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 A qui la faute ?

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lagaillette



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MessageSujet: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 11:54

8)

Le passage de Khattab sur notre forum nous a fait toucher du doigt la limite de la capacité d'accueil du petit groupe que nous formons.

Je dis bien, du groupe, car, individuellement, chacun pourra se dire : j'ai fait ce qu'il fallait, ou bien : je vais essayer de me rattraper.

Mais, quand le mal est fait, le mal est fait ; il court, il court, et pas moyen de le rattraper. Il reste à assumer notre culpabilité, sans culpabilisation maladive.
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spidle33



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 18:17

Perso, je ne me sens pas assez intégré dans le forum pour me sentir vraiment concerné.

Il reste que j'ai été le premier surpris de cet accueil que je qualifierais de "pitoyable".
La Charité nous enseigne que le but n'est pas de convaincre qui que ce soit, mais de disposer les gens à accueillir la Vérité, quelle qu'elle soit. Il est donc nécessaire de procéder progressivement dans la découverte des "nouveaux" avant de se lancer arme au poing pour démollir ce qui parfois peut faire tte la vie de l'autre (son intimité je veux dire).

Pour khattab on ne le saura pas. Et c'est bine dommage, car s'il faut être ferme sur nos convictions, il faut être doux et humble de coeur, et laisser à l'autre 'occasion de nous faire découvrir qui il est, pour apporter la réponse qu'il lui faut.
En l'occurence la vôtre, avec tou mon respect, était loin d'être la bonne.

Il reste que je ne sais pas dans quelle mesure cela s'applique à l'"Esprit du forum", car jusque là je dois dire que j'en suis plutôt satisfait.

Cordialement
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 18:41

Arf... :| ...c'est pas ça qu'on appelle "remuer le couteau dans la plaie"... :?: :?


J'espère que le Seigneur n'a pas autant la dent dure... affraid ..sinon, j'ai pu qu'à........ shaking ............. :evil: ........ Boulet ...................me faire dentiste! Mr. Green
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spidle33



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 18:55

eh c'est en se plantant qu'on apprend.

je veux pas remuer le couteau dans la plaie. Je veux juste le faire grandir, ce sympathique forum !!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 19:22

spidle33 a écrit:
eh c'est en se plantant qu'on apprend.

je veux pas remuer le couteau dans la plaie. Je veux juste le faire grandir, ce sympathique forum !!

j'en ai déjà discuté sur le fil concerné et j'y ai reconnu mes tords, et j'y ai aussi admis l'importance de l'accueil, comme tu le fais ressortir... alors ....silent
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 19:24

ok, je n'insiste plus... scuze si ca rajoutait un coup de poignard :$ :$
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 19:25

spidle33 a écrit:
ok, je n'insiste plus... scuze si ca rajoutait un coup de poignard :$ :$

merci... Smile ....c'est parce qu'aprés, je vais fuir de partout... Mr. Green
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 19:34

Laughing

Difficile d'assumer sereinement sa culpabilité !

Confidence personnelle : il m'a fallu passer quelques expériences un peu "décapantes" pour y parvenir ; mais, avec l'âge, tout finit par se faire.

l'"Esprit du forum", jusque là plutôt satisfaisant.

Tant qu'un petit groupe fonctionne (j'allais dire "ronronne") sur un fond de convictions profondes communes, ça va. Mais que s'y pointe un élément "perturbateur", et le réflexe d'exclusion se réveille.

signé "le vieux sage" lol!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 20:44

lagaillette a écrit:
Laughing

Difficile d'assumer sereinement sa culpabilité !

j'assume mon attitude et mes propos, par contre je ne me cupabilise pas, la culpabilité coupe de Dieu et de toute façon ce qui est fait est fait....inutile de revenir dessus.....sans arrêt.... Mr. Green
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 21:32

Clotilde a écrit:
lagaillette a écrit:
Laughing

Difficile d'assumer sereinement sa culpabilité !

j'assume mon attitude et mes propos, par contre je ne me cupabilise pas, la culpabilité coupe de Dieu et de toute façon ce qui est fait est fait....inutile de revenir dessus.....sans arrêt.... Mr. Green

"Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa." disait-on pourtant autrefois.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 21:40

Eh, ho, c'est quoi, ça ? C'est le tribunal de la Sainte Inquisition ?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 22:10

Citation :
"Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa." disait-on pourtant autrefois.

Confesser sa faute et culpabiliser, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Quant à la culpabilité, elle est le signe de ce que l'homme est fait pour l'innocence. En justifiant celui qui tourne son coeur vers Lui, Dieu dissout la culpabilité.

Assumer sa responsabilité, ce n'est pas la même chose que culpabiliser.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 22:36

Olivier JC a écrit:
Citation :
"Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa." disait-on pourtant autrefois.

Confesser sa faute et culpabiliser, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Quant à la culpabilité, elle est le signe de ce que l'homme est fait pour l'innocence. En justifiant celui qui tourne son coeur vers Lui, Dieu dissout la culpabilité.

Assumer sa responsabilité, ce n'est pas la même chose que culpabiliser.

Merci Olivier Smile

Assumer et reconnaître sa faute, effectivement ce n'est pas la même chose que de sans cesse y revenir dessus, même quand elle est pardonnée.


Dernière édition par le Mer 12 Avr 2006, 22:55, édité 1 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 22:38

Krystyna a écrit:
Eh, ho, c'est quoi, ça ? C'est le tribunal de la Sainte Inquisition ?

c'est rien Krykry, on s'entraine..... Basketball ...on répète le scénario du prochain film de Mel Gibson...... Mr. Green
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 22:51

Clotilde, tu as reconnu ta faute, mais tu n'as pas encore fait le tour du forum à genoux. Fais comme l'Eglise, fais repentance jusquà la fin des temps sans relever jamais la tête ! Mécréante !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 22:57

Krystyna a écrit:
Clotilde, tu as reconnu ta faute, mais tu n'as pas encore fait le tour du forum à genoux. Fais comme l'Eglise, fais repentance jusquà la fin des temps sans relever jamais la tête ! Mécréante !

ah ben non Krystyna.... :no faut pas dévoiler la fin du film....sinon ce n'est plus drôle.... :DD
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lagaillette



Messages : 4121
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 23:49

Krystyna a écrit:
Clotilde, tu as reconnu ta faute, mais tu n'as pas encore fait le tour du forum à genoux. Fais comme l'Eglise, fais repentance jusquà la fin des temps sans relever jamais la tête ! Mécréante !

Mais qui a dit que Clotilde avait une faute à reconnaitre ?

Quand on fait son "mea culpa", c'est sur sa propre poitrine et pas sur celle des autres?

Code:
Confesser sa faute et culpabiliser, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Quant à la culpabilité, elle est le signe de ce que l'homme est fait pour l'innocence. En justifiant celui qui tourne son coeur vers Lui, Dieu dissout la culpabilité.

Assumer sa responsabilité, ce n'est pas la même chose que culpabiliser.

Pas simple, ces questions de "responsabilité" et de "cupabilité".
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Mer 12 Avr 2006, 23:56

lagaillette a écrit:
Mais qui a dit que Clotilde avait une faute à reconnaitre ?

mais c'est Clotilde qui l'a dit, et non seulement elle l'a dit, mais elle l'a fait, na!! Tongue ..et sans avoir à aller frapper sur votre petite poitrine velue..(dixit Jean-Yves... Mr. Green )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 08:08

Chère Clotilde, comme dans une famille, tout est dit. Very Happy

Même Laurent a reconnu avoir été un peu rapide.

A la décharge de chacun: il faut se souvenir du contexte. Kattab est arrivé alors que nous étions passablement énervés par les propos de Rigveda.

_________________
Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 09:08

lagaillette a écrit:
Krystyna a écrit:
Clotilde, tu as reconnu ta faute, mais tu n'as pas encore fait le tour du forum à genoux. Fais comme l'Eglise, fais repentance jusquà la fin des temps sans relever jamais la tête ! Mécréante !

Mais qui a dit que Clotilde avait une faute à reconnaitre ?

Quand on fait son "mea culpa", c'est sur sa propre poitrine et pas sur celle des autres?


Heu... Lagaillette... C'était du second degré... Au contraire, je venais prendre la défense de Clotilde, seule face à son tribunal. :DD
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde, comme dans une famille, tout est dit. Very Happy

Même Laurent a reconnu avoir été un peu rapide.

A la décharge de chacun: il faut se souvenir du contexte. Kattab est arrivé alors que nous étions passablement énervés par les propos de Rigveda.

Qu'est-ce donc qui t'a énervé, Arnaud, dans les propos de rigveda ?

Faut pas s'énerver ainsi pour si peu.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 10:35

Laughing

Krystyna, il n'y avait pas à "prendre la défense de Clotilde, seule face à son tribunal". C'est gentil de prendre la défense des opprimés mais faut pas trop vite se sentir accusé.

Tout à devrait plutôt nous être une occasion de réfléchir, avec le plus de sérénité possible, à ces questions de "péché", "responsabilité", "culpabilité"....et pas forcément chercher à se mettre de la pommade là où ça fait mal.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 10:45

Cher Jean-Pierre,

Je ne prends parti pour personne. J'ai moi-même dit à Laurent et Clotilde qu'il n'avaient pas laissé Kattab s'exprimer alors qu'il venait discuter, mais je ne les juge pas. Moi, je ne suis pas intervenue dans le débat avec lui, donc ce serait facile après de venir juger ! On juge si on a pris part au débat, pas si on est resté tranquillement comme moi et beaucoup dans son coin.
Simplement, ça m'a énervée de voir que Clotilde reconnaît ce qu'elle juge comme sa part de torts, et qu'on a l'impression que du coup tout le monde se dit : c'est de sa faute et celle de Laurent, et qu'en plus on en rajoute une couche : ce fil ressemblait vraiment à un tribunal.
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi je serais hypocrite : Kattab, je ne le connais pas, c'est dommage s'il a été blessé, mais ça arrive sur les forums, et comme je n'ai pas tissé de liens avec lui, sa présence ne me manque pas. Je trouve juste dommage que le dialogue n'ait pas pu se faire, et que le débat ait tourné court.
Laurent, c'est mon ami, et je pense qu'il ne reviendra plus sur le forum. Et je le regrette. Il a le caractère qu'il a, mais c'est un gars bien et c'est un ami. Alors je ne vais pas pleurer le départ de Kattab et me réjouir de celui de Laurent. C'est sans doute très égoïste comme réaction, mais de toute façon je suis bourrée de défauts.
Enfin, je précise que ce que j'aime chez toi, c'est que tu cherches toujours à analyser les choses de façon juste, honnête, et que tu ne juges pas les gens. Ca me plaît. Ca permet des discussions vraies. C'est pour ça que je me permets d'être franche ici.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 11:12

Et d'ailleurs, Kattab n'est pas parti à cause du fil qu'il a ouvert. Il a dit lui-même qu'il avait lu les différents fils consacrés à l'Islam, et qu'il s'est aperçu qu'il s'est trompé de forum, puisqu'ici on n'encense pas l'Islam :

Citation :
Au moment ou je suis venu sur ce forum je ne savais pas que la plupart des liens ici pointaient vers france-echo et occidentalis avec des "islamovigileants", qui à ce que je sache ne sont pas vraiment des sites ou le dialogue est dans la charte, donc la moquerie et la polémique sans fin ca ne m'interesse pas.


Ce que j'ai reproché à Laurent, ce ne sont pas les argument qu'il a donnés, car tout le monde sait que dans l'Islam, chaque verset a son "double " version pacifique en temps de paix, et version guerrière dans un contexte de Djihad, et on sort le verset qui convient selon le contexte. C'est juste d'être entré dans le débat par des sarcasmes au lieu d'être ouvert à la discussion.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Jeu 13 Avr 2006, 22:25

Code:
je ne vais pas pleurer le départ de Kattab et me réjouir de celui de Laurent. C'est sans doute très égoïste comme réaction, mais de toute façon je suis bourrée de défauts.

Au moins, Krystyna, tu as la simplicité de le reconnaître. Quand on en est là, on n’est peut-être pas très loin de la sainteté. ;)
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Krystyna
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 10:16

Ah, c'est donc ça, cet anneau brillant au-dessus de ma tête ? Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 10:29

Krystyna a écrit:
Ah, c'est donc ça, cet anneau brillant au-dessus de ma tête ? Very Happy

C'est bien ça. Mais si tu me voyais, tu verrais que j'en ai un encore plus grand et plus brillant. C'est pour ça que je ne mets pas ma photo sur le forum : vous en perdriez tous la vue !

Et si tu veux, je te dirai pourquoi je suis un si grand saint.

Basketball
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 10:36

Clotilde a écrit:

Code:
j'assume mon attitude et mes propos, par contre je ne me cupabilise pas, la culpabilité coupe de Dieu et de toute façon ce qui est fait est fait....inutile de revenir dessus.....sans arrêt....

Chère Clotilde,

Sais-tu que c'est très "Maçonnique" ce que tu viens d'écrire?
:DD
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Krystyna
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 10:39

lagaillette a écrit:


Et si tu veux, je te dirai pourquoi je suis un si grand saint.


Parce que tu nous éblouis ? Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 10:43

Krystyna a écrit:
Eh, ho, c'est quoi, ça ? C'est le tribunal de la Sainte Inquisition ?

Non non Krykry. Heureusement. Mais il existe un forum où les modérateurs interviennent de la façon suivante : "Conseil" sans autre forme de politesse. Et sur ledit forum, celui que je suppose être le patron, s'est orgueilleusement autoproclamé "Grand Inquisiteur".

Vois-tu, je ne suis pas quelqu'un de méchant. Mais là pour le coup, si cette montagne de suffisance se trouvait en face de moi, je crois que je ne résisterais pas à lui faire subir un "Katate Ryote jujigarami ". (Un soleil en Aïkido).
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 10:57

lagaillette a écrit:
Krystyna a écrit:
Ah, c'est donc ça, cet anneau brillant au-dessus de ma tête ? Very Happy

C'est bien ça. Mais si tu me voyais, tu verrais que j'en ai un encore plus grand et plus brillant. C'est pour ça que je ne mets pas ma photo sur le forum : vous en perdriez tous la vue !

Et si tu veux, je te dirai pourquoi je suis un si grand saint.

Basketball

Vantard. :DD :DD
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 18:50

Krystyna a écrit:
lagaillette a écrit:


Et si tu veux, je te dirai pourquoi je suis un si grand saint.


Parce que tu nous éblouis ? Very Happy

Non ; parce que je suis un grand pécheur.

Clotilde dit que "la culpabilité coupe de Dieu". C'est contraire à tout ce qu'on m'a appris au catéchisme quand j'étais petit. On m'a appris, au contraire, que, se reconnaitre coupable devant Dieu, c'était s'offrir à son pardon, et que, plus nos péchés étaient grands, plus le pardon était plus grand encore, et que c'est ainsi que le plus grand pécheur devientle plus grand saint.

Je me demande si Arnaud nous trouvera quelque chose de St Thomas d'Aquin là-dessus.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 19:00

Cher lagaillette,

au catéchisme, on ne vous aurez pas plutôt dit que "reconnaître sa faute devant Dieu, c'était s'offrir à son pardon"..?

Pour moi ce n'est pas la même que de "culpabiliser devant Dieu" ou devant les hommes, d'ailleur.

Bon vendredi saint Smile
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Clotilde
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 19:15

Culpabiliser: verbe transitif - donner à quelqu'un le sentiment qu'il est coupable.

C'est bien tout le contraire de ce que fait Dieu... ;) ....mais pas les hommes... Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A qui la faute ?   Ven 14 Avr 2006, 19:38

Jean-Yves a sur un autre fil une explication du Christ qui prend sur lui toutes nos culpabilités.

Donc vous êtes libérée ! Laughing

_________________
Arnaud
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A qui la faute ?
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