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 Nouvelle guérison à Lourdes

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 16:34

En 1858, il y avait une 1 guérison pour 200 pélerins

En 1900, 1 pour 2000

En 1930, 1 pour 5000

En 1950, 1 pour 1.000.000

Depuis 1976 inclus, il y en a eu 6 pour pour 2 M de pélerins par an soit 6 pour 70 M de pélerins.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 16:45

Ici, vous ne parlez ici que des guérison RECONNUES, selon les critères de plus en plus durs.


Et les critères sont si durs qu'ils vont être changés. Actuellement, si vous recevez un soin quelconque pour par exemple, un cancer en stade terminal, et que ce cancer disparaît en un instant à Lourdes, il n'y aura pas reconnaissance du miracle.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 16:57

Donc plus il y a de science explicative, moins il y a de miracles. Nous sommes d'accord.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 16:59

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc plus il y a de science explicative, moins il y a de miracles. Nous sommes d'accord.

Non. Il y a autant de miracles mais des critères de plus en plus durs pour leur reconnaissance officielle. Et cela se comprend : l'Eglise n'a pas besoin de 10 000 faits pour les poser face à la science. 100 faits bien décrits valent mieux que 10 000 faits peu documentés ou discutables.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 18:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc plus il y a de science explicative, moins il y a de miracles. Nous sommes d'accord.

Non. Il y a autant de miracles mais des critères de plus en plus durs pour leur reconnaissance officielle. Et cela se comprend : l'Eglise n'a pas besoin de 10 000 faits pour les poser face à la science. 100 faits bien décrits valent mieux que 10 000 faits peu documentés ou discutables.

:chapeau:
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Le moine



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 19:30

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce vous ne pose pas question qu'un dieu bon et omnipotent fasse un miracle de temps en temps dans piscine et laisse des quantités de maux ravager la terre ?

qui te dis que les autres qui passent à la piscine n'ont pas une grâce de DIEU ?

Le Baume d'Amour qu'offre Jésus peut être présent de diverses manières ( soulagement dans la foi, sensation de bien être, dispute entre membres d'une famille qui c'est estompé...etc ... ) pour les éventuels autres qui partent comme ils sont venus, DIEU a un plan, et peut être que cet épreuve s'ils la vivent dans la foi ils auront de grande grâce.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc plus il y a de science explicative, moins il y a de miracles. Nous sommes d'accord.

Non. Il y a autant de miracles mais des critères de plus en plus durs pour leur reconnaissance officielle. Et cela se comprend : l'Eglise n'a pas besoin de 10 000 faits pour les poser face à la science. 100 faits bien décrits valent mieux que 10 000 faits peu documentés ou discutables.

Primo, il y a beaucoup moins de miracles par rapport aux nombre de visiteurs.

Secundo, vous nous dites en fait que les miracles antérieurs ne seraient plus reconnus comme tels aujourd'hui...
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 21:01

Le moine a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce vous ne pose pas question qu'un dieu bon et omnipotent fasse un miracle de temps en temps dans piscine et laisse des quantités de maux ravager la terre ?

qui te dis que les autres qui passent à la piscine n'ont pas une grâce de DIEU ?

Le Baume d'Amour qu'offre Jésus peut être présent de diverses manières ( soulagement dans la foi, sensation de bien être, dispute entre membres d'une famille qui c'est estompé...etc ... ) pour les éventuels autres qui partent comme ils sont venus, DIEU a un plan, et peut être que cet épreuve s'ils la vivent dans la foi ils auront de grande grâce.

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Et pour le destin des malheureux bipèdes qui habitent à mille lieues de Lourdes ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 21:36

Tous les pèlerins qui vont à Lourdes sont-ils en quête de guérisons physiques ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 21:39

miracul a écrit:
Et donc, comme je le disais, plus il y a de pèlerins, moins il y a de miracles...

Car Lourdes fait son effet : Peu à peu, les pèlerins vont à Lourdes pour trouver Jésus et Marie.
Ils y vont de moins en moins pour en obtenir un avantage matériel.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 21:57

Cher Miracul,

Vous devriez quitter ce forum catholique. Vous ne cherchez pas Dieu. Vous cherchez l'argent !

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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 22:00

miracul a écrit:
Ca, c'est votre opinion : celle de quelqu'un qui veut à tous prix convaincre les autres qu'il a raison, même quand les chiffres disent le contraire. Pourtant, il existe une évidence contraire : la population mondiale a doublé depuis les années 70, ce qui explique que le nombre de pèlerins de Lourdes ait également augmenté.
Lourdes reçoit des pèlerins d'une Europe dont la population n'augmente guère.
C'est le progrès des transports qui permet l'augmentation du nombre de pèlerins.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 22:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Miracul,

Vous devriez quitter ce forum catholique. Vous ne cherchez pas Dieu. Vous cherchez l'argent !

Que vend-il ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Dim 03 Avr 2011, 22:08

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Miracul,

Vous devriez quitter ce forum catholique. Vous ne cherchez pas Dieu. Vous cherchez l'argent !

Que vend-il ?
Il ne vend rien. Mais celui qui ne voit que l'argent là où il y a de l'espoir, de la foi, de l'amour, c'est que celui-là n'a que l'argent au coeur.

Car on ne voit les choses qu'avec son coeur.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 05:48

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le moine a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce vous ne pose pas question qu'un dieu bon et omnipotent fasse un miracle de temps en temps dans piscine et laisse des quantités de maux ravager la terre ?

qui te dis que les autres qui passent à la piscine n'ont pas une grâce de DIEU ?

Le Baume d'Amour qu'offre Jésus peut être présent de diverses manières ( soulagement dans la foi, sensation de bien être, dispute entre membres d'une famille qui c'est estompé...etc ... ) pour les éventuels autres qui partent comme ils sont venus, DIEU a un plan, et peut être que cet épreuve s'ils la vivent dans la foi ils auront de grande grâce.

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Et pour le destin des malheureux bipèdes qui habitent à mille lieues de Lourdes ?


Lourdes propose l'envoi d'eau de la grotte par la poste et seul les frais de port et le contenant est facturé. Une grâce dans la foi peut être vécu à domicile
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Miracul,

Vous devriez quitter ce forum catholique. Vous ne cherchez pas Dieu. Vous cherchez l'argent !
Que vend-il ?
Il ne vend rien. Mais celui qui ne voit que l'argent là où il y a de l'espoir, de la foi, de l'amour, c'est que celui-là n'a que l'argent au coeur.
En voulez-vous donc à Jésus-Christ qui a vu des marchands là où il n'y avait que des serviteurs du culte mosaïque fournissant des animaux sacrificiels ?
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 15:08

Le moine a écrit:
Lourdes propose l'envoi d'eau de la grotte par la poste et seul les frais de port et le contenant est facturé. Une grâce dans la foi peut être vécu à domicile

http://www.eau-de-lourdes.com/

Effectivement...

Qui a dit "ne faites plus de la maison de mon Père une maison de commerce" ?

Cela ne concerne pas les autres lieux de la terre, il est vrai.

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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 15:14

miracul a écrit:
Cette "gentillesse" divine est un brin radine...

Je vois sur votre avatar "catholique" donc ----> chrétien !

Avez vous jamais fait l'expérience de Dieu ???

Vous sauriez si vous l'aviez faite que Dieu est prolifique au contraire dans ses dons... Dieu ne cesse de donner, de vouloir donner et Il attend même que nous demandions ,

Souvent , nous ne sommes pas exaucés de la façon dont nous l'avons demandé mais autrement........ ici nous voyons comme à travers un miroir... nous comprendrons plus tard comme Notre Père des Cieux est bon...

Je suis choquée de vous lire ..... il y a certainement autre chose pour que vous soyiez aussi amer et aigri envers Dieu... sinon comment comprendre votre comportement.

Le mettez vous à l'épreuve ?? oseriez vous mettre Dieu à l'épreuve sur un forum ???

Avez vous tant souffert que vous en êtes là ???

Vous êtes un frère et je prierai pour vous :sts:

Bien que ma prière ne sera pas sans tâche car toutes nos oeuvres sont entâchées, si je les revêt de l'armure de l'Amour de Dieu elles trouveront grâce devant Lui , tel un pur encens....

Que Notre Seigneur vienne à votre secours et vous aide !


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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 15:18

Jésus Christ a écrit:
est mon pote

Qui a dit "ne faites plus de la maison de mon Père une maison de commerce" ?


J'ai reçu il y a quelques années de l'huile du sanctuaire de Notre-Dame du Laus pour un important problème de santé, je dois cette guérison à l'intercession de la Vierge Marie.... le médecin n'a toujours pas compris comment je fus guérie, c'était pendant une messe en l'honneur de la Ste Vierge.... cette huile je ne l'ai pas payée non plus, on ne me réclamait pas même de frais de port........

Il ne faut pas prendre l'Evangile hors de son contexte car alors vous tombez dans un piège !
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 16:29

Ce n'est pas parce que vous avez reçu une fiole gratuitement que Lourdes n'est pas un vaste supermarché de la bigoterie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 16:38

Julienne a écrit:
Jésus Christ a écrit:
est mon pote

Qui a dit "ne faites plus de la maison de mon Père une maison de commerce" ?


J'ai reçu il y a quelques années de l'huile du sanctuaire de Notre-Dame du Laus pour un important problème de santé, je dois cette guérison à l'intercession de la Vierge Marie.... le médecin n'a toujours pas compris comment je fus guérie, c'était pendant une messe en l'honneur de la Ste Vierge.... cette huile je ne l'ai pas payée non plus, on ne me réclamait pas même de frais de port........

Il ne faut pas prendre l'Evangile hors de son contexte car alors vous tombez dans un piège !

Il y a encore aujourd'hui des gens qui ne voient pas, comme dans l'Évangile d'hier au sujet des pharisiens aveuglés par leurs certitudes. On mise sur la science pour tout expliquer et on a évacué le "surnaturel" mais visiblement, on fait fausse route !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 16:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce n'est pas parce que vous avez reçu une fiole gratuitement que Lourdes n'est pas un vaste supermarché de la bigoterie.

Quand on ne voit que cet aspect, on passe à côté du reste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 21:36

miracul a écrit:
En effet, le "reste", c'est 1 chance sur 54 millions d'être guéri à Lourdes de nos jours. Peu importe à qui profite les "bigoteries". Au fait, quelqu'un peut-il me dire quel pourcentage l'Eglise touche pour le droit à l'image sur tous les articles vendus dans les boutiques à l'effigie du sanctuaire et de la Vierge ? Car que vous le vouliez ou non, le droit à l'image est un droit inaliénable, et Le vatican doit forcément toucher un pourcentage sur les 720 millions d'euros annuels que rapporte Lourdes...
Et je le répète : 1 chance sur 54 millions d'être guéri à Lourdes de nos jours. C'est tout.

Le reste, c'est le côté spirituel. Tous ceux qui vont à Lourdes y vont-ils pour acheter des breloques ou pour chercher autre chose ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Lun 04 Avr 2011, 21:36

miracul a écrit:
Au fait, quelqu'un peut-il me dire quel pourcentage l'Eglise touche pour le droit à l'image sur tous les articles vendus dans les boutiques à l'effigie du sanctuaire et de la Vierge ? Car que vous le vouliez ou non, le droit à l'image est un droit inaliénable, et Le vatican doit forcément toucher un pourcentage sur les 720 millions d'euros annuels que rapporte Lourdes...
Et je le répète : 1 chance sur 54 millions d'être guéri à Lourdes de nos jours. C'est tout.

0 %. Il n'y a pas de droit à l'image pour l'image de Dieu; Par contre, l'Etat prélève ses impôts (55%) comme de naturel sur ces entreprises privées.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 00:18

Il n'y a pas que l'argent qui compte dans la vie, il y a le côté spirituel, aussi.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 00:26

Si La Salette n'a pas aussi bien marché que Lourdes, c'est tout de même que le lieu était moins bien choisi. Et puis une Sainte Vierge traînée devant les tribunaux, ça fait désordre...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 12:46

Cher miracul, si nous ne répondons pas à vos propos c'est parce que vos propos sont ennuyeux et cela n'intéresse personne.
Rien à fiche!
Arrêter d'utiliser votre calculette pour "convertir" la Foi de l'Eglise en royalties.
Bon carême et bon pélerinage.
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 13:07

Combien rapporte le pèlerinage à La Mecque ?

Et les prières déposées dans les fentes du Mur des Lamentations ?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 13:14

Miracul à écrit :
"C'est bien ce que je dis : dès qu'on trouve une preuve que l'Eglise se fait de l'argent sur les fidèles et les pèlerins, tout le monde se tait... Vous ne vous rendez même pas compte que c'est exactement la réponse que j'attendais de votre part.
Hypocrisie et manipulation.
L'argent est plus roi à Lourdes que le Roi des rois..."


I don't want that Rolling Eyes

Si tu penses ce que tu dis, tu devrais peut-être donner des royalties à l'Eglise pour être exaucer???? lol!
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 13:19

miracul a écrit:
Qu'st-ce que j'en ai à foutre ! Je suis catholique et je demande des comptes à mon Eglise, c'est tout ! Vous êtes incapable d'en donner alors que ce forum est dirigé par un théologien ??? Il n'aurait donc aucun lien avec l'Eglise ?

Si tu es catholique, laisse tomber ce qui n'est pas essentiel et concentre-toi sur l'important. Et l'important, ce n'est pas l'argent mais Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 13:34

miracul a écrit:
Je suis désolé, mais c'est Arnaud qui m'a pointé du doigt comme n'étant attiré que par l'argent et non par dieu. Or, dès que je demande des comptes sur les royalties du sanctuaire - donc sur le fait que l'Eglise est également attirée par l'argent - là, on me dit qu'il n'y a pas que l'argent dans la vie...
Très bien, mais pourquoi alors m'avoir critiqué ? Vu que je l'ai été gratuitement, j'estime que j'ai droit à une explication... Aussi, j'attends toujours de connaîttre le pourcentage des royalties du sanctuaire. Si l'Eglise est bien uniquement attirée par dieu, elle sera tout autant transparente pour les royalties. En tous cas, elle devrait l'être.
J'attends.

Le sanctuaire ne touche aucune royalties de la ville de Lourdes (hôteliers, commerçants).

Le sanctuaire reçoit des don depuis trois choses : les cierges, les quêtes, les dons pour les messes des morts.

La ville de Lourdes, par contre, reçoit énormément en impôt locaux et elle devenue la première ville hôtelière de France.

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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 13:53

Pendant qu'on y est, combien rapporte le denier de Saint-Pierre au pape ? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 16:18

miracul a écrit:
Je ne parle pas de tout ça. Je parle de la petite image du Sanctuaire qui apparaît sur les cirges, les gourdes, les assiettes, les porte-clés, les statuettes, les cartes postales, les cuillères, les fourchettes, les brosses à dent... C'est plus clair comme ça ? QUI touche le droit à l'image du sanctuaire ? Même 2 % sur 400 millions d'euros de gadgets, ça fait 8 millions d'euros...

Il n'y a pas de droit à l'image de l'Eglise sur ses bâtiments car, construits avant 1905, ils appartiennent à l'Etat français.

Maintenant, il m'étonnerait que l'Etat français prenne un droit à l'image sur les basiliques et les cathédrales.

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MessageSujet: Re: Nouvelle guérison à Lourdes   Jeu 07 Avr 2011, 18:04

miracul a écrit:
Je ne parle pas de tout ça. Je parle de la petite image du Sanctuaire qui apparaît sur les cirges, les gourdes, les assiettes, les porte-clés, les statuettes, les cartes postales, les cuillères, les fourchettes, les brosses à dent... C'est plus clair comme ça ? QUI touche le droit à l'image du sanctuaire ? Même 2 % sur 400 millions d'euros de gadgets, ça fait 8 millions d'euros...

C'est vraiment du n'importe quoi !!! je réponds plus I don't want that I don't want that
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Nouvelle guérison à Lourdes
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