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 Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie

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AuteurMessage
Sylvie



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MessageSujet: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mar 28 Juin 2005 - 13:00

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Christian



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mar 28 Juin 2005 - 16:48

chère Sylvie

Oui mille fois Oui à St Louis de Montfort.

Que dire de plus . Sinon ajouter, que Marie est l'épouse mystique de l'Esprit Saint et donc épouse de Dieu et que passer par Marie , c'est passer directement en Dieu.
Marie est la seule personne humaine ayant vécu comme nous, les mêmes étapes. Aussi, elle est bien ce pont indispensable et obligatoire entre la terre et le ciel.
Citation :
C'est ici que se vérifie ce que nous avons dit, de la "Médiation immédiate" de la Sainte Vierge, fondée sur son incomparable fusion avec Dieu.
C'est pour cela qu'elle Notre Mère entre toutes les Mères et Femme entre toutes les Femmes. Celle qui écrase la tête du serpent, qui nous mène à l'école des anges, à l'école de Dieu.
suivre Marie aveuglement est la seule voie à suivre. Marie nous mène directement à son Fils d'Amour, à L'Esprit saint , son époux, à Dieu, son Père et Notre Père.
Le Magnificat, et l'Ave Maria ne sont qu'action de grâce perpétuelles de Marie pour Dieu, et qu'elle nous offre pour Dieu.C'est Merci, Merci, Merci! D'ailleurs tout le bien que nous recevons de Dieu, nous nous devons de les offrir à Marie, car elle seule saura les embellir richement (car passant par nous, ils sont inévitablement sallis) pour les offrir à son tour à Notre Père: juste retour des choses. de nous mêmes, nous sommes bien incapables d'offrir quoi que ce soit de véritablement à la Hauteur, la Profondeur, la Largeur d'Amour de Dieu.

amitiés

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mar 28 Juin 2005 - 18:58

Chère Sylvie, Augustin n'aimera peut-être pas l'utilisation des quatre causes de cette façon. Et pourtant, c'est tout à fait légitime et simple selon moi.

Il faut se souvenir que ces quatre causes doivent être utilisées très simplement puisque au départ, elle sont prises par analogie des oeuvres d'art (de la sculpture pour être exact).

Evidement, si un Protestant lisait se texte, il dirait: "Mariolâtrie typique puisque Marie est faite cause efficience (origine) et cause finale de la grâce)."

Il va de soi que cela ne se comprends qu'en gardant bien le pricipe théologique suivant:

Saint Louis-Marie dit "Marie" pour dire Dieu qui est uni à Marie de manière tellement conjugale qu'il ont une seule volonté, une seule action commune.

C'est typiquement catholique:

Au Ciel, Dieu nous obéira puisque nous obéirons Dieu".

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mar 28 Juin 2005 - 23:30

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Christian



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 5:44

Chère Sylvie

Citation :
Suite à la polémique engendrée par cette phrase dans l'ancien forum :
Citation:
Au Ciel, Dieu nous obéira puisque nous obéirons Dieu
Dieu sera totalement en nous, et nous serons totalement en Dieu.visiblement "face contre face". Ce sera la spiration parfaite de Dieu dans ses Oeuvres.

Citation :
Mais dans ce texte, il semble que ce soit Marie qui vit en nous. Comment cela peut-il se faire ?
Marie = épouse de l'Esprit Saint, épouse de Dieu. Un couple parfait, et c'est le cas, ne forme plus qu'un.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 6:01

Citation :
Je comprends saint Paul qui dit : "Ce n'est plus moi qui vit, c'est le Christ qui vit en moi." Mais dans ce texte, il semble que ce soit Marie qui vit en nous. Comment cela peut-il se faire ? Il n'y a pas il me semble l'inhabitation de Marie en nous.

Christian répond parfaitement et j'ajouterais ceci:

La vision béatifique se définit ainsi: "Dieu lui-même, sans aucun intermédiaire créé, se fait le "concept de notre intelligence", dit saint thomas. Ceci signifie que l'humanité de Jésus ne peut servir d'intermédiaire entre l'Essence de Dieu et notre Esprit.

De ce fait, évidement, il faut que notre âme soit surélevée et adaptée par une grâce particulière que la Bible appelle "la LUMIERE DE GLOIRE" (Lumen gloriae).

L'effet de cette grâce est "d'étendre la puissance de notre esprit à la dimension (infinie donc) de l'Essence divne".

Je crois que quand Sylvie parle
Citation :
d'inhabitation de Marie dans nos âmes.

Elle emploie le terme qu'il faut. Dieu va donc jusqu'à nous donner ce pouvoir. En quelque sorte, il nous "divinise", bien que nous restions des personnes humaines.
Cette vremarque poseaussi la question de l'inhabitati mutuelle des âmes entre elles au Ciel.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 11:00

Chère Sylvie

Citation :
Citation:
Mais dans ce texte, il semble que ce soit Marie qui vit en nous. Comment cela peut-il se faire ?

Marie = épouse de l'Esprit Saint, épouse de Dieu. Un couple parfait, et c'est le cas, ne forme plus qu'un.

Je voudrais rajouter une petite touche.
Depuis les années 1850, donc depuis La Salette et la rue du Bac (d'ailleurs remarquez que le point de départ de cette ère mariale se situe en France; ce n'est pas un hasard), tous les papes de notre Eglise sont des Pontifes Marials. Et on peut même rajouter, plus le temps avance, plus ils sont Marials. C'est bien, encore une fois, un signe très net, que nous entrons dans l'ère de Marie et donc de l'Esprit Saint. Le chef de Notre Mère l'Eglise (constituée par Jésus-Christ) ne fait plus qu'un avec Notre Mère du Ciel.

amitiés

Christian
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 11:55

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 12:05

Chère Sylvie,
Le ciel entier, pas physiquement, mystiquement et REELLEMENT.

Ce n'est donc pas seulement une communion des saint affective mais effective.

Nous pouvons donc, dans l'oraison, nous adresser dans la prière du coeur à chacun des saints du Ciel.

Mais nous aurons l'éternité pour le voir.

_________________
Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 12:20

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 13:33

Chère Sylvie,

Si on y réfléchit bien, c'est très logique. Etre au Paradis, ou dans la Vision béatifique, cela signifie être en communion parfaite avec Dieu. Ne faire plus qu'un avec Dieu.
Et cela vaut pour tout ceux qui sont au Paradis, cela vaut aussi quoiqu'imparfaitement pour toutes les âmes du Purgatoire et également pour tout les baptisés.

Donc, si tout ce petit monde est, de façon différenciée, uni à Dieu, le fait que vous-même soyez uni à Dieu emporte par le fait même que vous êtes aussi unie à tout ceux qui sont unis avec Dieu.

Amicalement,
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Christian



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 16:14

Chère Sylvie

Citation :
Cette idée que Marie et les saints sont aussi dans l'âme, vous ne trouvez pas que ça fait beaucoup de monde
dans notre Eglise, nous ne formons qu'un seul corps. peu importe que nous soyons encore en pèlerinage sur terre.
Vous et moi, et tous les baptisés sont les membres de la même Mère, l'Eglise de Jésus-Christ.
Exemple, quand je commets un lourd péché, c'est toute l'Eglise et tous ses membres qui en souffrent, et non pas seulement moi et jésus.
Lorsque je suis absoud de ce péché, c'est aussi tous les membres qui en bénéficient. C'est pourquoi toutes les contemplatives, tous les cloîtrés sont si importants pour nous tous. C'est pourquoi JPII en a installé dans les Jardins du Vatican. Toutes les prières de quelque membre de la communion des Saints de la terre ou du Ciel nous profitent.
De plus Marie est bien en nous, car là où est son Fils elle est présente et là où est l'Esprit Saint elle est aussi présente.
Si les Saints sont autant accessibles à nous, ce n'est pas par leurs statue de pierre ou de bois (cela les protestants n'arrivent pas à le comprendre), ces objets ne servant qu'à diriger notre esprit. C'est bien qu'ils sont en nous dans le bain d'Amour dans le même bain peut-on dire.
amitiés

Christian
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Par Marie, avec Marie, en Marie et pour Marie   Mer 29 Juin 2005 - 21:30

C'est très vrai, cher Christian, ce que vous dites à propos des contemplatives. Ce qu'avait bien compris sainte petite Thérèse lorsque, parlant de sa vocation, elle disait : "Dans l'Eglise, je serais l'Amour".

C'est un service immense que JPII a rendu à l'Eglise en redonnant confiance aux membres des ordres contemplatifs, qui avaient subi de plein fouet les c... post-conciliaires...
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