuté... accepteriez-vous les puces électroniques implantées dans nos corps ?


Le sujet a été longuement traité. On ne nous demandera pas notre avis.
Ce sera une obligation. Un texte de loi sera voté en ce sens. Et losque le N.O.M estimera que vous devenez gênant, votre puce sera désactivée. Vous n'existerez plus dans la société. "Nul ne pourra acheter ni vendre sans posséder la marque de la bête".

La puce est déjà obligatoire dans certains Etats des States. Mais je ne veux pas relancer ce débat.

Est-ce que je pourrais avoir le lien qui me mène directement au débat que vous avez déjà eu ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 2:02

Le voilà:

http://eschatologie.free.fr/forum/findumonde/CEcossaismarquebeteetpuce.htm

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 2:41

Cher Noel,


Résumons:

METAPHYSIQUE:

- Les FM ne sont pas une secte mais un courant philosophique cherchant à construire, pour le bien de l'homme, le meilleur monde possible ici-bas.

- En cela, et en apparence, il n'y a pas d'opposition avec le christianisme. Mais ce n'est qu'une apparence.

- Le catholicisme est une religion qui pense qu'il faut construire un monde de charité ici-bas en vue de la venue du Christ dans sa gloire et de l'accomplissement du Royaume éternel de Dieu.

Pourriez vous définir la FM de la même façon? La FM est-elle une religion prête à sacrifier son bonheur individuel pour le bonheur humain et surtout éternel des autres?

- Il y plusieurs sortes de FM: depuis la plus ouverte au message mystique et surnaturel du Christ à la plus terrestre et laïque (voire anti-déiste).


ETHIQUE:

Si toutes les Franc-maçonneries se rejoignent sur cette phrase:
Citation :

"""La doctrine de celui qui mourut pour avoir proclamé que les hommes sont tous frères, resplendit dans la nuit""".


Mais elles ne l'interprètent pas du tout de la même façon.

Les plus puissantes F Maçonneries l'interprètent dans le plus pur humanisme athée (liberté (= droit à l'IVG, euthanasie libre pour ceux qui ne veulent plus vivre, Carpe Diem), égalité (sans vision du salut éternel), Fraternité (et non charité)).

On ne peut être FM et chrétien car cette fraternité, centrée sur l'individu et son bonheur ici-bas, est autre chose que la charité, centrée sur l'amour de Dieu et du prochain en vue de la communion éternelle des saints.

J'attends vos critiques.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Franck P14



Messages : 24
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 3:16

Je peux me tromper, mais je crois surtout que ce que l'Eglise a interdit à Galilée, c'est d'affirmer que la Terre ne tournait pas autour du Soleil mais que c'était le contraire. Et seulement un partie de l'Eglise, car le Pape de l'époque s'intéressait à ses travaux. Pardon de ne pas être plus précis.
Revenir en haut Aller en bas
http://fr.denis.neuf.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 3:35

Franck P14 a écrit:
Je peux me tromper, mais je crois surtout que ce que l'Eglise a interdit à Galilée, c'est d'affirmer que la Terre ne tournait pas autour du Soleil mais que c'était le contraire. Et seulement un partie de l'Eglise, car le Pape de l'époque s'intéressait à ses travaux. Pardon de ne pas être plus précis.

Cher Frank,

Pour être plus précis, Galilée est condamné davantage sur sa manière de faire plus que sur le contenu scientifique de sa thèse.

Trois choses lui sont reprochées:

1° Sa désobéissance à une demande d'attendre venant de l'autorité de se taire. Il publie un livre malgré tout.

2° Ne pas avoir tenu compte de la demande de l'Eglise de proposer sa thèse comme une hypothèse avant plus ample vérification.

Le contenu théologique de ses écrits: "Donc la Bible se trompe en science.", dit-il

Sur ce troisième point, Galilée a eu raison et déjà saint Thomas, plusieurs siècles plus tôt, disait:
Citation :
"La Révélation s'occupe du SALUT, pas de science."

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 3:57

Très belle organisation. Rien à redire.

Pourtant, on ne peut être Franc-Maçon (sauf quelques obédiences religieuses) et chrétien pour deux raisons:

1° Une raison métaphysique:


La finalité de la FM est le temple d'ici-bas et non le Royaume de Dieu (La FM est donc centrée sur l'homme et non sur l'Alliance de Dieu et de l'homme dans la charité. Ca paraît la même chose. C'est totalement différent.

Les conséquence sont visibles: C'est tout de même en loges que les lois suivantes sont nées: Réduction totale de la religion au domaine privé, divorce, IVG, euthanasie, unions homosexuelles etc. Bref, tout est décidé, logiquement, en fonction de cette seule règle: le bonheur sur terre, individuel, et sans référence à la possibilité d'une volonté de Dieu sur l'homme. Le critère est "le bonheur maintenant et vite, avant que n'arrivent les années de la vieillesse".


La libre-pensée totale jusqu'au refus des dogmes

Citation :
La FM, dans sa cellule constitutive qu'est la loge, attend de ses membres qu'il respectent la pensée d'autrui et pensent par eux-mêmes plutôt qu'à partir de schémas pré-établis, tout faits. C'est là sa seule exigence.

L'Eglise reconnaît les exigences de la libre-pensée en matière philosophique, mais reconnait AUSSI la nécessité de la foi pour d'autres domaines, celui du salut.

Acceptez-vous en tant que FM, la fois Nicéenne en la Trinité? Dur dur, n'est-ce pas?

Soyez donc vous-même. Et discuter avec nous, catholiques, tels que nous sommes. Vous verrez, plus de problème.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:11

Citation :
Mais il a eu aussi raion sur le 1er point. Pourquoi aurait-il dù se taire? Pourquoi l'église lui demandait-elle?
Il a aussi eu raison sur le second : Pourquoi un scientifique devrait-il se taire si ses preuves sont irréfutables?

Cher Noel,

Sans doute avez vous raison, mais ce n'est pas sûr.

Placez vous en esprit dans une autre époque. Il y a des manières de faire, habilement. Jusqu'à ce qu'il provoque par sa publication sans Imprimatur la colère du pape, Galilée était très ami avec lui.

D'autre part, n'oubliez pas que, à l'époque où il publie, sa lunette astronomique ressemble à une de nos paires de jumelles actuelles. Tout reste à vérifier, donc.

Preuve qu'il y a moyen d'avancer même à cette époque de la Renaissance : 50 ans avant Galilée, Copernic n'a eu aucun ennui.

De plus, les ennuis de Galilée sont ADMINISTRATIFS, un peu comme cela s'est passé récemment pour ce professeur universitaire d'histoire qui a été trainé devant un tribunal pour avoir enseigné que l'esclavage était pratiqué entre tribus africaines depuis des siècles, ainsi que par des musulmans envers les noirs d'Afrique.

Cette fois, le procès est venu des Lois antiracistes (FM ?)...
Rolling Eyes

Bref, l'humanité est l'humanité. Et pour affirmer des nouveautés, il faut lutter et ruser.

Devrais je traiter la FM europénne de sectaire sous prétexte qu'elle fait voter des lois interdisant d'enseigner certaines thèses? Son intention est droite: faire respecter la vérité historique et la fraternité humaine.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:20

Citation :
Ce qui aussi tant à prouver qu'elle est ronde (existe-t-il une planète solaire qui ne le soit pas?).

Cher Noel !

Combattez le juste combat et non des lunes imaginaires. Je vous dis cela juste pour gagner du temps dans cet interessant débat.

Seuls les paysans incultes croyaient la terre plate. La circonférence de la terre avait été calculée depuis l'antiquité greque et Saint Thomas, au moyen âge, a tout un traité sur les "sphères célestes".
La Bible n'affirme nulle part que la terre est plate.

La question était l'héliocentrisme... C'est déjà pas mal.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:25

Noel a écrit:
Qu'en pense notre releveuse de lapsus?

que celui-là, elle l'a loupé.... Mr. Green
Cela dit, Franck a commencé par: "je peux me tromper".... ;)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:43

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Qu'en pense notre releveuse de lapsus?
que celui-là, elle l'a loupé.... Mr. Green
Cela dit, Franck a commencé par: "je peux me tromper".... ;)

Sic transit....


c'est du langage franc-maçon..? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:46

Cher Noel,


EN MATIERE DOGMATIQUE:

Citation :
Ceux des dogmes qui sont d'inspiration humaine (l'infaillibilité papale par exemple (19ème siècle - Léon XIII)) réclament de tout homme sensé un brin d'examen... Ne le croyez-vous pas

Désolé. Mais votre message confirme: celui qui trie les dogmes avec sa raison n'est pas un croyant mais un libre-penseur: "C'luilà me plait (Trinité), c'lui-là non (infaillibilité pontificale dans le domaine de la doctrine du salut)".

C'est respectable d'être un libre-penseur. A condition de ne pas confondre avec la foi.

EN MATIERE MORALE:

Une remarque préalable: La condamnation de l'homosexualité, du clônage, de l'avortement ne signifient pas la condamnation des personnes mais des désordres vis-à-vis du désir de Dieu sur l'homme.

Et vos propos me confirment encore: Vous êtes aussi un "libertin" (au sens noble du terme) en matière morale, ce qui signifie que vous contestez à Dieu d'avoir mis des lois dans la morale humaine.

Vous êtes donc bien un FM Libre-penseur et libre-constructeur du bien et du mal.

Voilà bien ce qui définit votre FRANC (libre) maçonnerie.

Et vous avez tout mon respect pour cela. Je vais même aimer discuter avec vous.

Mais ne dites pas que c'est le catholiscisme (même si un évêque vous l'a dit) ! Very Happy Ca ne vous empêchera pas d'être sauvé. On en discutera dans l'autre monde. Notre premier sujet sera celui-là: "Fallait-il croire en matière de foi ou trier la foi? " Mr. Green

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:49

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Qu'en pense notre releveuse de lapsus?
que celui-là, elle l'a loupé.... Mr. Green
Cela dit, Franck a commencé par: "je peux me tromper".... ;)

Sic transit....

c'est du langage franc-maçon..? Laughing

Non du latin d'église!


et en langue vulgaire, ça veut dire quoi..? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:51

Attention, cher Noel,

Je ne suis pas en train de vous dire: "L'histoire de l'Eglise est pure et celle de la FM impure et mesquine".

Loin de moi cette intention.
Non, les deux histoires sont emplies de péchés et de faute. C'est cela l'humanité.

Mon intention est la suivante:

Je discute avec vous des différences essentielles entre libre-pensée et foi théologale.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 4:59

Cher Noel, chère Clotilde, en tout, c'est une super intéressante conversation.

Et merci pour votre humour !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 5:02

Noel a écrit:
Ainsi va la gloire du monde (ici la vôtre qui en a pris un coup Laughing )

Noel

mais il n'y en qu'Un ici qui a une quelconque gloire, surtout en ce jour... ;)
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 5:21

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Qu'en pense notre releveuse de lapsus?
que celui-là, elle l'a loupé.... Mr. Green
Cela dit, Franck a commencé par: "je peux me tromper".... ;)

Sic transit....

c'est du langage franc-maçon..? Laughing

Non du latin d'église!


et en langue vulgaire, ça veut dire quoi..? Mr. Green

"Ainsi passe"......
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 5:32

Cher Noel,

Citation :
Le Christ a institué de nombreux dogmes... Ne serait ce que le "Aimez-vous..." et il n'a en aucune manière "posé" son infaillibilité (pour le coup totalement divine). En quoi la papauté, l'église" avait-elles besoin d'affirmer la leur 2000 ans après. La force du maître ne leur suffisait-elle pas?

Si vous le voulez bien, je peux vous présentez sur quoi se fonde le dogme de l'infaillibilité du pape en matière de doctrine du salut.

Mais je ne peux vous donner la foi en ce dogme.

Or, l'infaillibilité pontificale est définie, semble-t-il, dans l'évangile et même ce qu'elle n'est pas :

Ce premier texte précise qu'infaillibilité ne signifie pas impeccabilité:

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Ce deuxième texte précise que c'est une infaillibilité intellectuelle mais pas... PRATIQUE (pastorale) :

Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"
q


Ce troisième texte prouve que Pierre à tout de même une mission pastorale, en plusieurs étapes, jusqu'à la fin (son martyre):

Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."
Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis."
Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le dogme de Vatican II précise ces points sous forme technique...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 5:34

Noel a écrit:
Attendez un peu ce n'est pas encore "l'heure glorieuse"...

oui mais, il y a toute de même une certaine gloire dans cet Agneau qui se laisse mener ainsi, sans haine, à l'abattoir...



Citation :
Pour l'instant c'est la mort qui triomphe...

en apparence, en apparence... 8)



(et merci Écossais... Smile )
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 6:03

Noel a écrit:

J'ai écris "pour l'instant"... Faut lire!!! :P
Noel

Laughing ..oui, mais, pour moi, même "pour l'instant", la mort ne triomphe pas... Exclamation ..ou si vous préférez, elle ne triomphe qu'aux yeux du monde, pas aux yeux du coeur... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!   Ven 14 Avr 2006 - 6:34

Cher Noel,

Vos remarques montrent autre chose: plutôt que vous dire catholique, vous devriez vous dire PROTESTANT.

Je pense que cela correspond tout à fait à votre foi et vous triez les dogmes exactement comme eux:

- Vous croyez à La Trinité et probablement au Verbe fait chair (va savoir pourquoi ?).

- Vous triez le reste non avec foi, mais sans foi et avec votre raison (infaillibilité pontificale en matière de foi, éthique chrétienne, caractère naturel et oulu par Dieu de l'orientation sexuelle etc.).

Remarque: Je mets ma main à couper que vous ne croyez pas au purgatoire.

Je suis prêt à parier ! Laughing

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 
Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bac Philo 2012 : Le mensonge est-il une vertu politique ?
» Exemples de faux o.v.n.i.
» Vidéo-Témoignage : "Mary Kathryn Baxter nous décrit une visite terrifiante de l'Enfer" !
» FAUX ANGES-GARDIENS: ATTENTION !
» Comment réagir si le Pape François est le Faux-Prophète ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives: Société, Politique-
Sauter vers: