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 Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 17:20

Mister be a écrit:
Le Culte de la "Vierge" Marie dépasse celui qui devrait être rendu à Jésus-Christ et uniquement à Jésus-Christ.

Il existe deux sortes de cultes, montre la Bible :

Le culte de LATRIE (adoration) qui est réservé à Dieu seul :

Luc 4, 8 Et Jésus lui dit : "Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte."

Un culte de DULIE (vénération, honneur) qui est donné à nos parents terrestres et spirituels :

Lévitique 19, 32 Tu te lèveras devant une tête chenue, tu honoreras la personne du vieillard

Deutéronome 5, 16 "Honore ton père et ta mère, comme te l'a commandé Yahvé ton Dieu,


C'est ce culte de dulie qui est donné par nous, catholiques et orthodoxes aux amis de Dieu jusque dans le paradis car nous les savons vivants et actifs pour nous comme le promettait sainte Thérèse de l'Enfant Jésus : "Je passerai mon Ciel à faire du bien sur la terre".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 17:44

Soyons honnête, est ce que les personnes qui rendent "honneurs" à Marie sont bien au courant de cette distinction ?? What the fuck ?!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 17:47

Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.

Par contre tous savent que Marie a TOUT POUVOIR SUR LE COEUR DE DIEU. Dès qu'ils demandent, ils obtiennent comme dans une relation intime d'amour :
C'est une promesse de Dieu :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 17:48

Fox77 a écrit:
Soyons honnête, est ce que les personnes qui rendent "honneurs" à Marie sont bien au courant de cette distinction ?? What the fuck ?!?

Cher Fox, toute personne qui se dit Catholique Romaine et instruite de la Foi , baptisée, confirmée etc...... est au courant !!!

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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 17:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.
Par contre tous savent que Marie a TOUT POUVOIR SUR LE COEUR DE DIEU. Dès qu'ils demandent, ils obtiennent comme dans une relation intime d'amour :
C'est une promesse de Dieu :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Je ne comprend pas pourquoi ces paroles dites par Jésus le concernant, tu les comprends comme se rapportant à Marie.
Question
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.

Par contre tous savent que Marie a TOUT POUVOIR SUR LE COEUR DE DIEU. Dès qu'ils demandent, ils obtiennent comme dans une relation intime d'amour :
C'est une promesse de Dieu :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


Et elle a eu ce pouvoir sur le coeur de son Fils à Cana:

"Or, le troisième jour, il y eut une noce à Cana de Galilée et la mère de Jésus était là. Jésus lui aussi fut invité à la noce ainsi que ses disciples. Comme le vin manquait, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont pas de vin." Mais Jésus lui répondit: " Que me veux-tu, femme ? Mon heure n'est pas encore venue. " Sa mère dit aux serviteurs: " Quoi qu'il vous dise, faites-le. "
Il y avait là six jarres de pierre destinées aux purifications des Juifs; elles contenaient chacune de deux à trois mesures. Jésus dit aux serviteurs: " Remplissez d'eau ces jarres "; et ils les emplirent jusqu'au bord. Jésus leur dit: " Maintenant puisez et portez-en au maître du repas. " Ils lui en portèrent et il goûta l'eau devenue vin-il ne savait pas d'où il venait, à la différence des serviteurs qui avaient puisé l'eau-,aussi il s'adresse au marié et lui dit: " Tout le monde offre d'abord le bon vin et, lorsque les convives sont gris, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant! " Tel fut, à Cana de Galilée, le commencement des signes de Jésus. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui. Après quoi, il descendit à Capharnaüm avec sa mère, ses frères et ses disciples; mais ils n'y restèrent que peu de jours." - Jean 2, 1-12


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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:03

Julienne a écrit:
Fox77 a écrit:
Soyons honnête, est ce que les personnes qui rendent "honneurs" à Marie sont bien au courant de cette distinction ?? What the fuck ?!?
Cher Fox, toute personne qui se dit Catholique Romaine et instruite de la Foi , baptisée, confirmée etc...... est au courant !!!
Je ne sais pas de quoi il en retourne pour ce qui est de leur coeur, mais extérieurement du moins, cela ressemble trait pour trait à de l'adoration.
On peut lire le fil sur la "vraie" manière d'aimer Marie, ça me fait froid dans le dos et ça ne ressemble pas à de l'honneur mais à de l'adoration.
Pour ma par je ne me suis jamais prosterné devant une statut de mes parents quoiqu'il me semble que je les honore.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:05

Fox77 a écrit:
Julienne a écrit:
Fox77 a écrit:
Soyons honnête, est ce que les personnes qui rendent "honneurs" à Marie sont bien au courant de cette distinction ?? What the fuck ?!?
Cher Fox, toute personne qui se dit Catholique Romaine et instruite de la Foi , baptisée, confirmée etc...... est au courant !!!
Je ne sais pas de quoi il en retourne pour ce qui est de leur coeur, mais extérieurement du moins, cela ressemble trait pour trait à de l'adoration.
On peut lire le fil sur la "vraie" manière d'aimer Marie, ça me fait froid dans le dos et ça ne ressemble pas à de l'honneur mais à de l'adoration.
Pour ma par je ne me suis jamais prosterné devant une statut de mes parents quoiqu'il me semble que je les honore.

Honorer Marie ou les saints, ce n'est pas se prosterner devant leurs statues. Que veux-tu qu'une statue en fasse qu'on se prosterne devant elle ! Laughing

L'adoration est réservée à la sainte Trinité et pas à d'autres.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:27

Simon1976 a écrit:

Honorer Marie ou les saints, ce n'est pas se prosterner devant leurs statues. Que veux-tu qu'une statue en fasse qu'on se prosterne devant elle ! Laughing
L'adoration est réservée à la sainte Trinité et pas à d'autres.
J'en suis fort aise... Alors pourquoi certains catholiques se prosternent devant alors ? (enbrassent les pieds etc)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:30

Fox77 a écrit:
Simon1976 a écrit:

Honorer Marie ou les saints, ce n'est pas se prosterner devant leurs statues. Que veux-tu qu'une statue en fasse qu'on se prosterne devant elle ! Laughing
L'adoration est réservée à la sainte Trinité et pas à d'autres.
J'en suis fort aise... Alors pourquoi certains catholiques se prosternent devant alors ?

Peut-être qu'ils prennent cela pour de la simple vénération... Confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:33

Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.
Par contre tous savent que Marie a TOUT POUVOIR SUR LE COEUR DE DIEU. Dès qu'ils demandent, ils obtiennent comme dans une relation intime d'amour :
C'est une promesse de Dieu :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Je ne comprend pas pourquoi ces paroles dites par Jésus le concernant, tu les comprends comme se rapportant à Marie.
Question

Elle se rapporte à Marie et à tous les amis de Dieu. Lorsqu'ils demandent quoique ce soit à Dieu (Jésus), Jésus le leur accorde aussitôt.

Et ne ne cessent de le faire puisque Dieu (Jésus) leur confie notre chemin vers le Ciel, selon cette promesse :

Citation :
Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Toute la théologie catholique consiste à affirmer que lorsque nous entrons dans la Vision béatifique, nous devenons rois et reines du coeur de notre Amour, Dieu.

C'est ce qu'ion fête pour Marie lorsquu'on l'admire comme "Reine du Ciel".

Les Proterstants se scandalisent et disent : "C'est enlever de l'honneur à Dieu ! spiderman "

On leur répond : "L'honneur de Dieu consiste à confier toute sa puissance à ses amours (anges et hommes):

D'où cette promesse éternelle:
Citation :

Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
cheers

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:35

Fox77 a écrit:


Je ne sais pas de quoi il en retourne pour ce qui est de leur coeur, mais extérieurement du moins, cela ressemble trait pour trait à de l'adoration.

C'est ce que crut Mohamed ! Ils croit donc que le chrétiens font de Marie Dieu ! Laughing

Ils confondent une attitude extérieure et l'intention qui la porte ! Si on les suit, alors Jacob adorait son frère Esaü comme Dieu :
Citation :

Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.
Par contre tous savent que Marie a TOUT POUVOIR SUR LE COEUR DE DIEU. Dès qu'ils demandent, ils obtiennent comme dans une relation intime d'amour :
C'est une promesse de Dieu :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Je ne comprend pas pourquoi ces paroles dites par Jésus le concernant, tu les comprends comme se rapportant à Marie.
Question

Elle se rapporte à Marie et à tous les amis de Dieu. Lorsqu'ils demandent quoique ce soit à Dieu (Jésus), Jésus le leur accorde aussitôt.

Et ne ne cessent de le faire puisque Dieu (Jésus) leur confie notre chemin vers le Ciel, selon cette promesse :

Citation :
Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Toute la théologie catholique consiste à affirmer que lorsque nous entrons dans la Vision béatifique, nous devenons rois et reines du coeur de notre Amour, Dieu.

C'est ce qu'ion fête pour Marie lorsquu'on l'admire comme "Reine du Ciel".

Les Proterstants se scandalisent et disent : "C'est enlever de l'honneur à Dieu ! spiderman "

On leur répond : "L'honneur de Dieu consiste à confier toute sa puissance à ses amours (anges et hommes):

D'où cette promesse éternelle:
Citation :

Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
cheers

Dieu étant toute humilité, comment pourrait-il tout garder pour lui ? Serait-il jaloux ? Ou orgueilleux ? Ou égoïste ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:37

Simon1976 a écrit:

Honorer Marie ou les saints, ce n'est pas se prosterner devant leurs statues. Que veux-tu qu'une statue en fasse qu'on se prosterne devant elle ! Laughing

L'adoration est réservée à la sainte Trinité et pas à d'autres.

La statue a la même fonction que la photographie de sa bien-aimée qu'un soldat emporte avec lui au front. Dans ses moments de solitude, il embrasse la photo et pleure sur elle ! Mais chacun sait que ce n'est pas MATERIELLEMENT la photo qu'il embrasse.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Fox77 a écrit:

Je ne sais pas de quoi il en retourne pour ce qui est de leur coeur, mais extérieurement du moins, cela ressemble trait pour trait à de l'adoration.

C'est ce que crut Mohamed ! Ils croit donc que le chrétiens font de Marie Dieu ! Laughing

Ils confondent une attitude extérieure et l'intention qui la porte ! Si on les suit, alors Jacob adorait son frère Esaü comme Dieu :
Citation :

Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.
[/quote]

Eux, ils font de la Kaaba leur Dieu puisqu'ils se prosternent devant elle:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 18:46

Fox77 a écrit:

J'en suis fort aise... Alors pourquoi certains catholiques se prosternent devant alors ? (enbrassent les pieds etc)


La statue a la même fonction que la photographie de sa bien-aimée qu'un soldat emporte avec lui au front. Dans ses moments de solitude, il embrasse la photo et pleure sur elle ! Mais chacun sait que ce n'est pas MATERIELLEMENT la photo qu'il embrasse.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:11

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils confondent une attitude extérieure et l'intention qui la porte ! Si on les suit, alors Jacob adorait son frère Esaü comme Dieu :
Citation :

Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.

Oui sauf que Jacob ne se prosternait pas devant la statue de son frère mort. C'était une tradition de l'époque... En outre, les personnages de l'ancien testament pêchent parfois, par ignorance (tradition) ou volontairement, ce sont des hommes. Jacob, puisque c'est de lui dont il est question, par exemple, mentira à son père pour obtenir la bénédiction. (qu'il aurai obtenu de toute manière car c'était la volonté de Dieu dès sa naissance)
Citation :
Ge 27:19 Jacob répondit à son père : Je suis Esaü, ton fils aîné

Enfin, les adorateurs d'idole pensent eux aussi qu'il adorentt non des objets mais l'image de réalité spirituel, comme vous le faite.
Citation :
Apoc 19:20 il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image.
Cela se passe de commentaire...
Citation :
1Ro 15:13 Et même il enleva la dignité de reine à Maaca, sa mère, parce qu’elle avait fait une idole pour Astarté.
L'idole n'était pas adorée en elle même enfin si, mais elle représentait Astarté.

Paul ne dit pas autre chose:
Citation :
1 cor10:19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu’une idole est quelque chose ? Nullement.
20 Je dis que ce qu’on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
L'idole n'est rien, mais elle représente des puissances spirituelles. Pourtant Paul considérait cela comme de l'idolatrie.

Ma conclusion est donc qu'il n'y a pas de différence entre la vénération d'une statue comme si elle avait un pouvoir en elle même et la vénération d'une statue en pensant qu'elle représente une créature spirituelle.




Dernière édition par Fox77 le Mar 22 Mar 2011, 20:17, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:14

[quote]
Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ils confondent une attitude extérieure et l'intention qui la porte ! Si on les suit, alors Jacob adorait son frère Esaü comme Dieu :
Citation :

Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.

Oui sauf que Jacob ne se prosternait pas devant la statue de son frère mort.

Il faisait pire ! Il se prosternait devant son frère vivant ! Et il n'en faisait pas non plus une idole ! Laughing Il marquait son respect.


Notre amour des amis de Dieu est très précis : nous savons que TOUT LEUR VIENT DE DIEU, qui les a établi lui-mêmes rois !

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:21

oui, et moi j'adore les choux à la crème et pourtant je ne suis pas idolatre. Rolling Eyes
L'exemple de Jacob ne me parait pas très pertinent. Comme je l'écris plus haut, du reste cela ne signifie pas que Dieu approuve ce type de comportement. drunken

Enfin, à quoi vous sert les statues si vous savez qu'elles ne sont rien ??
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:50

Fox77 a écrit:
oui, et moi j'adore les choux à la crème et pourtant je ne suis pas idolatre. Rolling Eyes
L'exemple de Jacob ne me parait pas très pertinent. Comme je l'écris plus haut, du reste cela ne signifie pas que Dieu approuve ce type de comportement. drunken

Enfin, à quoi vous sert les statues si vous savez qu'elles ne sont rien ??

Pourquoi avez-vous pris un avatar sur lequel Dieu est représenté par une main lorsqu'il créer l'homme ? N'est-pas contradictoire ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:52

giacomorocca a écrit:
Fox77 a écrit:
oui, et moi j'adore les choux à la crème et pourtant je ne suis pas idolatre. Rolling Eyes
L'exemple de Jacob ne me parait pas très pertinent. Comme je l'écris plus haut, du reste cela ne signifie pas que Dieu approuve ce type de comportement. drunken

Enfin, à quoi vous sert les statues si vous savez qu'elles ne sont rien ??

Pourquoi avez-vous pris un avatar sur lequel Dieu est représenté par une main lorsqu'il créer l'homme ? N'est-pas contradictoire ?

Surtout que ça vient d'une chapelle catholique ! ;)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:53

giacomorocca a écrit:
Fox77 a écrit:
oui, et moi j'adore les choux à la crème et pourtant je ne suis pas idolatre. Rolling Eyes
L'exemple de Jacob ne me parait pas très pertinent. Comme je l'écris plus haut, du reste cela ne signifie pas que Dieu approuve ce type de comportement. drunken
Enfin, à quoi vous sert les statues si vous savez qu'elles ne sont rien ??
Pourquoi avez-vous pris un avatar sur lequel Dieu est représenté par une main lorsqu'il créer l'homme ? N'est-pas contradictoire ?

Bein non car j'aime l'art, quel rapport avec la choucroute ? Vous vous prosternez devant les statues parceque vous aimez l'art ? prière

Merci pour l'information Simon Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 20:59

Fox77 a écrit:
oui, et moi j'adore les choux à la crème et pourtant je ne suis pas idolatre. Rolling Eyes
L'exemple de Jacob ne me parait pas très pertinent. Comme je l'écris plus haut, du reste cela ne signifie pas que Dieu approuve ce type de comportement. drunken

Enfin, à quoi vous sert les statues si vous savez qu'elles ne sont rien ??

Ca fait trois fois que je vous mets la réponse. Apparemment, un djinn vous empêche de la voir. Sans doute parce qu'elle vous réconcilierait avec les images et supprimerait en vous l'iconoclasme.

Citation :

La statue a la même fonction que la photographie de sa bien-aimée qu'un soldat emporte avec lui au front. Dans ses moments de solitude, il embrasse la photo et pleure sur elle ! Mais chacun sait que ce n'est pas MATERIELLEMENT la photo qu'il embrasse.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca fait trois fois que je vous mets la réponse. Apparemment, un djinn vous empêche de la voir. Sans doute parce qu'elle vous réconcilierait avec les images et supprimerait en vous l'iconoclasme.
Citation :

La statue a la même fonction que la photographie de sa bien-aimée qu'un soldat emporte avec lui au front. Dans ses moments de solitude, il embrasse la photo et pleure sur elle ! Mais chacun sait que ce n'est pas MATERIELLEMENT la photo qu'il embrasse.

Ca me rassure, je pensais que tu ressortais l'argument sans te rendre compte que c'était toujours le même. Note que je fais des efforts de recherche de mon coté pour te répondre. (enfin je sais que je ne suis pas seul sur ce forum et que c'est une lourde responsabilité -moi aussi un jour j'en ai eu...- )

Je t'avais répondu dès ta première remarque que de part mon éducation (mère évangélique, grand mère protestante, père athéiste -autant que cela puisse être une religion-), je n'étais pas attaché aux photos... Donc l'argument ne porte que modérément: je le comprend avec mon intellect c'est tout.
Bon on ne peut pas aller plus avant visiblement. Mon dernier argument (biblique) démontrait (??) que rendre un culte à une image sachant qu'elle ne faisait que représenter la créature spirituelle était aussi de l'idolatrie.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 21:20

Cher Fox,

Moïse interdit toute image afin de centrer l'esprit de son peuple Hébreu de jadis sur le Dieu unique et invisible.

Mais ce même Dieu, 1700 ans plus tard, donna une image de lui afin que nous ayons un support. De nos jours, vous pouvez connaître Dieu en vous appuyant sur l'image mentale que Dieu a laissé de lui, et sur l'image physique qui vous permet une relation encore plus affective.

Pour ce qui est des saints, qui ne sont pas Dieu mais qu'on aime (puisque les deux commandements de la charité sont semblables, dit Jésus), c'est le même principe. Non seulement l'histoire de leur vie et de leur vertus complète l'image de Dieu, mais leur visage en photo ou statie permet une plus grande proximité affective avec eux puisqu'ils sont là, invisibles mais actifs pour nous.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 21:51

Fox77 a écrit:
giacomorocca a écrit:
Fox77 a écrit:
oui, et moi j'adore les choux à la crème et pourtant je ne suis pas idolatre. Rolling Eyes
L'exemple de Jacob ne me parait pas très pertinent. Comme je l'écris plus haut, du reste cela ne signifie pas que Dieu approuve ce type de comportement. drunken
Enfin, à quoi vous sert les statues si vous savez qu'elles ne sont rien ??
Pourquoi avez-vous pris un avatar sur lequel Dieu est représenté par une main lorsqu'il créer l'homme ? N'est-pas contradictoire ?

Bein non car j'aime l'art, quel rapport avec la choucroute ? Vous vous prosternez devant les statues parceque vous aimez l'art ? prière

Merci pour l'information Simon Mr. Green

Alors expliquez-nous ce que représente cet oeuvre d'art et vous devriez y voir votre contradiction.

Vous identifiez prosternation, vénération et adoration; plusieurs vous ont dit que nous n'adorons pas des statues ou la Ste-Vierge et malgré tout vous continuez à nous faire dire le contraire; vous pouvez continuer à l'affirmer, cela ne rendra pas votre affirmation plus vrai.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 22:08

Citation :
Alors expliquez-nous ce que représente cet oeuvre d'art et vous devriez y voir votre contradiction.
Vous identifiez prosternation, vénération et adoration; plusieurs vous ont dit que nous n'adorons pas des statues ou la Ste-Vierge et malgré tout vous continuez à nous faire dire le contraire; vous pouvez continuer à l'affirmer, cela ne rendra pas votre affirmation plus vrai.

Le titre en est "La creazione di Adamo" (c'est aussi mon signet dans ma bible) Je pense que cela représente symboliquement le souffle que Dieu a insufflé dans les narines d'Adam (mais je ne suis pas sûr... un rapide tour sur Wikipedia... Qui semble d'accord)
Effectivement affirmer des choses ne les rend pas vrai pour autant.
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julia



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 22:30

Comparer Marie, la mère du Dieu Vivant, Notre Seigneur Jésus-Christ, avec Astarté, c'est quand-même le comble de l'aveuglement spirituel What a Face

Les statues que l'on voit dans les églises sont des mémoriaux aux fidèles serviteurs de Notre Seigneur Jésus-Christ (Saint Pierre, Saint Paul, Saint Jean le Baptiste et tous les saints), dont ils ont été les témoins, allant souvent jusqu'à donner leur vie et verser leur sang pour Lui.

Rien à voir avec des idoles, qui ne servent pas Dieu, et ne se rattachent pas à Lui.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 23:29

Je ne souhaitais pas comparer Marie à Astarté.
Je m'explique:
J'avais compris que vous n'étiez pas sensibles aux descriptions données par la bible des idoles muettes auxquelles ont rend un culte car il s'agissait d'un culte rendu à un objet, or vous considérez que c'est à la réalité spirituelle que vous vous adressez et non à l'objet.
Je cherchais donc des versets dont le sens était l'idolatrie mais pas simplement de l'objet, de la réalité spirituel, prouvant par là que c'était aussi de l'idolaterie (et dans le sens le plus large donner à un autre que Dieu ce qui lui est dû : prière, louange, adoration)
Il se trouve que Astarté était dans ce verset, les démons aussi, j'en suis désolé. scratch
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 23:35

Simon1976 a écrit:
Dieu étant toute humilité, comment pourrait-il tout garder pour lui ? Serait-il jaloux ? Ou orgueilleux ? Ou égoïste ?
Justement puisque tu en parles...
Citation :
Ex 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Citation :
Esa 42:8 Je suis l’Eternel, c’est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.


Dernière édition par Fox77 le Mar 22 Mar 2011, 23:39, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mar 22 Mar 2011, 23:38

Fox77 a écrit:
Citation :
Dieu étant toute humilité, comment pourrait-il tout garder pour lui ? Serait-il jaloux ? Ou orgueilleux ? Ou égoïste ?
Justement puisque tu en parles...
Citation :
Ex 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Oui, certainement que Dieu ne veut pas qu'on adore d'autres dieux, comme l'argent, le plaisir, le sexe. Mais qu'en est-il des saints ? Est-ce lui enlever de l'honneur que de les honorer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 06:34

Simon1976 a écrit:
Fox77 a écrit:
Citation :
Dieu étant toute humilité, comment pourrait-il tout garder pour lui ? Serait-il jaloux ? Ou orgueilleux ? Ou égoïste ?
Justement puisque tu en parles...
Citation :
Ex 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Oui, certainement que Dieu ne veut pas qu'on adore d'autres dieux, comme l'argent, le plaisir, le sexe. Mais qu'en est-il des saints ? Est-ce lui enlever de l'honneur que de les honorer ?

D'autant plus que c'est justement la gloire de Dieu que de s'abaisser pour élever l'homme et l'ange.

Et Jésus le prouve, lui qui est le maître et Seigneur :

Citation :

Jean 13, 12 Quand il leur eut lavé les pieds, qu'il eut repris ses vêtements et se fut remis à table, il leur dit : "Comprenez-vous ce que je vous ai fait?
Jean 13, 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
Jean 13, 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Jean 13, 15 Car c'est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi, comme moi j'ai fait pour vous.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 07:52

Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 07:57

Chère Cébé, c'est exactement la bonne attitude et le bon usage des souvenirs, photos et statues.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 09:08

cébé a écrit:
Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.

Alors que le Seigneur nous demande de renoncer à tout bien matériel qui pourrait nous emprisonner et nous entraver vers la marche de notre Salut!
Un seul est la voie, la vérité et la vie:Yéshoua Hamashiah
Ni les Saints ni la Vierge ne peuvent quoique ce soit pour notre Salut!
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 09:14

Par la grâce de Dieu, Marie a reçu l'unique privilège de devenir la mère du Seigneur Jésus-Christ. Aucune autre personne n'a eu, et n'a pu avoir, le même privilège. Toutefois, nous ne devons pas attribuer à Marie un rôle que Dieu ne lui a pas donné. Elle n'est pas le sauveur. Seul Jésus est le Sauveur. Elle n'est pas notre médiatrice. Jésus est le seul médiateur (veuillez lire 1 Timothée 2:5).

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 09:23

l'apôtre Pierre a écrit concernant Christ: "Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" (Actes 4:12).

Si j'invoque le nom de Jésus seul pour mon salut. Car Il est Dieu venu dans une chair semblable à la nôtre, pour mourir pour les péchés de Son peuple. En agissant ainsi, je respecte Marie bien plus que on peut le faire. Car, soyons son exemple, et accomplissons le plus grand désir de son cœur: "Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur, et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur" (Luc 1:46-47).

Son désir était de ne pas s'exalter elle-même. Pourtant, beaucoup de gens l'ont exaltée depuis des siècles, contrairement à son désir explicite: "Mon âme exalte le Seigneur".

En outre, Marie nous enseigne, à propos du salut, à nous confier en Dieu seul, car elle ne s'est pas confiée en elle-même, ni en quelque autre saint. Elle s'est confiée en Dieu seul. Elle a dit: "Mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur".

Si vous respectez Marie, et je sais que vous le faites, exaltez le Seigneur comme elle l'a fait ; confiez-vous en Dieu pour votre salut, comme elle l'a fait.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 09:48

Mister be a écrit:
cébé a écrit:
Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.

Alors que le Seigneur nous demande de renoncer à tout bien matériel qui pourrait nous emprisonner et nous entraver vers la marche de notre Salut!
Un seul est la voie, la vérité et la vie:Yéshoua Hamashiah
Ni les Saints ni la Vierge ne peuvent quoique ce soit pour notre Salut!

Cher mister be,

mais rien ne nous empeche d'utiliser les biens matériels pour marcher vers Dieu,car nous sommes des ertres sensibles, d'ailleurs les sacrements utilisent le materiel ( eau, huile, pain, vin);
il serait aussi interressant de se pencher sur les orthodoxes et leur relation aux icones qui est différent d'un catholique avec son image pieuse ou les statues.

Mais tout cela sont des moyens et Dieu est la fin.

Les Saints et Marie sont de meme de grand guide pour nous ammener vers Dieu, de meme qu'une personne toujours de ce monde peut me guider vers Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 09:57

Fox77 a écrit:
Soyons honnête, est ce que les personnes qui rendent "honneurs" à Marie sont bien au courant de cette distinction ?? What the fuck ?!?
Oui. Il est rare que quelqu'un reconnaisse tel ou tel saint comme son créateur, qu'il lui doive tout, sa vie, son son salut etc... Il lui parle parce qu'elle est justement auprès de Dieu...

cela ne me semble pas d'une difficulté insurmontable à comprendre.
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julia



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 10:19

Beaucoup de personnes non catholiques, bien que chrétiennes, ne comprennent pas la communion des saints.

C'est un grand manquement.

Ils se privent là de beaucoup de grâces, car chaque saint reconnu comme tel (c'est à dire qu'il vit avec Dieu, dans sa gloire, qu'il contemple chaque seconde Sa face), intercède pour les vivants et leur obtient des grâces que, sinon, ils n'obtiendraient pas - car Dieu est miséricorde mais aussi justice.

Les Saints, la Vierge Marie en premier, peuvent beaucoup sur le coeur de Dieu, par leur prière, et Notre Seigneur se laisse faire, car cela lui plaît de les écouter et de les exaucer.

Alors oui, la Sainte Vierge, par exemple à qui l'humanité a été confiée sur la croix par Notre Seigneur peut nous préparer à notre rencontre avec Notre Seigneur, comme une bonne mère prépare son enfant pour aller à la messe par exemple : elle le lave, l'habille, et lui explique ce à quoi il va assister pour bien préparer son coeur et son esprit.

C'est ça Marie, c'est ça les saints , les amis de Dieu !sunny sunny sunny
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 11:14

Mister be a écrit:
cébé a écrit:
Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.

Alors que le Seigneur nous demande de renoncer à tout bien matériel qui pourrait nous emprisonner et nous entraver vers la marche de notre Salut!
Un seul est la voie, la vérité et la vie:Yéshoua Hamashiah
Ni les Saints ni la Vierge ne peuvent quoique ce soit pour notre Salut!

Mister Be, n'y a t-il pas dans la bible plein de cas ou l'intercession d'un tiers a été providentielle? Et si oui, pourquoi la communion des saints est-elle à proscrire selon vous?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 11:40

Le seul que je connaisse qui ait discuté voire marchandé avec D.ieu en personne(façon de parler!) est Moïse en tant qu'humain!

Pourquoi demander un intercesseur?D.ieu ne sonde -t-il pas les coeurs et les reins?(Jr 17,9-10;Ps 139;Rm 8,27) et puis D.ieu ne nous connaît-il pas avant notre conception puisqu'on fait partie de son plan divin.

Jérémie
Jérémie décrit son appel dans le service de Dieu comme ceci : « La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots: Avant que je t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t’avais consacré, je t’avais établi prophète des nations. » (Jer. 1 : 4-5). Dieu connaissait Jérémie avant qu’il n’entre dans le sein de sa mère. Ceci montre aussi que Jérémie (ainsi que nous-mêmes) existait en tant qu’esprit avant d’entrer dans nos corps humains!
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julia



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:02

L'intercession de justes a toujours été un recours providentiel et inespéré pour les pécheurs sur le coeur et la justice de Dieu, et même cela lui plaît .

Genèse 18

20.Et l’Éternel dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme.

21.C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi ; et si cela n’est pas, je le saurai.

22.Les hommes s’éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l’Éternel.

23.Abraham s’approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?

24.Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville : les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d’elle ?

25.Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ?

26.Et l’Éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d’eux.

27.Abraham reprit, et dit : Voici, j’ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.

28.Peut-être des cinquante justes en manquera-t-il cinq : pour cinq, détruiras-tu toute la ville ? Et l’Éternel dit : Je ne la détruirai point, si j’y trouve quarante-cinq justes.
29.Abraham continua de lui parler, et dit : Peut-être s’y trouvera-t-il quarante justes. Et l’Éternel dit : Je ne ferai rien, à cause de ces quarante.

30.Abraham dit : Que le Seigneur ne s’irrite point, et je parlerai. Peut-être s’y trouvera-t-il trente justes. Et l’Éternel dit : Je ne ferai rien, si j’y trouve trente justes.

31.Abraham dit : Voici, j’ai osé parler au Seigneur. Peut-être s’y trouvera-t-il vingt justes. Et l’Éternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces vingt.

32.Abraham dit : Que le Seigneur ne s’irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s’y trouvera-t-il dix justes. Et l’Éternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.

33.L’Éternel s’en alla lorsqu’il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure.

****

Marc 7 24;31

Jésus se rendit dans la région de Tyr.
Il était entré dans une maison, et il voulait que personne ne sache qu'il était là ; mais il ne réussit pas à se cacher.
En effet, la mère d'une petite fille possédée par un esprit mauvais avait appris sa présence, et aussitôt elle vint se jeter à ses pieds.
Cette femme était païenne, de nationalité syro-phénicienne, et elle lui demandait d'expulser le démon hors de sa fille.

Il lui dit : « Laisse d'abord les enfants manger à leur faim, car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens. »
Mais elle lui répliqua : « C'est vrai, Seigneur, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des petits enfants. »
Alors il lui dit :
« A cause de cette parole, va : le démon est sorti de ta fille. »
Elle rentra à la maison, et elle trouva l'enfant étendue sur le lit : le démon était sorti d'elle.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:23

Mister be a écrit:
cébé a écrit:
Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.

Alors que le Seigneur nous demande de renoncer à tout bien matériel qui pourrait nous emprisonner et nous entraver vers la marche de notre Salut!
Un seul est la voie, la vérité et la vie:Yéshoua Hamashiah
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Et pourquoi ne pourraient-ils rien pour notre salut, alors qu'ils nous voient avancer avec parfois de la difficulté dans ce premier purgatoire... oups, s'cuse-moi, j'ai parlé de purgatoire, ça n'existe pas ! Laughing Mr.Red
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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:24

julia a écrit:
L'intercession de justes a toujours été un recours providentiel et inespéré pour les pécheurs sur le coeur et la justice de Dieu, et même cela lui plaît .

Genèse 18

20.Et l’Éternel dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme.

21.C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi ; et si cela n’est pas, je le saurai.

22.Les hommes s’éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l’Éternel.

23.Abraham s’approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?

24.Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville : les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d’elle ?

25.Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ?

26.Et l’Éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d’eux.

27.Abraham reprit, et dit : Voici, j’ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.

28.Peut-être des cinquante justes en manquera-t-il cinq : pour cinq, détruiras-tu toute la ville ? Et l’Éternel dit : Je ne la détruirai point, si j’y trouve quarante-cinq justes.
29.Abraham continua de lui parler, et dit : Peut-être s’y trouvera-t-il quarante justes. Et l’Éternel dit : Je ne ferai rien, à cause de ces quarante.

30.Abraham dit : Que le Seigneur ne s’irrite point, et je parlerai. Peut-être s’y trouvera-t-il trente justes. Et l’Éternel dit : Je ne ferai rien, si j’y trouve trente justes.

31.Abraham dit : Voici, j’ai osé parler au Seigneur. Peut-être s’y trouvera-t-il vingt justes. Et l’Éternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces vingt.

32.Abraham dit : Que le Seigneur ne s’irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s’y trouvera-t-il dix justes. Et l’Éternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.

33.L’Éternel s’en alla lorsqu’il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure.

****

Marc 7 24;31

Jésus se rendit dans la région de Tyr.
Il était entré dans une maison, et il voulait que personne ne sache qu'il était là ; mais il ne réussit pas à se cacher.
En effet, la mère d'une petite fille possédée par un esprit mauvais avait appris sa présence, et aussitôt elle vint se jeter à ses pieds.
Cette femme était païenne, de nationalité syro-phénicienne, et elle lui demandait d'expulser le démon hors de sa fille.

Il lui dit : « Laisse d'abord les enfants manger à leur faim, car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens. »
Mais elle lui répliqua : « C'est vrai, Seigneur, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des petits enfants. »
Alors il lui dit :
« A cause de cette parole, va : le démon est sorti de ta fille. »
Elle rentra à la maison, et elle trouva l'enfant étendue sur le lit : le démon était sorti d'elle.
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Mais à Sodome et gomorrhe qui fut sauvé?Les Justes et pas les autres!
Les Juifs qui n'ont pas cru et mis le sang de l'agneau sur le linteau ont vu leur premier né mourrir comme celui des Egyptiens!
Oui c'est grâce à une oligarchie que D.ieu ne nous a pas détruit mais tous ne seront pas sauvés!
Le passage de la syro-phénitienne élargit le champ d'action du Christ qui était venu d'abord uniquement pour les Juifs,ramener les brebis égarées...
On parle là de gens vivants:une mère pour son enfants...Pas de gens décédés!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:31

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
cébé a écrit:
Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.

Alors que le Seigneur nous demande de renoncer à tout bien matériel qui pourrait nous emprisonner et nous entraver vers la marche de notre Salut!
Un seul est la voie, la vérité et la vie:Yéshoua Hamashiah
Ni les Saints ni la Vierge ne peuvent quoique ce soit pour notre Salut!

Et pourquoi ne pourraient-ils rien pour notre salut, alors qu'ils nous voient avancer avec parfois de la difficulté dans ce premier purgatoire... oups, s'cuse-moi, j'ai parlé de purgatoire, ça n'existe pas ! Laughing Mr.Red

Parce que seul D.ieu sauve et que le Salut n'appartient qu'à D.ieu!
C'est D.ieu le Père qui a bien voulu ressusciter Yéshoua et nous montrer ainsi ce qu'on doit faire pour être sauvé.
Quant au purgatoire, l'enfer, le Paradis...je ne sais pas personne n'est revenu de l'au-delà pour venir nous dire ce qu'il se passe!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.

Sauf que les saints sont censés être tous morts tandis que Marie ne l'est pas.

Et quand on est immortelle, on ne peut être considérée comme une simple mortelle...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:37

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
cébé a écrit:
Je ne suis pas non plus très "photos" ou statues .... mais j'ai un compotier qui me vient de ma mère, un gros compotier blanc que j'ai toujours vu dans mon enfance. Il est visiblement très fatigué, mais j'y tiens! C'est un souvenir, un objet qui me rappelle et me remets ma maman au coeur ...
Suis-je pour autant idolâtre ?
Je complète en disant que si ledit compotier venait à se casser, ça ne serait pas la fin du monde et je n'élèverais pas la voix sur le maladroit, ni ne verserais une larme.
De même pour les statues, sauf si leur élimination était voulu, programmée et finalisée par des méchants en vue profanation .... ou de leçon, par des fanatiques ( voir les dégâts causés aux trésors artistiques par la réforme). En cela, la destruction des statues des bouddhas géants en Afghanistan m'a choquée.

Alors que le Seigneur nous demande de renoncer à tout bien matériel qui pourrait nous emprisonner et nous entraver vers la marche de notre Salut!
Un seul est la voie, la vérité et la vie:Yéshoua Hamashiah
Ni les Saints ni la Vierge ne peuvent quoique ce soit pour notre Salut!

Et pourquoi ne pourraient-ils rien pour notre salut, alors qu'ils nous voient avancer avec parfois de la difficulté dans ce premier purgatoire... oups, s'cuse-moi, j'ai parlé de purgatoire, ça n'existe pas ! Laughing Mr.Red

Parce que seul D.ieu sauve et que le Salut n'appartient qu'à D.ieu!
C'est D.ieu le Père qui a bien voulu ressusciter Yéshoua et nous montrer ainsi ce qu'on doit faire pour être sauvé.
Quant au purgatoire, l'enfer, le Paradis...je ne sais pas personne n'est revenu de l'au-delà pour venir nous dire ce qu'il se passe!

Tu n'as jamais entendu parler des expériences de mort imminente (NDE) ? Ce sont des gens qui sont morts brièvement, suite à un accident ou à un arrêt cardiaque, et qui sont allés dans l'autre monde et qui ont décrit des choses merveilleuses ! Ils ont même rencontré quelqu'un qu'on pourrait décrire comme étant le Seigneur lui-même ! Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:37

julia a écrit:
Comparer Marie, la mère du Dieu Vivant, Notre Seigneur Jésus-Christ, avec Astarté, c'est quand-même le comble de l'aveuglement spirituel What a Face

Les statues que l'on voit dans les églises sont des mémoriaux aux fidèles serviteurs de Notre Seigneur Jésus-Christ (Saint Pierre, Saint Paul, Saint Jean le Baptiste et tous les saints), dont ils ont été les témoins, allant souvent jusqu'à donner leur vie et verser leur sang pour Lui.

Rien à voir avec des idoles, qui ne servent pas Dieu, et ne se rattachent pas à Lui.

Comparez Marie à la reine des cieux, titre payen babylonien...c'est pas mieux!
Alors pour les Saints, arrêtons de leur brûler des cierges...pourquoi se comporter en dévotion si ce ne sont pas des idoles?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu   Mer 23 Mar 2011, 12:41

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun catholique ni orthodoxe n'a jamais considéré Marie ou les saints comme Dieu.

Sauf que les saints sont censés être tous morts tandis que Marie ne l'est pas.

Et quand on est immortelle, on ne peut être considérée comme une simple mortelle...

Qui dit qu'elle n'est pas morte?L'Eglise de Rome!La dormition chez les orthodoxes n'est-elle pas la fête de la mort de Marie?
Aucun être humain est immortel!
Même Yéshoua est mort!
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Pourquoi le culte de la Vierge Marie ne s'oppose pas au commandement de n'adorer que Dieu
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