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 Bible et sodomie

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 18:12

Bonsoir à tous

D’après la Bible la sodomie est-il un péché ? Bien sûre il y a Sodome et Gomor, mais y a-t-il un rapport ? On me dira, ce que j’ai toujours pensé jusqu’à présent; que c’est un acte égoïste puisque, seul l’homme peut prendre plaisir.

Cependant depuis peut, une amies m’a avoué, aimer beaucoup cela et depuis j’ai appris qu’elle n’est pas la seul et que beaucoup de femmes aime cela !

J’ai bien été surpris de l’apprendre, j’ai toujours cru que les femmes qui acceptaient la sodomie, le faisait par entière soumission aux l’hommes et qu’elle n’en tiraient aucun plaisir ! Aujourd’hui pour la première fois il semble clairement que cela n’est pas vrai.

Et alors la sodomie es un péché ? Un acte égoïste ? Supposons que dans un couple c’est la femme, qui est demandeuse et que l’homme accepte de lui donner ce qu’elle veut on ne doit plus parler d’égoïsme ! Comment dirons nous que c’est mal ? Qu’en dit la Bible au juste ?

Je précise juste en passant, que je ne suis moi-même absolument pas adepte de cette pratique, je ne voit aucun intérêt, à intervertir les trou ! Je précise également que je ne l’ai jamais fait ni en réalité ni dans mes fantasmes.

Voilà juste pour vous dire que, ce n’est pas dans mon propre intérêt que je lance cette discussion, mais plutôt pour répondre à la question que pourrait se poser bien des couples chrétien friand de cette pratique et dont cette pratique leur pose parfois d’énorme problème dans leur relation avec Dieu… Pourquoi cela ?


Cette amie, aime ça, est étant chrétienne, se pose la question, si ce n’est pas un péché elle me demande Pourquoi donc ? Je ne sais quois lui répondre. Je voudrais donc savoir si cette amie doit-elle continué à se culpabilisé es que cela est théologiquement approuvable ? Qu’en pensez vous ?

Pourquoi ne pourrait-elle pas être en harmonie, devant cette acte et sa foi chrétienne ? Pourquoi es finalement un péché, Paul disait bien « Marie et femme, ne vous refusé pas l’un à l’autre » Pourquoi finalement se culpabilisé autant et se coupé de la grâce de Dieu, si elle aime faire cela avec son marie et qu‘ils se donnent l’un à l’autre dans leur acte, si c’est un acte d’amour et non de violence, pourquoi faudrait-il encore parler d‘un péché ? Je voudrais particulièrement avoir des verset qui interdise la sodomie y en a-t-il ?


Olivier
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 18:57

Cher Olivier, le corps est créé par Dieu et il est un Temple sacré. Il doit être respecté selon sa nature.

La sodomie et tout acte contre nature qui dévoie le respect envers le corps, pour une recherche luxurieuse de toutes sortes de plaisirs nouveau, est un grave irrespect du corps.

Jamais une personne qui ordonne le plaisir au seul amour de l'autre, n'entre dans cette pratique. Par contre, lorsque le plaisir est recherché pour le plaisir (péché capital de luxure) , tout cela arrive.

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Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 19:30

Chère Arnaud

Pourquoi croyez vous que la recherche du plaisir est forcément mal ou péché ? Quand on a des rapport sexuel normal avec une femme ne recherche t’on pas le sublime partage du plaisir ?

Or concernant la sodomie, si c’est la femme qui le demande et qui prend plaisir pourquoi ne pourrait-on pas luis donner ce plaisir ? En quoi cette recherche du plaisir est-elle différente ou plus dégradante ? Car après tout ce qui fortifie un couple c’est belle et bien qu’on le veuille ou non la recherche du plaisir.


Olivier
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 19:50

La recherche du plaisir dans un amour réciproque ne fait rien d'inconvenant car il respecte l'autre.

C'est la recherche du plaisir POUR LE PLAISIR (= luxure) qui fait entrer dans des chemins de dégradation, d'irrespect de l'autre, de pornographie et de toutes autres formes de dégradations.
Citation :

Or concernant la sodomie, si c’est la femme qui le demande et qui prend plaisir pourquoi ne pourrait-on pas luis donner ce plaisir ? En quoi cette recherche du plaisir est-elle différente ou plus dégradante ? Car après tout ce qui fortifie un couple c’est belle et bien qu’on le veuille ou non la recherche du plaisir.

Il arrive souvent qu'on doive agir ainsi, c'est-à-dire ne pas suivre l'autre dans sa déviation. Lorsqu'une personne désespérée vous demande de l'aider à mourir, vous l'aidez A VIVRE.

Lorsqu'une personne tombée dans la luxure vous demande un plaisir contre nature, vous l'aider A TROUVER LE PLAISIR ORDONNE A L'AMOUR.
Parce qu'il y a des limites qui est le respect de son propre corps. Et ce respect, s'il ne vient pas d'elle, vous l'aiderez à le trouver par votre respect.

Si vous faites cela, avec douceur et amour, la personne retrouvera le sens de son propre corps, de sa personne, et vous aimera car vous vous êtes comporté avec elle EN HOMME DROIT.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 20:00

Olivier le chercheur a écrit:
Chère Arnaud

Pourquoi croyez vous que la recherche du plaisir est forcément mal ou péché ? Quand on a des rapport sexuel normal avec une femme ne recherche t’on pas le sublime partage du plaisir ?

Or concernant la sodomie, si c’est la femme qui le demande et qui prend plaisir pourquoi ne pourrait-on pas luis donner ce plaisir ? En quoi cette recherche du plaisir est-elle différente ou plus dégradante ? Car après tout ce qui fortifie un couple c’est belle et bien qu’on le veuille ou non la recherche du plaisir.


Olivier

Écoute ce que dit Paul:

" Tout m'est permis ", mais tout ne convient pas. " Tout m'est permis ", mais moi je ne me laisserai asservir par rien. Les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments, et Dieu détruira ceux-ci et celui-là. Mais le corps n'est pas pour la débauche, il est pour le Seigneur, et le Seigneur est pour le corps. Or, Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance. Ne savez-vous pas que vos corps sont les membres du Christ ? Prendrai-je les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ? Certes non! Ne savez-vous pas que celui qui s'unit à la prostituée fait avec elle un seul corps ? Car il est dit: Les deux ne seront qu'une seule chair. Mais celui qui s'unit au Seigneur est avec lui un seul esprit. Fuyez la débauche. Tout autre péché commis par l'homme est extérieur à son corps. Mais le débauché pèche contre son propre corps. Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous et qui vous vient de Dieu, et que vous ne vous appartenez pas ? Quelqu'un a payé le prix de votre rachat. Glorifiez donc Dieu par votre corps." - 1 Corinthiens 6, 12-20
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 20:55

« Mais le corps n'est pas pour la débauche, il est pour le Seigneur, et le Seigneur est pour le corps. Ne savez-vous pas que vos corps sont les membres du Christ ? Prendrai-je les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ? Certes non! Ne savez-vous pas que celui qui s'unit à la prostituée fait avec elle un seul corps ? »

- Bien entendue un seul corps c’est-à-dire un enfant, un nouvelle être vivant… Cela était inévitable au temps de Paul quand les contraception n’existaient pas encore, s’unir avec une femme cela signifiait la rendre enceinte et faire un seul corps avec elle… Ce que Paule signifie ici c’est : « Prendrai-je les membres du Christ (Le spermatozoïde) pour en faire des membres de prostituée (L‘ovule)?


Voilà ce que cela signifie faire un seul corps selon moi. En soit ce qui était vraiment impure à l’époque de Paule c’était de coucher avec une prostitué et de laisser la vie que l’on a provoqué par cette acte à l’abandon… Ce que Paul nous montre ici c’est que nous devons avoir du respect à l’acte sexuel, car il a le pouvoir d’engendré la vie c’est-à-dire un seul corps un enfant un être unique. Rien à voir avec la sodomie !
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:03

Olivier le chercheur a écrit:
« Mais le corps n'est pas pour la débauche, il est pour le Seigneur, et le Seigneur est pour le corps. Ne savez-vous pas que vos corps sont les membres du Christ ? Prendrai-je les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ? Certes non! Ne savez-vous pas que celui qui s'unit à la prostituée fait avec elle un seul corps ? »

- Bien entendue un seul corps c’est-à-dire un enfant, un nouvelle être vivant… Cela était inévitable au temps de Paul quand les contraception n’existaient pas encore, s’unir avec une femme cela signifiait la rendre enceinte et faire un seul corps avec elle… Ce que Paule signifie ici c’est : « Prendrai-je les membres du Christ (Le spermatozoïde) pour en faire des membres de prostituée (L‘ovule)?


Voilà ce que cela signifie faire un seul corps selon moi. En soit ce qui était vraiment impure à l’époque de Paule c’était de coucher avec une prostitué et de laisser la vie que l’on a provoqué par cette acte à l’abandon… Ce que Paul nous montre ici c’est que nous devons avoir du respect à l’acte sexuel, car il a le pouvoir d’engendré la vie c’est-à-dire un seul corps un enfant un être unique. Rien à voir avec la sodomie !

Les membres du Christ, ce sont les chrétiens (et pas seulement les spermatozoïdes drunken ), membres du corps mystique du Christ.

La sodomie, c'est de la débauche, c'est profaner le temple de Dieu qu'est notre corps.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:13

Oui les membre du Christ sont les Chrétiens qui on décidé de vouer leur vie à Dieu… N’empêche que pour qu’un homme et une femme puisse faire un nouveau corps, il faut impérativement un spermatozoïde et un ovule… L’un ne va pas sans l’autre.

La véritable débauche serrait de faire un enfant avec une prostitué en abandonnant la prostitué avec son enfant ! Cela est vraiment une insulte à la vie ! Mais la sodomie faut qu’on m’explique ! Lol
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:18

D’ailleurs y a-t-il un seul verset qui nous dit que la sodomie est interdite ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:25

Olivier le chercheur a écrit:
D’ailleurs y a-t-il un seul verset qui nous dit que la sodomie est interdite ?

Citation :

Romains 1, 24 Aussi Dieu les a-t-il livrés selon les convoitises de leur coeur à une impureté où ils avilissent eux-mêmes leurs propres corps ;
Romains 1, 25 eux qui ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, adoré et servi la créature de préférence au Créateur, qui est béni éternellement! Amen.
Romains 1, 26 Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature ;
Romains 1, 27 pareillement les hommes, délaissant l'usage naturel de leur femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement.
Romains 1, 28 Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à leur esprit sans jugement, pour faire ce qui ne convient pas :
Romains 1, 29 remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice ; ne respirant qu'envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité ; diffamateurs,
Romains 1, 30 détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
Romains 1, 31 insensés, déloyaux, sans coeur, sans pitié ;
Romains 1, 32 connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:26

Olivier le chercheur a écrit:
D’ailleurs y a-t-il un seul verset qui nous dit que la sodomie est interdite ?

"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." - Lévitique 18, 22
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:36

Aucune interdiction a la sodomie dans ces verset non plus ...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 21:55

La pérennité de l'espèce humaine, repose sur l'union d'un homme et son complément, la femme. C'est dans jonction du "masculin" et du "féminin", que réside l'UNITE. Toute autre pratique est condamnable...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 22:17

salut
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 22:57

Loup Ecossais a écrit:
La pérennité de l'espèce humaine, repose sur l'union d'un homme et son complément, la femme. C'est dans jonction du "masculin" et du "féminin", que réside l'UNITE. Toute autre pratique est condamnable...
C’est toi qui le dis ? Ou es la Bible ? Démontre le moi bibliquement…
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 23:02

Olivier le chercheur a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
La pérennité de l'espèce humaine, repose sur l'union d'un homme et son complément, la femme. C'est dans jonction du "masculin" et du "féminin", que réside l'UNITE. Toute autre pratique est condamnable...
C’est toi qui le dis ? Ou es la Bible ? Démontre le moi bibliquement…

drunken I don't want that

On croit rêver !!

Vous ne savez pas que pour faire un enfant, il faut un homme et une femme ? Il vous faut une preuve biblique ! lol!

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 23:09

Matthieu 19 : 5

« et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair »

1 Corinthiens 6 : 16

« Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. »

-Hé oui c’est bien logique tou cela fait un enfant ! Ne le savez-vous pas ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 23:11

Bref dois je déjà, conclure qu’aucun verset ne condamne sérieusement la sodomie ? Affaire classé ?


Dernière édition par Olivier le chercheur le Dim 27 Mar 2011, 23:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 23:12

Olivier le chercheur a écrit:
Bref dois je déjà conclure qu’aucun verset condamne sérieusement la sodomie ? Affaire classé ?

J'en ai cité un, celui du Lévitique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 23:16

Citation :
Romains 1, 27 pareillement les hommes ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement.

Devinez ce que c'est que "l'infamie d'homme à homme".

Et "l'inévitable salaire de leur égarement", ce sont les maladies.

Mais si vous voulez plus de détails sur cette infamie, réfléchissez à l'horreur hygiénique en quoi elle consiste !

Lorsque, par ces pratiques, vous serez couverts de dartres, ou que votre foie sera rongé par une hépatite, vous comprendrez.

Aucun argument autre que l'expérience ne peut convaincre une personne comme vous !



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Dim 27 Mar 2011, 23:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Romains 1, 27 pareillement les hommes ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement.

Devinez ce que c'est que "l'infamie d'homme à homme".

Et "l'inévitable salaire de leur égarement", ce sont les maladies.

Mais si vous voulez plus de détails sur cette infamie, réfléchissez à l'horreur hygiénique en quoi elle consiste !

Lorsque, par ces pratiques, vous serez couverts de dartres, ou que votre foie sera rongé par une hépatite, vous comprendrez.

Aucun argument autre que l'expérience ne peut convaincre une personne comme vous !



Et le pire, c'est que l'on encourage la pratique homosexuelle alors que ce passage de l'épître aux Romains est très clair sur les conséquences de telles pratiques. Mais qui se soucie de la Parole de Dieu, de nos jours ? Crying or Very sad
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 28 Mar 2011, 00:50

« Devinez ce que c'est que "l'infamie d'homme à homme »

- Cher Arnaud, c’est de couché avec un mec du même sexe… Berck ! (désolé pour les homo ce n’est pas un manque de respect je réagit seulement en hétéro rien de grave, rassurer vous, c‘est une question de gout… lol)

À par cela j’ai un grand respect pour tout les homos même si ils sont différent que moi… Ma meilleur amie est homo, avec sa copine ainsi que ma petite sœur et sa petites amies…J’ai un autre très bon ami qui est homosexuel… Et franchement ce sont des gens que je respecte parfaitement je n’ai aucun problèmes avec eux il s‘avent que je suis hétéro et ne me drague pas.



En ce qui concerne la Bible, c’est Paul qui parle d’infamie et de péché mortel quand à l’homosexualité… il faut cependant savoir et remettre les pendule à l’heur qu’and au faite que Jésus n’en à jamais parler, il faut le savoir tout de même… Pourquoi n’en a-t-il jamais parler la est la grosse question ? Bizarre Bizarre pour un péché soit disant mortel !!! J’ai ma petite idée sur la question ici…

http://docteurangelique.forumactif.com/t11172-jesus-condamne-t-il-lhomosexualite

J’encourage particulièrement les homosexuel à lire ce blog passionnant, et dont la conclusion est fortement déculpabilisant pour eux !


Mais je ne voudrais pas changer ici de sujet pour autant… revenons à nos moutons… le sujet de ce soir est la sodomie et pour simplifier disons: Sodomie entre un homme et une femme et pour encore, plus simplifier, disons entre un couple marier en bonnet du forme.

La question est: Y a-t-il dans toute la bible UN SEUL verset qui condamne la sodomie pour un couple hétéro ? Un homme et une femme qui s’aime de toute leurs force ? La réponse est certainement que NON… Il n’y a en effet aucuns, versets qui condamne cette pratique entre un homme et une femme, et cela effectivement dans toute la Bible… Me tromperais-je ?

Olivier
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 28 Mar 2011, 00:56

Olivier le chercheur a écrit:
« Devinez ce que c'est que "l'infamie d'homme à homme »

- Cher Arnaud, c’est de couché avec un mec du même sexe… Berck ! (désolé pour les homo ce n’est pas un manque de respect je réagit seulement en hétéro rien de grave, rassuré vous c‘est une question de gout… lol)

À par cela j’ai un grand respect pour tout les homos même si ils sont différent que moi… Ma meilleur amie est homo, avec sa copine ainsi que ma petite sœur et sa petites amies…J’ai un autre très bon ami qui est homosexuel… Et franchement ce sont des gens que je respecte parfaitement je n’ai aucun problème.

Il faut effectivement respecter les homosexuels mais l'acte homosexuel est un péché et cela ne changera pas, quoiqu'en pensent ceux qui voient dans l'homosexualité une orientation sexuelle au même titre que l'hétérosexualité.

Mais je ne voudrais pas changer ici de sujet pour autant… revenons à nos moutons… le sujet de ce soir est la sodomie et pour simplifier disons: Sodomie entre un homme et une femme et pour encore, plus simplifier, disons entre un couple marier en bonnet du forme.

La question est: Y a-t-il dans toute la bible UN SEUL verset qui condamne la sodomie pour un couple hétéro ? Un homme et une femme qui s’aime de toute leurs force ? La réponse est certainement que NON… Il n’y a en effet aucuns, versets qui condamne cette pratique entre un homme et une femme… Me tromperais-je ?

La sodomie n'est pas un acte sexuel "normal" et les couples formés d'un homme et d'une femme ont des relations sexuelles conformes à l'ordre de la nature.

Olivier
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 28 Mar 2011, 00:59

Cher Olivier qui ne cherche rien,
Il y a des voies qui sentent la hum!!! et qu'il ne vaut mieux pas emprunter.
Qu'elle est la cause du Sida?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 28 Mar 2011, 01:39

« La sodomie n'est pas un acte sexuel "normal" et les couples formés d'un homme et d'une femme ont des relations sexuelles conformes à l'ordre de la nature. »


- C’Est-ce que l’on a trop vite tendance à croire et c’est-ce que je croyais aussi. Cependant étonnement les chiffre statistique de Wikipédia nous donne des chiffre inouï… Voilà ce qu’on y trouve entre autre:


« Par exemple, parmi les femmes de 25 à 34 ans, 44 % des précoces ont expérimenté cette pratique, contre 25 % des tardives. »19 Dans l'enquête américaine NHSLS, parmi les 18-44 ans, 5 % des femmes trouvaient la sodomie (passive) attractive. Chez les hommes, 14 % étaient attirés par la sodomie active. »

- Notons bien que ces chiffre sont pour les hétéro et non pas pour les homo. Nous voyons donc que la sodomie concerne également énormément d’hétéro… On s’en rend compte également sur les forum taper sodomie forum, et vous verrez le nombre incroyable de femme et d’homme qui discute autour de ça et qui visiblement aime ça… Quand à Arc-en-ciel, je suis d’accord avec toi ça pue ! Et franchement moi ça ne m’attire pas, mais là c‘est qu‘une question de gout.

Ceci dit la Bible ne condamne nulle part cette acte quoi qu’on en dise, n’es pas vrai ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 28 Mar 2011, 09:43

[quote]
Olivier le chercheur a écrit:
« Devinez ce que c'est que "l'infamie d'homme à homme »

- Cher Arnaud, c’est de couché avec un mec du même sexe… Berck ! (désolé pour les homo ce n’est pas un manque de respect je réagit seulement en hétéro rien de grave, rassurer vous, c‘est une question de gout… lol)

Et devinez comment les homosexuels masculins couchent entre eux ?


Citation :

Mais je ne voudrais pas changer ici de sujet pour autant… revenons à nos moutons… le sujet de ce soir est la sodomie et pour simplifier disons: Sodomie entre un homme et une femme et pour encore, plus simplifier, disons entre un couple marier en bonnet du forme.

La question est: Y a-t-il dans toute la bible UN SEUL verset qui condamne la sodomie pour un couple hétéro ? Un homme et une femme qui s’aime de toute leurs force ? La réponse est certainement que NON… Il n’y a en effet aucuns, versets qui condamne cette pratique entre un homme et une femme, et cela effectivement dans toute la Bible… Me tromperais-je ?

Il n'y a pas non plus dans la Bible un seul texte qui condamne le fait de coucher avec un coq de basse-court, ou de couper en tranche vivant son âne, ou encore de se servir d'un révolver pour tuer un innocent.

Vous devez juste être INTELLIGENT ! La Bible n'envisage pas d'autre sexualité positive que celle qui unit dans l'amour et la fidélité un homme et une femme, dans le respect de leur corps, tel que Dieu les a créés. Il est facile à un animal de respecter sa nature puisqu'il est programmé ainsi. L'homme, par contre, est livré à sa liberté d'où toutes les bêtises possibles !

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Mar 29 Mar 2011, 16:38

Olivier le chercheur a écrit:
Bonsoir à tous

D’après la Bible la sodomie est-il un péché ? Bien sûre il y a Sodome et Gomor, mais y a-t-il un rapport ? On me dira, ce que j’ai toujours pensé jusqu’à présent; que c’est un acte égoïste puisque, seul l’homme peut prendre plaisir.

Cependant depuis peut, une amies m’a avoué, aimer beaucoup cela et depuis j’ai appris qu’elle n’est pas la seul et que beaucoup de femmes aime cela !

J’ai bien été surpris de l’apprendre, j’ai toujours cru que les femmes qui acceptaient la sodomie, le faisait par entière soumission aux l’hommes et qu’elle n’en tiraient aucun plaisir ! Aujourd’hui pour la première fois il semble clairement que cela n’est pas vrai.

Et alors la sodomie es un péché ? Un acte égoïste ? Supposons que dans un couple c’est la femme, qui est demandeuse et que l’homme accepte de lui donner ce qu’elle veut on ne doit plus parler d’égoïsme ! Comment dirons nous que c’est mal ? Qu’en dit la Bible au juste ?

Je précise juste en passant, que je ne suis moi-même absolument pas adepte de cette pratique, je ne voit aucun intérêt, à intervertir les trou ! Je précise également que je ne l’ai jamais fait ni en réalité ni dans mes fantasmes.

Voilà juste pour vous dire que, ce n’est pas dans mon propre intérêt que je lance cette discussion, mais plutôt pour répondre à la question que pourrait se poser bien des couples chrétien friand de cette pratique et dont cette pratique leur pose parfois d’énorme problème dans leur relation avec Dieu… Pourquoi cela ?


Cette amie, aime ça, est étant chrétienne, se pose la question, si ce n’est pas un péché elle me demande Pourquoi donc ? Je ne sais quois lui répondre. Je voudrais donc savoir si cette amie doit-elle continué à se culpabilisé es que cela est théologiquement approuvable ? Qu’en pensez vous ?

Pourquoi ne pourrait-elle pas être en harmonie, devant cette acte et sa foi chrétienne ? Pourquoi es finalement un péché, Paul disait bien « Marie et femme, ne vous refusé pas l’un à l’autre » Pourquoi finalement se culpabilisé autant et se coupé de la grâce de Dieu, si elle aime faire cela avec son marie et qu‘ils se donnent l’un à l’autre dans leur acte, si c’est un acte d’amour et non de violence, pourquoi faudrait-il encore parler d‘un péché ? Je voudrais particulièrement avoir des verset qui interdise la sodomie y en a-t-il ?

Olivier

bonjour Olivier le chercheur,

Paul dit "Dieu Est Un Dieu d'ordre !" donc Il a tout ordonné avec Bonté Sagesse et intelligence , si tu cherche dans le désordre tu engendre le tohu bohu en toi , c'est exactement la manière de faire de l'enfer , le désordre !
tu n'aura jamais plus de Bonheur et de plaisir qu'a t'Unifier en l'Ordre Divin, Jésus dit "Je ne suis pas Venu perdre mais Sauver pas venu accuser mais Justifier !" donc plus tu connais la Vérité par l'Esprit Saint moins tu a besoin que l'on te dénonce le mal ou de t'entendre accuser du mal, ou du désordre car plus l'Esprit te Donne de Réalité du Christ plus La Lumière en toi désir l'Unité et a le rejet de l'imperfection et le dégout du péché !
on pourrait t'expliquer 1000ans des raisons cela ne te convaincrait pas : car ;' CELUI QUI CONVAINC NOTRE CŒUR AU SUJET DU PÉCHÉ C EST L ESPRIT SAINT !"
donc soit tu rechercher la Vérité afin de t'Unir Au Père par Jésus Christ et Son Esprit soit tu papote tout en préférant l'escalavge de tes passions, mais Jésus et Paul explique que la fin en est totalement différente !
soit on désir Jésus par Amour plus que Tout (même plus que soi-même) et alors même Ses dérangeantes Lumières, on travail pour s'y convertir afin de Vivre l'Amour et La Vérité, et mourir au péché du veille homme devient le BUT de Ta Vie !
soit tu passe ton temps a refuser d'entendre ce que l'esprit convainc ton cœur et tu deviens sourd a la Vérité afin d'avoir raison contre Dieu Lui-Même et faire dire ce qu'IL n'a pas dit , ce qu'IL n'Est pas ce qu'Il refuse afin de vivre suivant ton conseil et tes passions charnelles qui te mèneront droit dans la tombe matérielle et peut être spirituelles si tu insiste a vouloir te séparer et t'opposer a LUI !

toute Vie spirituelle authentique mène a l'oubli de soi et au dépassement de ta chair, donc la recherche de plaisir ne montre que notre incompréhension ou refus suivant notre appel de Suivre le Christ !

ceci n'est pas une accusation mais une mise en garde ! Théodéric
:hello:
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 02:47

Bonsoir Olivier,

C'est mon premier message sur ce forum...

Je suis une femme qui a initié des petits copains à la sodomie car je croyais que j'aimais cela.

Oui, une femme, comme un homme, peut ressentir un plaisir physique avec des stimulations de l'anus, du rectum, et de l'ampoule rectale. Ce plaisir est lié aux sensations similaires à celles de la satisfaction de la défécation et au fait que l'on stimule par cette voie ou le vagin ou la prostate.

J'ai gardé le souvenir d'une rencontre peu enthousiasmante dans l'ampoule rectale d'un de mes petits copains d'adolescence... De là, j'avais compris qu'il valait mieux faire attention au niveau de l'évacuation et je le précisais aux jeunes filles curieuses qui me posaient des questions sur la sodomie. Je les prévenais également qu'il fallait être très détendue et que la première sensation serait celle d'une grosse selle... Il y a une dernière chose dont je les prévenais, outre d'éviter les échanges de sas, c'était que toute sécrétion qui séjourne dans l'intestin prend la coloration du lieu avant de suivre la loi de la gravité. Je précise que je suis arrivée sur ce forum via une recherche sur l'eschatologie... C'est par curiosité et ignorance que les jeunes gens essaient la sodomie, pour d'autres cela peut être signifier que l'on s'ennuie un peu dans sa sexualité alors on cherche à l'égayer en la diversifiant.

Votre amie catholique peut se renseigner sur les merveilles de la glaire cervicale, du col de l'utérus, et aussi sur ce que sont les spermatozoïdes : c'est fascinant ! D'ailleurs un film un peu scientifique sur le développement de l'enfant in-utéro s'intitule à cet égard -L'Odyssée de la vie-. C'est plein de sagesse et de beauté ce monde invisible et silencieux.

La sodomie, c'est contre-nature parce que le vagin est conçu pour accueillir le phallus et l'intestin pour exprimer les excréments.

La femme obtient la preuve d'amour de l'homme quand il est continent, car cela signifie "je t'aime TOI et non le plaisir que j'ai avec toi". Par continent, j'entends que l'homme contient la pulsion de pénétration (quand cela ne se prête pas j'entends), et en dominant cette sensation physique, il témoigne du respect à la femme. Le respect c'est ce qu'on éprouve à l'entrée d'un lieu sacré. C'est justement dans cet espace sacré que l'homme trouvera un plus grand plaisir. Ce plaisir sera plus grand parce qu'il sera entier, dans son corps et dans son cœur. L'union des âmes est bien plus agréable que l'union des corps.

Dans la sodomie, l'union des âmes n'a pas lieu. C'est juste que ce n'est pas dans la nature des choses.

Il existe, à mon avis, un troisième degré à l'union amoureuse, qui serait la jouissance de ressentir l'amour divin par l'âme de l'autre. Un degré qui suffirai à expliquer les termes "jouir" et "don".

Au fond de la relation amoureuse, qu'on le sente ou qu'on ne le sente pas, il y a Dieu. Je pense que c'est pour cela que l'union peut aboutir à un enfant : parce que la vie jaillit de Dieu, tout simplement. C'est pour cela que c'est très sérieux, l'union sexuelle, parce que ce que l'on fait à l'autre, c'est à Dieu qu'on le fait.

Les démons essaient de détourner l'homme de Dieu par là aussi : en le cantonnant à une sexualité "animale" où la satisfaction n'est que physique (donc insatisfaisante parce que l'âme reste en plan) ou en empêchant l'union par un tas de prétextes : fatigue brutale, ou mal de tête soudain etc. La prière et le sacrement de réconciliation sont toujours aussi efficaces pour s'en débarrasser. Pour ceux qui se croyaient tout seuls sous leur couette...

J'espère que ce petit apport pourra aider.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 05:39

L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

http://www.gotquestions.org/Francais/peche-homosexualite.html
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 13:14

salut
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Olivier, le corps est créé par Dieu et il est un Temple sacré. Il doit être respecté selon sa nature.

La sodomie et tout acte contre nature qui dévoie le respect envers le corps, pour une recherche luxurieuse de toutes sortes de plaisirs nouveau, est un grave irrespect du corps.

Et les pipes ? Et les pelles ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 15:40

Jésus Christ est mon pote a écrit:


Et les pipes ? Et les pelles ?

Rien que le vocabulaire employé indique que vous avez un rapport vulgaire au sexe et non lié à l'amour de votre unique compagne.

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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 16:06

De même pour une "pelle". Une "pelle" c'est sale. Cela n'a rien à voir avec un baiser d'amour.

La "pelle" est à la luxure ce que le "baiser" est à l'amour.

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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:


Et les pipes ? Et les pelles ?

Rien que le vocabulaire employé indique que vous avez un rapport vulgaire au sexe et non lié à l'amour de votre unique compagne.
Ce n'est nullement vulgaire. La littérature fourmille d'euphémismes dans ce genre, à commencer par la Bible qui appelle "cuisse" le pénis, mot qui est lui-même un euphémisme latin forgé sur plume (penna).

Je vous rappelle au passage qu'il n'existe aucun terme de français académique équivalent à "french kiss". Et une phrase tout à fait correcte comme "Judas baisa Jésus" peut avoir au moins trois sens différents. Et si vous écrivez "Judas embrassa Jésus", cela signifie littéralement qu'il le prit dans ses bras.

Sachez qu'en matière de grammaire, d'étymologie, et cie, je m'y connais autant qu'en littérature biblique.
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 16:32

Mais que la pudeur ne vous retient pas d'en prendre connaissance et de les rapporter, visiblement....
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 16:35

Parfois, la Bible n'utilise pas d'euphémismes.

2 Rois 18, 27
Citation :
L'aide de camp leur répondit : « Est-ce à ton maître et à toi que mon seigneur m'a envoyé dire ces paroles ? N'est-ce pas aux hommes assis sur la muraille et qui seront réduits comme vous à manger leurs excréments et à boire leur urine ? »
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 16:53

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:


Et les pipes ? Et les pelles ?

Rien que le vocabulaire employé indique que vous avez un rapport vulgaire au sexe et non lié à l'amour de votre unique compagne.
Ce n'est nullement vulgaire. La littérature fourmille d'euphémismes dans ce genre, à commencer par la Bible qui appelle "cuisse" le pénis, mot qui est lui-même un euphémisme latin forgé sur plume (penna).

Je vous rappelle au passage qu'il n'existe aucun terme de français académique équivalent à "french kiss". Et une phrase tout à fait correcte comme "Judas baisa Jésus" peut avoir au moins trois sens différents. Et si vous écrivez "Judas embrassa Jésus", cela signifie littéralement qu'il le prit dans ses bras.

Sachez qu'en matière de grammaire, d'étymologie, et cie, je m'y connais autant qu'en littérature biblique.

Vous ne voyez même plus la vulgarité. Sans doute par habitude. Moi, je n'ai jamais roulé une pelle à ma femme. Je l'ai embrassée.

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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:00

A l’aube du XXIe siècle, les tabous sexuels sont associés à "pudibonderie" ou "étroitesse d’esprit". De nombreuses voix s’élèvent pour décréter qu’il faut s’en libérer et donner libre cours à ses désirs. Est-ce vers cet objectif qu’il faut tendre ? Respecter les tabous, est-ce faire preuve d’une profonde inhibition ? A l’inverse, les transgresser mène-t-il à la perversion sexuelle ?

" Tabou " est un mot tiré du polynésien tapu qui désigne un interdit de type sacré. A l’origine, sa fonction est d’établir une frontière entre les choses sacrées et nous, afin de protéger le sacré de la souillure, mais aussi de nous en protéger car il est dangereux d’entrer en contact trop étroit avec lui : mon intégrité physique ou psychique pourrait en être atteinte, ou l’ordre du monde pourrait en être perturbé. Pour la psychanalyse, le tabou s’applique essentiellement au domaine sexuel.


Dans notre culture, le principal tabou est celui de l’inceste car la relation entre un père et sa fille, une mère et son fils, un frère et sa sœur est sacrée et ne doit pas être souillée par des rapports sexuels. Lorsque ce tabou est transgressé, l’ordre des générations, donc l’ordre symbolique du monde, s’en trouve perturbé. Les individus ne savent plus quelle est leur place. En ce sens, le tabou est un interdit qui nous fait du bien. Le respecter, c’est se protéger du chaos et de la folie mais aussi de la honte et de la culpabilité liées à l’accomplissement de l’inacceptable.

Pourquoi y inclut-on aussi des pratiques comme la masturbation, la sodomie ou la fellation ?
Contrairement à l’inceste, il n’est pas interdit de pratiquer ces actes. En revanche, il est interdit d’en parler publiquement. Pour protéger l’intimité qui, elle, est sacrée (dès qu’elle est violée ou menacée d’être mise à nu, la honte surgit). Pour la même raison, je ne raconte à personne comment je vais à la selle. En tant que, citoyen, père de famille, homme, il me semblerait dangereux de tenter d’éliminer les tabous qui pèsent sur les pratiques intimes.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:03

Mister be a écrit:
A l’aube du XXIe siècle, les tabous sexuels sont associés à "pudibonderie" ou "étroitesse d’esprit". De nombreuses voix s’élèvent pour décréter qu’il faut s’en libérer et donner libre cours à ses désirs. Est-ce vers cet objectif qu’il faut tendre ? Respecter les tabous, est-ce faire preuve d’une profonde inhibition ? A l’inverse, les transgresser mène-t-il à la perversion sexuelle ?

" Tabou " est un mot tiré du polynésien tapu qui désigne un interdit de type sacré. A l’origine, sa fonction est d’établir une frontière entre les choses sacrées et nous, afin de protéger le sacré de la souillure, mais aussi de nous en protéger car il est dangereux d’entrer en contact trop étroit avec lui : mon intégrité physique ou psychique pourrait en être atteinte, ou l’ordre du monde pourrait en être perturbé. Pour la psychanalyse, le tabou s’applique essentiellement au domaine sexuel.


Dans notre culture, le principal tabou est celui de l’inceste car la relation entre un père et sa fille, une mère et son fils, un frère et sa sœur est sacrée et ne doit pas être souillée par des rapports sexuels. Lorsque ce tabou est transgressé, l’ordre des générations, donc l’ordre symbolique du monde, s’en trouve perturbé. Les individus ne savent plus quelle est leur place. En ce sens, le tabou est un interdit qui nous fait du bien. Le respecter, c’est se protéger du chaos et de la folie mais aussi de la honte et de la culpabilité liées à l’accomplissement de l’inacceptable.

Pourquoi y inclut-on aussi des pratiques comme la masturbation, la sodomie ou la fellation ?
Contrairement à l’inceste, il n’est pas interdit de pratiquer ces actes. En revanche, il est interdit d’en parler publiquement. Pour protéger l’intimité qui, elle, est sacrée (dès qu’elle est violée ou menacée d’être mise à nu, la honte surgit). Pour la même raison, je ne raconte à personne comment je vais à la selle. En tant que, citoyen, père de famille, homme, il me semblerait dangereux de tenter d’éliminer les tabous qui pèsent sur les pratiques intimes.


Aujourd'hui, le mot d'ordre est: "Tout m'est permis !" Mais comme dit Paul:

" Tout m'est permis ", mais tout ne convient pas." - 1 Corinthiens 6, 12
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous ne voyez même plus la vulgarité. Sans doute par habitude. Moi, je n'ai jamais roulé une pelle à ma femme. Je l'ai embrassée.
Et quand vous la prenez dans vos bras, vous faites quoi ?

Et quand vous posez vos lèvres sur son visage, vous faites quoi ?

En fait, vous avez seulement sauté sur une occasion de vous donner une posture morale avantageuse par rapport à moi car le but de votre croyance depuis que vous croyez est de vous prétendre moralement supérieur à l'incroyant du seul fait que vous croyez, et ceci sans avoir le moindre sens du bien et du mal quant au contenu de vos croyances.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:20

Jésus Christ est mon pote a écrit:
le but de votre croyance depuis que vous croyez est de vous prétendre moralement supérieur à l'incroyant du seul fait que vous croyez, et ceci sans avoir le moindre sens du bien et du mal quant au contenu de vos croyances.

Oh, man...

Ce genre d'argumentaire athéiste a toujours cours ? Vraiment ? La religion simple outil de supériorité identitaire ? Je vous croyais plus inventif.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:21

Jésus Christ est mon pote a écrit:

En fait, vous avez seulement sauté sur une occasion de vous donner une posture morale avantageuse par rapport à moi car le but de votre croyance depuis que vous croyez est de vous prétendre moralement supérieur à l'incroyant du seul fait que vous croyez, et ceci sans avoir le moindre sens du bien et du mal quant au contenu de vos croyances.

Ce n'est pas une posture morale. C'est une question de respect du Temple de Dieu qu'est notre corps. Si on ne respecte pas ce qui est sacré, que restera-t-il d'important en ce monde ?

Voilà pourquoi les expressions ont une importance. Jamais je ne "roulerai une pelle" à personne !

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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:30

Votre corps n'est pas le temple de Dieu. C'est celui du Christ qui l'est.

1 Cor 3.16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

Il s'agit ici de l'ensemble des croyants qui est aussi le corps du Christ et non de leurs corps pris individuellement, corps vouant à la mort comme dit Paul ailleurs.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:36

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Votre corps n'est pas le temple de Dieu. C'est celui du Christ qui l'est.

1 Cor 3.16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

Il s'agit ici de l'ensemble des croyants qui est aussi le corps du Christ et non de leurs corps pris individuellement, corps vouant à la mort comme dit Paul ailleurs.

"Ne savez-vous pas que vos corps sont les membres du Christ ? Prendrai-je les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ? Certes non!" - 1 Corinthiens 6, 15

"Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous et qui vous vient de Dieu, et que vous ne vous appartenez pas ? Quelqu'un a payé le prix de votre rachat. Glorifiez donc Dieu par votre corps." - 1 Corinthiens 6, 19-20

Dans ces deux extraits, il s'agit des individus, pas du corps mystique.
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 17:45

Dans le premier passage, il ne s'agit que de membres du corps mystique.

Le second est donc contradictoire des deux autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 18:17

Cher JCMP ! Voyons ! Bien sûr que votre corps est le temple où Dieu veut habiter ! Quand l'eucharistie vient en vous à la messe, que croyez vous que devient votre corps sinon un tabernacle ?

Et ce tabernacle sacré, ne le livrez pas à la débauche.

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MessageSujet: Re: Bible et sodomie   Lun 04 Avr 2011, 18:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMP ! Voyons ! Bien sûr que votre corps est le temple où Dieu veut habiter ! Quand l'eucharistie vient en vous à la messe, que croyez vous que devient votre corps sinon un tabernacle ?

Et ce tabernacle sacré, ne le livrez pas à la débauche.
JCMP n'a pas le droit de communier.
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Bible et sodomie
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