DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Michael



Masculin Messages : 767
Inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 05:02


"Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "... Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? Et pourtant on se rend compte du peu de connaissance sur Dieu et sur l’Église de la plupart des gens qui nous entourent. Expression assez commune, mais qui révèle peu de sens commun.

Par Alejo Fernández Pérez

“Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise, ni dans ses prêtres ”, lance un ami. C’est vrai ! Chacun est libre de croire ou de ne pas croire, d’être catholique ou bouddhiste, agnostique ou croyant, capitaliste ou communiste... ou de l’équipe de foot qui lui plaît. Tous méritent notre respect quand ils agissent avec honnêteté. Mais qu’est-ce que veut dire cet ami ? Il savait vraiment ce qu’il disait ? Ou est-ce que ce n’est pas tout simplement une de ces bêtises que nous disons tous de temps en temps ? On n’imaginerait pas cette personne en train de dire : Je crois au socialisme mais pas les socialistes. Au fond, ils ne s’opposent pas tellement à l’Église, au PS, à la droite ou n’importe quel autre parti politique du pays, sinon à l’idée qu’ils ont de ces organisations. La réalité n’a rien à voir avec leurs idées, fruits des préjugés qui circulent dans l’air et d’une pauvre formation. Ils n’ont pas lu les Évangiles, ni Marx, ni Hegel, ni se sont préoccupés de lire les écrits du Pape ou les programmes des différents partis. Ils se limitent à “parler haut et fort” de tout ce qu’ils ne comprennent pas, ceci est une insulte mentale à n’importe quelle intelligence.

L’expérience nous indique que ce qui se dit sur l’institution de l’Église, personne n’oserait le dire sur n’importe quelle autre institution, par exemple :

Aucun ouvrier ou employé déclare croire au travail, dans son entreprise, mais pas son chef, les techniciens, les édifices, les bureaux, etc.

Aucun militaire penserait qu’il peur aller à la guerre sans généraux, chefs ou officiers, armes, instructions... ni qu’on peut désobéir aux chefs.

On ne peut pas croire au football mais pas les footballeurs, les directeurs, les règles du jeu, les entraîneurs, les terrains de jeu.

Ce n’est pas possible de croire à l’enseignement mais pas les professeurs, ni le besoin d’écoles.

Il n’y a pas de doute que nous irons au travail même si on n’aime pas les chefs, et à l’école même si les professeurs ne sont pas bons, et à la guerre même si les ordres nous déplaisent ; mais curieusement, si nous n’aimons pas certains curés, nous quittons l’Église. Est-ce que ça ne serait pas une excuse pour justifier notre forme de vie ? Ne perdons pas le temps : Il n’y a pas de chefs ni les lois pour les goûts de chacun.

En suivant ce chemin, ils estiment qu’il n’y a pas besoin de prêtres, d’églises ni de liturgies. Ça leur suffit de parler avec Dieu directement. Ce qui, bien sûr, (même s’ils ne le disent pas) ils ne font jamais. Coire en Dieu et être prêts à le suivre, mais à sa manière, comme un Dieu duquel nous pouvons disposer selon nos caprices.

L’Église est une institution divine, mais elle est gouvernée par des hommes avec toutes leurs vertus et leurs défauts. Le Christ a promis de l’aide à l’Église jusqu’à la fin des temps, mais il n’a pas pu assurer la fidélité ni le bon sens de ses membres, qu’Il laisse libres d’accepter ou non ses commandements. Même le Cardinal Joseph Ratzinger a dit une fois une comparaison très profonde : « l’Eglise est comme la lune : terre, rochers et déserts, mais vue de la terre, c’est un magnifique corps céleste qui nous illumine dans la nuit même si sa lumière ne soit la sienne. » En effet, l’Église est terre, rochers et désert. Mais c’est aussi un corps céleste d’une beauté incomparable qui illumine nos nuits avec la lumière de la foi. Plus on connaît L’Église, plus on l’aime, et plus on comprend plus profondément pourquoi c’est le corps mystique du Christ.

N’importe qu’elle personne qui en conscience se considère chrétien, socialiste, communiste, bouddhiste, ou quoi que ce soit, acceptera les lois correspondantes et obéira à ses chefs et s’il n’est pas d’accord, il partira de lui-même ou d’autres l’expulseront.

Pour les catholiques, - qui sont les destinataires de ce message - ce que doit être ou ce qu’est l’Eglise et nos relations avec Dieu, ne doivent se gouverner que par les paroles du Christ dans son Evangile, dans les Actes et les Lettres des apôtres et dans la Tradition chrétienne approuvée historiquement. Dans la religion, comme dans une armée, dans l’enseignement ou le travail personne ne peut aller “selon son bon plaisir” . Dans l’Evangile de Saint Matthieu, il y a un paragraphe qui peut nous illuminer.

À un moment donné, Jésus répond : « Moi je te dis que tu es Pierre es sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne tiendront pas contre elle. Je te donnerai les clés du Royaume des cieux, quoi que tu lies sur la terre sera lié dans les cieux et ce que tu délies sur la terre sera délié dans les cieux. » C’est la preuve la plus claire que Jésus a institué l’Église. Ce n’est pas une invention humaine, les apôtres ne se sont pas rendus compte de la « valeur politique » ou des supposées richesses que l’Église pourrait avoir. Il suivirent le commandement de Jésus. C’est très clair que Jésus fonde “son” Église sur Pierre, et qu’il donne à Pierre l’autorité pour gouverner sur la terre. Pour autant, cher ami, les paroles de Jésus on y croient ou non, mais si on y croit, il n’y a plus rien a dire. L’Église comme institution humaine n’aurait pas perduré pendant beaucoup d’années. Mais en XX siècles c’est l’institution la plus ancienne connue sur la terre.

Avant de parler, il faut s’informer. Pour parler de l’Église, il faut savoir un peu d’ecclésiologie, et d’histoire de l'Église, pour parler de Dieu il faut savoir au moins de la théologie dogmatique, théologie morale et théologie sacramentaire avec un profonde et (constante) vie de prière. Sinon, on parle en général, sans fondements.

La morale de cette histoire, c’est qu’il faut connaître avant de parler. Et il faut connaître à fond l’Église, sinon, l’opinion « Je crois en Dieu mais pas en l’Église » est frivole et superficielle.


http://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/6280-croire-en-l-eglise
Revenir en haut Aller en bas
joker911



Messages : 2676
Inscription : 22/11/2009

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 07:03

moi je crois en Dieu mais les paroles de l'eglises ne sont que des mots ecrits par les Hommes... on a que regarder la difference dans les textes entre l'ancien et nouveau testament....
Revenir en haut Aller en bas
Michael



Masculin Messages : 767
Inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 13:53

joker911 a écrit:
moi je crois en Dieu mais les paroles de l'eglises ne sont que des mots ecrits par les Hommes... on a que regarder la difference dans les textes entre l'ancien et nouveau testament....
La Bible c'est parole de Dieu quand à travers les écrits humains qui la composent nous percevons la voix divine qui nous appelle à la conversion et nous ouvre à une vie nouvelle.
L'ancien testament;autre temps,autre moeurs et personnellement j'ai besoin de personnes qualifiées pour m'expliquer le sens des écrits.
Ma vie est basée sur le nouveau testament.

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28500
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 13:58

Moi, je crois en Dieu et en l'Église, de même qu'en ceux qui la dirigent: notre Saint-Père le pape, les évêques et les prêtres. Ceux qui se disent catholiques mais ne croient pas en l'Église, comme Richard Martineau (qui ne croit même pas en Dieu !), ne sont pas de vrais catholiques.
Revenir en haut Aller en bas
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 14:03

Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...

Non seulement je l'ai entendue mais je l'ai dite. Mr.Red

Lorsque j'ai fait cette rencontre avec le Christ, avec l'aide de Marie, j'ai aimé, avec un autre regard, l'Eglise, qui est devenue ma Mère.
Il y a un Coeur qui bat dans tout ce qu'Elle m'enseigne.

Bonjour Michael, j'apprécie beaucoup vos interventions. fleur 6
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 15:08

Arc-en-Ciel a écrit:
Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...

Non seulement je l'ai entendue mais je l'ai dite. Mr.Red

Lorsque j'ai fait cette rencontre avec le Christ, avec l'aide de Marie, j'ai aimé, avec un autre regard, l'Eglise, qui est devenue ma Mère.
Il y a un Coeur qui bat dans tout ce qu'Elle m'enseigne.

Bonjour Michael, j'apprécie beaucoup vos interventions. fleur 6

Cher Arc En Ciel,

Ce qui doit être objet de foi ABSOLUE dans l'Eglise, c'est 1° dans l'Esprit Saint qui la conduit invisiblement vers le Ciel (PASTORAL) et 2° en ce même Esprit Saint qui protège son Magistère (DOGMATIQUE).

Mais il faut avoir un amour lucide et capable de rectification pour tout ce qui est plus "humain" dans l'Eglise et qui est soit notre péché, soit le péchés et les imprudences de nos autorités. Sur ce point, c'est une soumission lucide et non une soumission aveugle qui est demandée.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12272
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 18:21

Encore faut-il que "l'autorité" ne se drape pas dans le manteau de la puissance outragée.
Revenir en haut Aller en bas
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 18:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...

Non seulement je l'ai entendue mais je l'ai dite. Mr.Red

Lorsque j'ai fait cette rencontre avec le Christ, avec l'aide de Marie, j'ai aimé, avec un autre regard, l'Eglise, qui est devenue ma Mère.
Il y a un Coeur qui bat dans tout ce qu'Elle m'enseigne.

Bonjour Michael, j'apprécie beaucoup vos interventions. fleur 6

Cher Arc En Ciel,

Ce qui doit être objet de foi ABSOLUE dans l'Eglise, c'est 1° dans l'Esprit Saint qui la conduit invisiblement vers le Ciel (PASTORAL) et 2° en ce même Esprit Saint qui protège son Magistère (DOGMATIQUE).

Mais il faut avoir un amour lucide et capable de rectification pour tout ce qui est plus "humain" dans l'Eglise et qui est soit notre péché, soit le péchés et les imprudences de nos autorités. Sur ce point, c'est une soumission lucide et non une soumission aveugle qui est demandée.
Bonjour cher Arnaud, chère arc-en-ciel est bien d'accord avec ce que tu dis et bien vrai. salut
C'est ce que j'appelle l'obéissance,??? non servile mais lucide, dans le sens que je ne quitterais pas cette Mère, l'Eglise, parce que je l'aime.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 19:00

Bah, ma chère amie, mon BAF (Bien Aimé Frère) adamev n'est pas très obéissant. Il est même réfractaire et allergique à tout ce qui touche de près ou de loin l'église romaine. Mais bon. Comme le disait notre Seigneur, "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font"...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 19:37

Chère Arc-en-Ciel ! Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 19:44

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 19:48

Loup Ecossais a écrit:
Bah, ma chère amie, mon BAF (Bien Aimé Frère) adamev n'est pas très obéissant. Il est même réfractaire et allergique à tout ce qui touche de près ou de loin l'église romaine. Mais bon. Comme le disait notre Seigneur, "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font"...

Very Happy
Bonsoir cher Loup.
Pour "les allergies", rien ne vaut un bon bain dans la piscine de Notre-Dame de Lourdes. :colors: J'en sais quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12272
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...    Jeu 31 Mar 2011, 22:37

Dans lequel je me suis trempé moi aussi. Et entre ceux qui ne savent pas ce qu'ils font et ceux qui ne savent pas ce qu'ils disent (écrivent) Dieu reconnaitra les siens.
Revenir en haut Aller en bas
 
Qui n’a pas déjà écouté une phrase semblable ? "Moi je crois en Dieu, mais pas dans l’Eglise "...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Gaston Couté
» COUTÉ (Joseph) Sergent-major 7è Léger - Meung-S/Loire LOIRET
» Psaume 91
» Le sang du christ un roman qui m'a choquée
» Le respect et l'écoute de l'autre dans le droit.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: