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 Les causes de la misère en Afrique noire

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vieux



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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:


Il y a un gène d'accusation systématique de l'Occident dans vos analyses.
cela ne doit pas vous gène en plus de ces conflit qu'elle a crée et entretenu aujourd'hui il ya les actes du passé qu'il faut assumé.les 80 des problèmes de l’Afrique aujourd’hui vienne de l'occident .
je vous conseille une petite ébauche que ce livre d'histoire sur la Cameroun présent :http://www.kamerun-lesite.com/category/livre-presentation/
au vue de ses fait ,on peut entendre d'aucun dire que l’Afrique est immature et qu'il faille la soumettre sous le contrôle de ONU pour quel grandisse un peut .comme quel pays ou continent ? EN occident certain pays qui ne son pas producteur de cacao ,de pétrole ,d’uranium ,de bois etc... son les premier fournisseur de ces denrée a d'autre pays et ont mêmE les plus grande réserve .Après on nous dit que l’Afrique est mal partie. quel paradoxe !!! comment explique vous cela ?QUEL solution préconisé vous ? même si depuis je ne fait que posé des questions qui reste sans réponse .

http://www.kamerun-lesite.com/category/livre-presentation/
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 14:09

vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Il y a un gène d'accusation systématique de l'Occident dans vos analyses.
cela ne doit pas vous gène en plus de ces conflit qu'elle a crée et entretenu aujourd'hui il ya les actes du passé qu'il faut assumé.les 80 des problèmes de l’Afrique aujourd’hui vienne de l'occident .
je vous conseille une petite ébauche que ce livre d'histoire sur la Cameroun présent :http://www.kamerun-lesite.com/category/livre-presentation/
au vue de ses fait ,on peut entendre d'aucun dire que l’Afrique est immature et qu'il faille la soumettre sous le contrôle de ONU pour quel grandisse un peut .comme quel pays ou continent ? EN occident certain pays qui ne son pas producteur de cacao ,de pétrole ,d’uranium ,de bois etc... son les premier fournisseur de ces denrée a d'autre pays et ont mêmE les plus grande réserve .Après on nous dit que l’Afrique est mal partie. quel paradoxe !!! comment explique vous cela ?QUEL solution préconisé vous ? même si depuis je ne fait que posé des questions qui reste sans réponse .

http://www.kamerun-lesite.com/category/livre-presentation/

Tant que le Cameroun ne regardera pas les causes EN LUI, avec ses tyrans, sa corruption, la superficialité du travail de ses hommes, ses femmes qui portent toute l'économie, il ne s'en sortira pas. Les décolonisations datent d'il y a 50 ans. Partout où des peuples se prennent en main tout en échappant aux idéologie type communisme, ils s'en sortent. Prenez exemple sur la Chine.

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vieux



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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 18:50

Arnaud Dumouch a écrit:


Tant que le Cameroun ne regardera pas les causes EN LUI, avec ses tyrans, sa corruption, la superficialité du travail de ses hommes, ses femmes qui portent toute l'économie, il ne s'en sortira pas. Les décolonisations datent d'il y a 50 ans. Partout où des peuples se prennent en main tout en échappant aux idéologie type communisme, ils s'en sortent. Prenez exemple sur la Chine.
oooh que c'est beau ta réflexion Very Happy
se prendre en main tu dit !c'est comme si en Afrique on passais sont temps a dormir .que faite vous du rapport de force déséquilibré qui existe entre l'Afrique et Europe? tu pense que nos chef d'état n'ont vraiment rien a dire de toute se crise ?pourquoi ne parle t'ils pas ?LA réponse a ces questions doivent peut être te faire réfléchie.
sait tu que c'est a cause des changements que vives le monde qui est entre de sortir de la bis polarité pour entré dans la multipolairité qui crée tous ses bouleversement? les fort ne veulent pas négocié avec les faibles . et les faibles ne veule plus être opprimé,conditionné ou encore exploité .
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 19:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre analyse n'est pas fausse. Elle est juste insuffisante et simpliste car elle croit tout comprendre à travers un élément parmi d'autres.

C'est le propre des pensées idéologiques : Marx expliquait le monde entier par l'exploitation, Freud par le plaisir libidineux, Sartre par la liberté ...


Vous, c'est la convoitise colonialiste. Or l'Occident est fait d'hommes et, comme tous les hommes, il y a du bon grain et de l'ivraie, du désir sincère d'apporter aux autres peuples du bonheur, de la médecine, du confort, de la spiritualité, mais aussi un désir de s'enrichir etc.

Dans le cas de la Libye, l'Europe est traumatisée à l'idée de laisser faire, comme il y a 60 ans, comme en Serbie il y a 15 ans, un crime contre l'humanité. Mais vous ne pouvez pas comprendre cela. Cela sort de votre logiciel !

Je ne suis pas stupide , je sais qu'il y a toujours des explication multiple pour expliquer un fait mais il faut aussi que tu sache que derrière chaque intention il y a toujours une réalité consciente ou inconsciente qui pousse agir ainsi et non différemment .Par exemple chez Dieu c'est l'amour et chez l'homme ça dépend du vécue , de la culture , de la force , de la religion ...de chaque personne .... . Les européens ont une toujours eu tradition paternaliste (certain diront coloniale ) à l’égard de l'Afrique , de l'Orient et de l’Amérique du sud .Je suis persuadé que lorsque les occidentaux colonisaient les peuples ils étaient animé d'un désir louable d'apporter aux autres peuples du bonheur, de la médecine, du confort, de la spiritualité, mais aussi un désir de s'enrichir et pourtant 60ans après ce n'est pas cela que l'histoire a retenue .Autrement dit il ne suffit pas d'avoir un désir louable pour croire que tout est permit il faut discerner , réfléchir et surtout respecter l'autre tout en s’effaçant enfin de lui laisser permettre d'être le seul qui bénéficie de cette gloire dont on lui apporte r lui . C'est ce que Jésus a fait en nous laissant sur terre alors qu'il a tout accompli .
Ainsi cette intervention en Libye telle qu'elle a été concocté par Sarko personne ne lui en sera reconnaissant au contraire on s'en servira plus tard pour pointer le doigt la France afin de montre son ingérence en Afrique ou ailleurs alors qu'en même temps on laisse certain pays faire ce qu'ils veulent de leur population parce qu'on n'est pas capable de leur imposer ce qu'on veut . Encore un autre exemple récemment Sarko à cause de Florence cassez s'est emporté à l’égard de la justice mexicaine , ce qu'il n'aurait jamais osé faire à l’égard des Us ou d'un autre pays occidentale
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vieux



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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 19:02

aroll a écrit:

Ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser faire les dictateurs des pays africains,et accuser l'ONU de tous les maux, c'est également caricatural et faux.

Amicalement, Alain
tu pense vraiment que c'est faux?
LES dictateur ont été tous formé,initié dans les ordre mystique européen et installer par l'occident .les nationaliste ont été tous tué .du moins en Afrique noire . les arabe ont eu un peut de chance que les meneurs n'ont pas tous été décapité .c'est pourquoi un peut de progret de ce coté là.mais progret sous control ce qui est largement différent de l'Asie .
mais malgré ces massacres l'oignions publique n'est au courant de rien .comment est possible? 50 ANS APR7S ON VOIE DES documentaire qui relates le fonctionnement des colonisateurs
je vous propose une autre manière de regardé l'info en ce qui concerne par exp la cote d'ivoire
http://ci.telediaspora.net/fr/visuelvideo.asp?Idmedia=10736&idchaine=1&cat=0&tipe=0


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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 19:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Les Africains noirs ont de riches valeurs humaines mais peu de capacités à se structurer rationnellement pour ce qui est du travail. Par contre, intelligemment dirigés par des peuples industrieux (les chinois sont en train de le faire), aussitôt leur croissance économique explose.
Tes raisonnement sont marrant peux tu donne un exemple
Citation :
C'est une question de CULTURE. Les femmes Africaines, excellentes mères, sont bien placées pour dénoncer cette langueur des hommes non seulement au travail mais dans leur rôle de paternité et leur fidélité conjugale.
[/quote]

Encore un raisonnement absolument faux que tu serais probablement incapable de justifier ... Va en Afrique une fois au lieu de se documenter uniquement au journal de 20 h
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 19:12

Citation :
fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les Africains noirs ont de riches valeurs humaines mais peu de capacités à se structurer rationnellement pour ce qui est du travail. Par contre, intelligemment dirigés par des peuples industrieux (les chinois sont en train de le faire), aussitôt leur croissance économique explose.
Tes raisonnement sont marrant peux tu donne un exemple
Citation :
C'est une question de CULTURE. Les femmes Africaines, excellentes mères, sont bien placées pour dénoncer cette langueur des hommes non seulement au travail mais dans leur rôle de paternité et leur fidélité conjugale.

Encore un raisonnement absolument faux que tu serais probablement incapable de justifier ... Va en Afrique une fois au lieu de se documenter uniquement au journal de 20 h
[/quote]
Pas besoin d'aller en Afrique. L'Afrique est venue ici et toutes les filles Africaines que j'ai comme élève parlent de ces défauts hyper développés chez les hommes Africains et Antillais. Il y a un côté "cool" par rapport au travail, et ce côté "cool" n'est absolument pas visible chez les hommes chinois ou Japonais.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 19:27

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas besoin d'aller en Afrique. L'Afrique est venue ici et toutes les filles Africaines que j'ai comme élève parlent de ces défauts hyper développés chez les hommes Africains et Antillais. Il y a un côté "cool" par rapport au travail, et ce côté "cool" n'est absolument pas visible chez les hommes chinois ou Japonais.
On dit d'Obama qu'il est cool est-ce que tu trouve qu'il ne travaille oas assez ? . La manière de travailler n'a rien avoir avec la productivité . Les japonais travaillent plusieurs heure durant la semaine alors que les français en font 3 fois moins et pourtant la productivité est la même . Les travailleurs clandestins dont on parle toujours ce sont la plus part de temps des noirs , et tu pense qu'ils ne travaillent pas assez alors qu'en même temps ils gagnent presque rien par heure .Dans les université ici beaucoup d’étudiant africains travaillent en même temps qu'ils étudient ...combien de leur collègue font autant ? il faut arrêter avec ces biperies . Tu me fais penser au flamands qui n’arrêtent pas de rabâcher que les wallons sont paresseux .Et Si les africains sont cool c'est leur manière d'être et ça n'a rien avoir avec la productivité .Mais ça comment tu peux le savoir si tes sources de renseignement sont les gamines de 14 ou 15 ans qui n'ont p-e jamais mis les pied en Afrique
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vieux



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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 19:31

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas besoin d'aller en Afrique. L'Afrique est venue ici et toutes les filles Africaines que j'ai comme élève parlent de ces défauts hyper développés chez les hommes Africains et Antillais. Il y a un côté "cool" par rapport au travail, et ce côté "cool" n'est absolument pas visible chez les hommes chinois ou Japonais.
les fille donc vous parlez sorte de quel classe social ? sais tu que beaucoup d'entre elle ne connaisse même pas leur village.(surtout si elle vienne du Cameroun) je vous invite. la logique scientifique l'exige ,je pense .
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 22:07

vieux a écrit:
aroll a écrit:

Ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser faire les dictateurs des pays africains,et accuser l'ONU de tous les maux, c'est également caricatural et faux.

Amicalement, Alain
tu pense vraiment que c'est faux?
LES dictateur ont été tous formé,initié dans les ordre mystique européen et installer par l'occident .les nationaliste ont été tous tué .du moins en Afrique noire . les arabe ont eu un peut de chance que les meneurs n'ont pas tous été décapité .c'est pourquoi un peut de progret de ce coté là.mais progret sous control ce qui est largement différent de l'Asie .
mais malgré ces massacres l'oignions publique n'est au courant de rien .comment est possible? 50 ANS APR7S ON VOIE DES documentaire qui relates le fonctionnement des colonisateurs
je vous propose une autre manière de regardé l'info en ce qui concerne par exp la cote d'ivoire
http://ci.telediaspora.net/fr/visuelvideo.asp?Idmedia=10736&idchaine=1&cat=0&tipe=0
Je connais tout cela vieux, c'est même un sujet qui me tient à coeur. Les responsabilités de l'occident dans les difficultés de l'Afrique sont réelles, et j'en connais quelques unes mais elles ne sont pas exclusives (les peuples autochtones ont aussi leur part), et ce n'est pas une raison pour ne pas dégommer les dictateurs (je dirai même: à plus forte raison si on les a aidé à s'installer et/ou à se maintenir, ça s'appelle corriger une erreur).

Enfin, je trouve assez bizarre de se plaindre des méfaits de la politique occidentale en Afrique (surtout en matière de soutient aux dictatures), et de se plaindre encore quand on corrige le tir.

Amicalement, Alain
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vieux



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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 22:52

aroll a écrit:
Je connais tout cela vieux, c'est même un sujet qui me tient à coeur. Les responsabilités de l'occident dans les difficultés de l'Afrique sont réelles, et j'en connais quelques unes mais elles ne sont pas exclusives (les peuples autochtones ont aussi leur part), et ce n'est pas une raison pour ne pas dégommer les dictateurs (je dirai même: à plus forte raison si on les a aidé à s'installer et/ou à se maintenir, ça s'appelle corriger une erreur).

Enfin, je trouve assez bizarre de se plaindre des méfaits de la politique occidentale en Afrique (surtout en matière de soutient aux dictatures), et de se plaindre encore quand on corrige le tir.

Amicalement, Alain
qui veux corriger l'erreur ? ont -ils déjà reconnu qu'ils ont fait une erreur ?A TU SUIVI LE DISCOURE DE SARKOZY a l'université cheik anta diop ? EN Cote d'ivoire il veulent faire partir quelqu'un qui ne veut plus servir pour mettre quelqu'un de plus docile .c'est çà corriger l'erreur?
en passant dit nous ce que les peuples autochtones ont comme part je vais voire si au moins on se rejoint.


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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Sam 19 Mar 2011, 23:49

vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Pas besoin d'aller en Afrique. L'Afrique est venue ici et toutes les filles Africaines que j'ai comme élève parlent de ces défauts hyper développés chez les hommes Africains et Antillais. Il y a un côté "cool" par rapport au travail, et ce côté "cool" n'est absolument pas visible chez les hommes chinois ou Japonais.
les fille donc vous parlez sorte de quel classe social ? sais tu que beaucoup d'entre elle ne connaisse même pas leur village.(surtout si elle vienne du Cameroun) je vous invite. la logique scientifique l'exige ,je pense .

Ce trait de caractère n'est bien sûr pas UNIVERSEL (100%). %Mais il est GÉNÉRAL, d'où la misère actuelle de nombre de pays d'Afrique noire (dont le Cameroun), bien que leur pays soit une terre de cocagne. Seule exception : l'Afrique du Sud et devinez pourquoi !!!


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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 00:23

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce trait de caractère n'est bien sûr pas UNIVERSEL (100%). %Mais il est GÉNÉRAL!!!! ????, d'où la misère actuelle de nombre de pays d'Afrique noire (dont le Cameroun), bien que leur pays soit une terre de cocagne. Seule exception : l'Afrique du Sud et devinez pourquoi !!!


Cesse de rabâcher des chose que vous ne connaissez pas c'est vraiment affligeant votre méconnaissance ... la réalité africaine ce n'est pas comme l’eschatologie chrétienne que vous fabriquez refabriquez à votre guise comme une science fiction .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 00:26

Citation :

Cesse de rabâcher des chose que vous ne connaissez pas c'est vraiment affligeant votre méconnaissance ... la réalité africaine ce n'est pas comme l’eschatologie chrétienne que vous fabriquez refabriquez à votre guise comme une science fiction .

Tant que l'Afrique n'aura pas cherché en elle la cause de sa pauvreté, et tant qu'elle projettera ces causes sur les autres, sur un complot occidental, elle ne s'en sortira pas.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 00:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Tant que l'Afrique n'aura pas cherché en elle la cause de sa pauvreté, et tant qu'elle projettera ces causes sur les autres, sur un complot occidental, elle ne s'en sortira pas.

On dirait que tu n'a pas étudié l'histoire L'afrique est libre seulement depuis 50 ans certains pays le sont seulement depuis 20 ans (demande à tes étudiantes de 15ans ça c'est sûr qu'elles le savent ) et ils n'ont pas obtenu cette liberté avec des fleurs mais en versant le sang .Alors ils n'ont pas besoin des conseils de ce genre
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 00:40

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tant que l'Afrique n'aura pas cherché en elle la cause de sa pauvreté, et tant qu'elle projettera ces causes sur les autres, sur un complot occidental, elle ne s'en sortira pas.

On dirait que tu n'a pas étudié l'histoire L'afrique est libre seulement depuis 50 ans certains pays le sont seulement depuis 20 ans (demande à tes étudiantes de 15ans ça c'est sûr qu'elles le savent ) et ils n'ont pas obtenu cette liberté avec des fleurs mais en versant le sang .Alors ils n'ont pas besoin des conseils de ce genre

Comme la Chine, l'Inde, la Corée etc. Bref, l'Afrique seule ne se sort pas d'affaire (au plan économique) car il n'y a de richesse que d'hommes.

Mais attention : l'Afrique a d'autres richesses, dont sa spiritualité, son sens de la famille et de Dieu. et ces richesses là sont essentielles.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 00:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Comme la Chine, l'Inde, la Corée etc. Bref, l'Afrique seule ne se sort pas d'affaire (au plan économique) car il n'y a de richesse que d'hommes.
L'Inde , la Corée n'ont pas un sous sol convoité par tous les requins du monde. Quant à la chine ,elle est devenue ce qu'elle est parce qu'elle s'est défait de l'influence occidental en optant pour le communisme


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MessageSujet: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 09:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Cesse de rabâcher des chose que vous ne connaissez pas c'est vraiment affligeant votre méconnaissance ... la réalité africaine ce n'est pas comme l’eschatologie chrétienne que vous fabriquez refabriquez à votre guise comme une science fiction .

Tant que l'Afrique n'aura pas cherché en elle la cause de sa pauvreté, et tant qu'elle projettera ces causes sur les autres, sur un complot occidental, elle ne s'en sortira pas.
L'afrique connait les causes de sa pauvreté .elle n'a plus besoin de cherché ,elle ne projette pas seulement ses malheur sur les ,ce sont les fait qui confirme cette état de chose .
ce qui faux a l'Afrique c'est une libération .

1-que ses dirigents ne soit plus imposé par l'occident. exp :en Guinée Conakry on chasse dadis qui en 8 mois de transsition a fait ocmenté le salaire des guinéen a plus de 25 % pour mettre par voie d'élection supervisé par la "communauté international" un faire valoir donc la première décision est de bradé le port de Conakry a bolloré .

2-que tous les pays d'Afrique ai leur monnaies ou une seul monnaies qui soit flexibles comme partout Alleur .et non une monnaie qui est garder dans le trésor francais et donc la France a un pourcentage de près de 65% dans chaque change .

3-que l'Afrique est la latitude de choisir ses partenaire et de ne traité qu'avec les plus offrant.
pour ne pas être exhaustif

mais tous ceci ne peut se faire que si l'occident décide en fin de nous foutre la paix .c'est pourquoi vous voyez un peut partout en Afrique une rancune contre les occidentaux mai malheureusement leur peuple ne save pas se qui se passe Alleur que chez eux et peut sont il me semble ceux qui s'intéressent a la politique .mais merci a Dieu une fois de plus pour les nouvelles technologies et ces crise qui crée un débat plané terre sur chaque pays africain .je pense que c'est le chemin de la libération qui s'ouvre .la plus grande force des politique occidental était le silence dans tout ces massacres.
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 12:53

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Comme la Chine, l'Inde, la Corée etc. Bref, l'Afrique seule ne se sort pas d'affaire (au plan économique) car il n'y a de richesse que d'hommes.
L'Inde , la Corée n'ont pas un sous sol convoité par tous les requins du monde. Quant à la chine ,elle est devenue ce qu'elle est parce qu'elle s'est défait de l'influence occidental en optant pour le communisme



La Chine était nettement moins sous influence occidentale que l'Inde, et n'a pas un sous-sol particulièrement convoité.
Si la Chine est devenue ce qu'elle est, c'est essentiellement parce qu'en réalité, depuis des décennies, elle n'était plus ce qu'historiquement elle était censée être : une puissance énorme, innovante, civilisée, active. Une fois industrialisée, il est normal qu'elle retrouve la place qui fut la sienne durant des millénaires.

L'Afrique n'a jamais eu cette place, et n'a jamais atteint le haut degré de civilisation qui est depuis longtemps celui de la Chine.
Mais cela ne signifie pas que l'Afrique n'est pas destinée, elle aussi, à porter ses originalités culturelles à un haut degré. Mais pour cela il lui faut du temps, le développement économique (qui est en voie : beaucoup de pays d'Afrique ont un taux de croissance intéressant) et surtout la mise en valeur du patrimoine humain, la constitution de classes moyennes.

Processus que l'Europe a mis des siècles à réaliser. Ce sera long pour l'Afrique, bien que le fait d'avoir des voisins plus développés, ce que l'Europe n'avait pas, devrait lui permettre d'aller un peu plus vite.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 12:55

Ceci dit, le facteur HUMAIN me parait essentiel. L'Afrique du Sud en est la preuve : les dirigeants sont blancs, les exécutants sont noirs et ce pays est industrialisé.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 13:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, le facteur HUMAIN me parait essentiel. L'Afrique du Sud en est la preuve : les dirigeants sont blancs, les exécutants sont noirs et ce pays est industrialisé.

Bien sûr que le facteur humain est primordial. C'est une question de culture.

Les pays industrialisés ravagés par la guerre se sont toujours relevés rapidement, parce que la guerre ne détruit pas la culture de l'entreprise, et qu'un peuple formé se remettra toujours au travail sur les décombres car il a des réflexes, des automatismes, il sait par quel bout commencer, coordonner des travaux.

C'est exactement la même différence qu'à la bataille entre une armée entraînée à la manoeuvre et une armée pas entraînée. Après un coup dur, l'armée expérimentée saura se regrouper, se reformer et se remettre en ordre de bataille, et contre-attaquer.
Une armée non entraînée, après un coup dur, se débande.

Progressivement, l'Afrique entière va se former, mais il est évident qu'il est plus long de former un peuple entier que de former un individu.
Pourtant, de même qu'il n'y a pas pour un homme de plus grande richesse que son éducation, de même il n'y en a pas de plus grande pour un peuple qui, même spolié de ses richesses, pourra toujours se relever s'il est éduqué, formé, expérimenté.

A ce titre, l'un des principaux problèmes de l'Afrique à l'heure actuelle est sans doute la fuite des cerveaux.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 14:22

Cher Philippe plus que des cerveaux, ce sont des ENTREPRENEURS qu'il faut à l'Afrique. Des entrepreneurs non seulement en politique, mais dans l'industrie, l'agriculture etc.

Et ce qui mine tout cet esprit d'entreprise est un défaut MAJEUR qui s'appelle CORRUPTION, et qui court depuis les présidents aux douanier, en passant par les petits agriculteurs.

Frédsisam accuse les Occidentaux d'avoir corrompu et spolié l'Afrique. Il oublie qu'il n'y a corruption que là où est la corruptibilité.


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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 14:30

Le problème de l'Afrique c'est tout simplement son climat qui impact le tempérament des africains de plus ce climat est incompatible avec l'industrie lourde.

Si l'on observe la carte du monde l'on peut aisément voir que les pays tempérés sont fortement industrialisés,les pays équatoriaux ou des tropiques le sont beaucoup moins...
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 14:33

le problemme de l'Afrique ce que l'Europe prefere une afrique pouvre...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 14:46

Alexis232 a écrit:
Le problème de l'Afrique c'est tout simplement son climat qui impact le tempérament des africains de plus ce climat est incompatible avec l'industrie lourde.

Si l'on observe la carte du monde l'on peut aisément voir que les pays tempérés sont fortement industrialisés,les pays équatoriaux ou des tropiques le sont beaucoup moins...
Je ne crois pas en cette analyse; Il suffit de regardez les pays du Sud est asiatique. Dès que le communisme tombe (qui est un système pervers à l'économie), il s'industrialisent et rejoignent notre niveau de vie en quelques années.

Par contre l'idée qu'il fait trop chaud pour travailler est une idée particulièrement développée dans la gent masculine africaine, tandis que les femmes se tapent tout le travail.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
Le problème de l'Afrique c'est tout simplement son climat qui impact le tempérament des africains de plus ce climat est incompatible avec l'industrie lourde.

Si l'on observe la carte du monde l'on peut aisément voir que les pays tempérés sont fortement industrialisés,les pays équatoriaux ou des tropiques le sont beaucoup moins...
Je ne crois pas en cette analyse; Il suffit de regardez les pays du Sud est asiatique. Dès que le communisme tombe (qui est un système pervers à l'économie), il s'industrialisent et rejoignent notre niveau de vie en quelques années.

Par contre l'idée qu'il fait trop chaud pour travailler est une idée particulièrement développée dans la gent masculine africaine, tandis que les femmes se tapent tout le travail.


La carte du monte le montre très bien même si le climat n'explique pas tout.
Regardez l’Amérique du Sud dès que le climat commence à se tempérer l'on a des pays comme le Chili l'Argentine,en Afrique l’extrême nord et l’extrême sud sont plus industrialisés
que les zones tropicales ou équatoriales.
En Europe l'on peut observer le même phénomène...le climat joue un grand rôle sur le tempérament.
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 14:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Philippe plus que des cerveaux, ce sont des ENTREPRENEURS qu'il faut à l'Afrique. Des entrepreneurs non seulement en politique, mais dans l'industrie, l'agriculture etc.

Oui, les entrepreneurs sont souvent des "cerveaux", au sens où l'on emploie ce terme : forces vives susceptibles de stimuler l'économie.

Et ce qui mine tout cet esprit d'entreprise est un défaut MAJEUR qui s'appelle CORRUPTION, et qui coure depuis les présidents aux douanier, en passant par le's petits agriculteurs.

C'est vrai ! La corruption est un terrible frein au décollage économique. Ce sera le gros problème de la Tunisie et de l'Egypte dans les mois et les années à venir : il faut arriver à libérer l'économie de cette chape de plomb.


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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 15:03

Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
Le problème de l'Afrique c'est tout simplement son climat qui impact le tempérament des africains de plus ce climat est incompatible avec l'industrie lourde.

Si l'on observe la carte du monde l'on peut aisément voir que les pays tempérés sont fortement industrialisés,les pays équatoriaux ou des tropiques le sont beaucoup moins...
Je ne crois pas en cette analyse; Il suffit de regardez les pays du Sud est asiatique. Dès que le communisme tombe (qui est un système pervers à l'économie), il s'industrialisent et rejoignent notre niveau de vie en quelques années.

Par contre l'idée qu'il fait trop chaud pour travailler est une idée particulièrement développée dans la gent masculine africaine, tandis que les femmes se tapent tout le travail.


La carte du monte le montre très bien même si le climat n'explique pas tout.
Regardez l’Amérique du Sud dès que le climat commence à se tempérer l'on a des pays comme le Chili l'Argentine,en Afrique l’extrême nord et l’extrême sud sont plus industrialisés
que les zones tropicales ou équatoriales.

Le Brésil, pays tropical, est la huitième économie mondiale. Une grande partie de la Chine est également sous climat tropical, en particulier Hong Kong. Taïwan également, climat subtropical.

Donc...

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 15:16

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
Le problème de l'Afrique c'est tout simplement son climat qui impact le tempérament des africains de plus ce climat est incompatible avec l'industrie lourde.

Si l'on observe la carte du monde l'on peut aisément voir que les pays tempérés sont fortement industrialisés,les pays équatoriaux ou des tropiques le sont beaucoup moins...
Je ne crois pas en cette analyse; Il suffit de regardez les pays du Sud est asiatique. Dès que le communisme tombe (qui est un système pervers à l'économie), il s'industrialisent et rejoignent notre niveau de vie en quelques années.

Par contre l'idée qu'il fait trop chaud pour travailler est une idée particulièrement développée dans la gent masculine africaine, tandis que les femmes se tapent tout le travail.


La carte du monte le montre très bien même si le climat n'explique pas tout.
Regardez l’Amérique du Sud dès que le climat commence à se tempérer l'on a des pays comme le Chili l'Argentine,en Afrique l’extrême nord et l’extrême sud sont plus industrialisés
que les zones tropicales ou équatoriales.

Le Brésil, pays tropical, est la huitième économie mondiale. Une grande partie de la Chine est également sous climat tropical, en particulier Hong Kong. Taïwan également, climat subtropical.

Donc...


Oui justement j'ai habité au Brésil (car mon frère a une fabrique dans ce pays), le nord du Brésil (très chaud) est bien moins productif que le sud Sao Paulo,la chine je connais car j'y suis allé plusieurs fois et le climat (sauf l’extrême sud) est globalement continental.
Ensuite ayant habité en Italie pendant 10 ans je confirme que le climat du sud est bien plus chaud et que la région du Nord (tempérée) centralise toutes les industries lourdes.
encore une fois cela n'explique pas tout mais en partie.
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 15:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Philippe plus que des cerveaux, ce sont des ENTREPRENEURS qu'il faut à l'Afrique. Des entrepreneurs non seulement en politique, mais dans l'industrie, l'agriculture etc.
je pense que c'est faux ,le développement vraie ce fait aussi avec des partenariat multiforme. je prend le cas du Cameroun .dans les année 80 côtoyais en niveau de développement le japon ,par exemple elle l'est devenu par ces cadres .

Citation :
Et ce qui mine tout cet esprit d'entreprise est un défaut MAJEUR qui s'appelle CORRUPTION, et qui coure depuis les présidents aux douanier, en passant par le's petits agriculteurs.
C'est vrai a ce niveau .mais ce que vous ne savez pas c'est que cette corruption est organisé et entretenu par l'occident .comment:le président Ahidjo qui avais des visé de grandeur pour son pays a été éjecté subtilement du pouvoir pour cella .son successeur est venu voulant continuer dans la même lancé a été menacé de mort et a subit un cout d'état dans en 84 .mais lorsqu'il est venu en France dire qu'il était le meilleur élève tous est rentré dans l'ordre. aujourd'hui lorsqu'ils voies avec la multipolarité des ouverture nouvelle ont dit qu'ils sont vieux qu'il doivent partir .mais pendant tous ses année ils sont la servent les maitre occidentaux et personne ne dit rien . les paradis fisco de suisse de Monaco et autre qui les crée ? pour quoi faire? OH CES juste démocrates. tout l'argent de la corruption ne reste bizarrement pas dans ces pays corrompu.
lorsque vous avez un cursus scolaire en occident et qu'on estime que vous êtes un insoumis ,rentre dans votre pays vous n'avez pas de poste de responsabilité .qui fiche ces étudiant généralement Brian ? CORRUPTION VOULU ET ENTRETENU .

Citation :
Frédsisam accuse les Occidentaux d'avoir corrompu et spolié l'Afrique. Il oublie qu'il n'y a corruption que là où est la corruptibilité.

c'est vrais mais parfois on vous force dans l'un ou l'autre cas .


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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 16:00

Les cause de la pauvreté africaine sont multiple et surtout fonction de chaque pays il y a des cause intra africaine et des cause extra africaine lié avant tout au sous sol de l'Afrique .Autrement dit l'Afrique n'arrivera à rien s'elle ne retrouve pas sa totale liberté , elle doit être maître de son destin politique , et de ses sous sol ...Et cela demandera du temps non seulement du point du vue géo politique mais aussi psychologique . Récemment France 2 a diffusé une mission de 2h sur la FRANÇAFRIQUE en mettant en lumière des methode des présidents français depuis De Gaulle jusqu'à l'actuelle en Afrique .

Un extrait :



Et pour ceux qui veulent l’émission en entier voici le lien
http://fileserve.com/list/ACWEQYk
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 16:04

Voici la théorie dite Cycles Wheeler


Cycles économiques, les cycles Wheeler furent présentées par l'économiste américain Raymond H. Wheeler dans son ouvrage Climate, the key to understanding Business cycles paru dans les années 1930. Son postulat est le suivant : l'histoire politique et économique de l'humanité est influencée de manière profonde par des variations climatiques, qui reviennent régulièrement toutes les 100 ans. Ces variations prennent la forme de cycles d'une durée de 70 à 120 ans, composés de quatre phases.
Selon Wheeler, les phases de climat chaud se caractériseraient par une tendance holiste de la société, c'est-à-dire que le groupe y prime sur l'individu. Les cas les plus extrêmes mènent à des dictatures et à des guerres d'importance majeure. Inaugurés par des périodes de baisse de la natalité et de dépression économique, ces phases correspondrait à des période d'excès, voyant naître l'art et la littérature classique (âges d'or). Leur dernières années verraient un bond en avant de l'économie.
Au contraire, les phases de climat froid se manifesteraient par une atomisation de la société et une présence importante de l'individualisme. L'humanité y serait agressive et indépendante, provoquant des ères de révolution et de guerre civile, mais aussi des société démocratiques. L'art y serait « romantique ».
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 17:08

Francis Hallé botaniste et biologiste français.

Ouvrage: La Condition tropicale. Une histoire naturelle, économique et sociale des basses latitudes


Pour expliquer l'inégalité économique entre les pays tropicaux et les
pays au climat tempéré, l'auteur propose une hypothèse fondée sur
la sensibilité de l'homme aux variations de longueur des jours. Elle
expliquerait les comportements, les structures psychologiques et les
constructions sociales. Une réflexion qui allie connaissances bioclimatiques, anthropologiques et économiques.


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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 17:12

Il est clair que la vie dans un pays de cocagne où il suffit de tendre la main depuis son hamac pour cueillir un fruit, ne forge pas le courage au travail.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, le facteur HUMAIN me parait essentiel. L'Afrique du Sud en est la preuve : les dirigeants sont blancs, les exécutants sont noirs et ce pays est industrialisé.
vous pensé que l'afrique n'a pas de cadre qui peuvent diriger .alors même qu'ils ont fait les même écoles que les blancs et était dans plusieurs cas major de leur promotion?
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:03

fredsinam a écrit:
Les cause de la pauvreté africaine sont multiple et surtout fonction de chaque pays il y a des cause intra africaine et des cause extra africaine lié avant tout au sous sol de l'Afrique .Autrement dit l'Afrique n'arrivera à rien s'elle ne retrouve pas sa totale liberté , elle doit être maître de son destin politique , et de ses sous sol ...Et cela demandera du temps non seulement du point du vue géo politique mais aussi psychologique . Récemment France 2 a diffusé une mission de 2h sur la FRANÇAFRIQUE en mettant en lumière des methode des présidents français depuis De Gaulle jusqu'à l'actuelle en Afrique .

Un extrait :



Et pour ceux qui veulent l’émission en entier voici le lien
http://fileserve.com/list/ACWEQYk
je vous propose cette video aussi pour voire comment l'Afrique se meurt .

GBAGBO dans le Tourbillon du Golfe de Guinnée.
http://ci.telediaspora.net/fr/visuelvideo.asp?Idmedia=10736&idchaine=1&cat=0&tipe=0
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est clair que la vie dans un pays de cocagne où il suffit de tendre la main depuis son hamac pour cueillir un fruit, ne forge pas le courage au travail.
Shocked
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:14

vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, le facteur HUMAIN me parait essentiel. L'Afrique du Sud en est la preuve : les dirigeants sont blancs, les exécutants sont noirs et ce pays est industrialisé.
vous pensé que l'afrique n'a pas de cadre qui peuvent diriger .alors même qu'ils ont fait les même écoles que les blancs et était dans plusieurs cas major de leur promotion?

Sauf quelques grands hommes, voilà ce que fait un Africain quand il arrive au pouvoir : D'abord, il nomme son beau-frère chef de l'Armée, puis il s'ouvre un compte secret en Suisse où il fait verser les bakchich des multinationales qui reçoivent le droit d'exploiter son pays.

Je caricature à peine.

Ben Ali >>> 5 milliards d'Euros
Moubarak >>> 50 milliards d'Euros
Kadhafi >>> impossible de compter. Sa poche est le même compte que la Libye.
Et je vous passe l'analyse des propriétés européennes des potentat d'Afrique Noire.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:23

Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, le facteur HUMAIN me parait essentiel. L'Afrique du Sud en est la preuve : les dirigeants sont blancs, les exécutants sont noirs et ce pays est industrialisé.
vous pensé que l'afrique n'a pas de cadre qui peuvent diriger .alors même qu'ils ont fait les même écoles que les blancs et était dans plusieurs cas major de leur promotion?

Sauf quelques grands hommes, voilà ce que fait un Africain quand il arrive au pouvoir : D'abord, il nomme son beau-frère chef de l'Armée, puis il s'ouvre un compte secret en Suisse où il fait verser les bakchich des multinationales qui reçoivent le droit d'exploiter son pays.

Je caricature à peine.

Ben Ali >>> 5 milliards d'Euros
Moubarak >>> 50 milliards d'Euros
Kadhafi >>> impossible de compter. Sa poche est le même compte que la Libye.
Et je vous passe l'analyse des propriétés européennes des potentat d'Afrique Noire.
c'est normal que tu caricature à peine c'est plus complexe que tu ne le pense surtout lorsqu'on n'a pas fait une étude là dessus.je suis près a te recevoir au Cameroun .bon arrivé Very Happy
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:27

Le Cameroun est un des champion du monde de la corruption !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corruption_au_Cameroun
Citation :
La corruption de nos jours

Les Camerounais et leur presse parlent souvent du Cameroun comme des « double champions du monde de la corruption »3
Le classement de l'organisation Transparency International a signalé par deux fois ce pays comme ayant le plus grand indice perceptible de corruption4. Il s'agit d'un indice de perception, recueilli auprès des populations concernées.
Elle possède plusieurs noms : Gombo, bière, taxi, carburant, tchoko, motivation …
À tous les niveaux de l'État, les fonctionnaires seraient corruptibles. En effet, les fonctionnaires, pour obtenir leur poste ou être mutés, doivent être « parrainés » ou « aidés » et ce, souvent, dès l'ENAM5,6. Le « parrain » attend ensuite de la part du fonctionnaire une reconnaissance qui n'est pas seulement verbale.[réf. nécessaire] Ce genre de pratique aurait aussi lieu au plus haut niveau de l'état d'après The African Independent7.
Cette "motivation" peut servir à obtenir un passe droit mais, en général, elle sert à obtenir un simple droit (on parle aussi, dans ce cas de « parafiscalité »).
Exemples issus de la vie courante :
Contrôles de police : La corruption des officiers de police (appelés de façon populaire mange-mille) oblige parfois les conducteurs à payer un pot-de-vin lors du contrôle de leur véhicule 8.
Le Cameroon Tribune fait état du mécontentement rencontrés par certains clients, obligés de payer une commission illégale pour obtenir l'argent de leurs comptes d'épargne9.
Pièces d'identité et d'état-civil : outre les taxes légales, des « frais annexes » sont demandés : photographie, timbre voire la plastfication des cartes d'identité. Obtenir une pièce d'état-civil (voire se marier) n'est possible qu'en « arrosant » qui de droit.
Contrôles fiscaux : des remises sont prévues, après entretien « privé » avec le ministre de finances10.
Ainsi, le Camerounais doit souvent remettre des pots-de-vin à des fonctionnaires dont les salaires ne peuvent suffire à les faire vivre décemment. Ainsi, en 2005, d'après Transparency International, chaque ménage camerounais aurait dépensé environ 102 500 francs CFA (156 euros) en moyenne et cela représenterait de un tiers à un cinquième des revenus des ménages les moins aisés.
[modifier]Indice de perception de la corruption (IPC)
L'indice de perception de la corruption est calculé par l'ONG Transparency International et reflète la perception de la corruption par les décideurs économiques et des experts.
Année 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
IPC non-classé 1,4 1,5 2,0 2,0 2,2 1,8 2,1 2,2 2,3
Classement non-classé 85/85 99/99 84/90 84/91 89/102 124/133 129/145 137/158 138/163
[modifier]Coût de la corruption
Selon Christol Georges Manon, président de l'Observatoire de lutte contre la corruption au Cameroun, 40 % des recettes enregistrées chaque année ne servent pas le développement pour cause de corruption.
Selon Samuel Ekoum, président de l'ONG camerounaise SOS corruption, l’État du Cameroun perd en moyenne par an 400 milliards de francs CFA à cause de la corruption.
[modifier]Dans le secteur forestier
Selon une enquête menée par Greenpeace, Forest Monitor et le Centre pour l’environnement et le développement (Ced), l’État perdrait en moyenne 100 milliards de francs CFA chaque année dans le secteur forestier, du fait de l’exploitation illégale (60 milliard pour Global Witness). Toutefois, ce montant ne fait pas la part entre le coût dû à la corruption et celui dû à la fraude classique.
Les ONG soulignent notamment que, bien que la loi le leur interdise, des hauts fonctionnaires camerounais (notamment des généraux de l'armée) exploitent des forêts via des prête-noms.
De plus, selon Patrice Bigombé Logo, professeur d'université et directeur le l'ONG "Centre de recherche et d'action pour le développement durable en Afrique centrale", à peine 20 % des impôts versés par les compagnies forestières aux communes est investi dans le développement local. Le reste serait utilisé pour alimenter les réseaux ou le profit personnel des élites locales.
Selon Transparency international, il existe trois sources principales de corruption dans la forêt camerounaise : l’exploitation forestière illégale, l’exploitation forestière anarchique et les coupes et sciages traditionnels.
Selon les ONG CED et Global Witness, « le secteur forestier du Cameroun est plus que jamais mis à contribution dans l'entreprise d'accumulation privée de nombreux détenteurs d'une parcelle de pouvoir dans le pays. »
Certains forestiers se plaignent de mesures de rétorsion de la part de l'administration s’ils refusent le système de corruption mis en place. En effet, les entreprises acceptant le système peuvent exploiter leurs forêts en payant moins d'impôts alors que celles qui le refusent font l'objet de mesure de rétorsion (impositions fantaisistes, blocage des exportations, zèle administratif).
Selon un rapport publié par l'ONG Les amis de la terre et rédigé par un ancien forestier européen11, le système de corruption est généralisé. A tel point que, selon ce forestier, « même ceux qui voudraient faire les choses honnêtement ne le peuvent pas »12. »
[modifier]Secteurs les plus corrompus
Dans l’enquête du Baromètre mondial de la corruption 2003 (Transparency International), en réponse à la question « si vous pouviez éliminer la corruption au sein d’une des institutions suivantes quel serait votre premier choix ? » :
31 % : système judiciaire
14 % : la police
Dans le baromètre 20041, les secteurs les plus corrompus au Cameroun seraient :
les douanes
la police
Selon l'ONG camerounaise SOS corruption, les administrations les plus corrompues en 2004 seraient :
1er ex æquo : impôts - Douane - Comptabilité matière
4e : Travaux publics
5e : Forêts
6e : Police et gendarmerie
7e : Industrie et commerce
8e : Education nationale
9e : transport
10e : Fonction publique
11e : Santé
12e : Administration territoriale
13e : Justice
14e : Domaines et affaires foncières
15e : Poste et télécommunication
16e : Travail et prévoyance sociale
17e : Ministère de l'agriculture
18e : Enseignement supérieur
[modifier]Au sein du gouvernement et de l'administration

[modifier]Gouvernement
De nombreuses rumeurs font état de la « mise en vente » des postes ministériels et des directions d'entreprises publiques par la présidence.
Ainsi, d'après le journal "The African Independent", l'ancien directeur des impôts, Polycarpe Abah Abah, aurait acheté son poste de ministre des finances pour 3 milliards de francs CFA .
[modifier]Administration fiscale
Au sein de l'administration des impôts et du trésor, les détenteurs d'une créance sur l'État auraient l'obligation de verser une partie de celle-ci aux différents fonctionnaires afin de pouvoir percevoir leur dû13.
[modifier]Lutte contre la corruption

[modifier]Les pouvoirs publics
De loin en loin (à chaque parution du classement de Transparency International), le gouvernement fait paraître quelques communiqués anti-corruption, effectue quelques arrestations dans le cadre de l'opération Épervier qui n'ont que peu d'effets sensibles à long terme, faute de suivi et de volonté réelle.
Cette corruption est en voie de contaminer le secteur privé puisque, de plus en plus, il faut « motiver » le caissier pour obtenir son salaire ou son règlement. Et un courrier « non suivi » peut se perdre facilement.
Les populations sont conscientes qu'un tel phénomène est contre-productif mais la corruption est tellement entrée dans les mœurs qu'on ne sait plus par où commencer.
Une cellule interministérielle de lutte contre la corruption a été créée. La presse a révélé que des personnes qui y avaient rapporté des faits avaient reçu des menaces. De même, un observatoire de lutte contre la corruption a été créé, même s'il n'a pas la faculté de poursuivre les cas de corruption.
Le 18 mai 2004, le Cameroun a ratifié la Convention des Nations unies sur la corruption. En 2005, le gouvernement a par ailleurs décidé d'adhérer à l'initiative de transparence dans le secteur des industries d'extraction (EITI) et devrait publier les chiffres des revenus de l'exploitation pétrolière (géré par la Société nationale des hydrocarbures qui dépend de la présidence).
[modifier]L'Église catholique
Au Cameroun, l'Église catholique dénonce régulièrement la corruption. En effet, dès 1977, les évêques de la province ecclésiastique de Bamenda ont publié une première lettre dénonçant la corruption. Elle sera suivi, en 1980, par une lettre de les évêques de la province ecclésiastique de Garoua, puis en 1990 par une lettre de tous les évêques du Cameroun.
L'Église a mis en place dans ses 26 diocèses une commission "justice et paix" pour aider à lutter contre ce fléau.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Cameroun est un des champion du monde de la corruption !

Voilà une réponse qui te convient et j’espère que tu la retiendra

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:41

Son argument se résume ainsi : Notre pays a 35 ans ! Il a des raisons d'être le plus corrompu du monde.

Les USA ont 225 ans. Pas étonnant qu'ils ne soient plus corrompus.

Je lui réponds : Cet argument n'a pas de valeur. En 1800, les USA n'étaient pas un Etat corrompu.

Ensuite, il s'énerve et appelle les USA la Nation la plus corrompue du monde. Argument fort qui lui permet de justifier son compte en Suisse.

Ah bien ! que ces pays restent dans leur misère puisqu'ils z'y trouvent bien et préfèrent en accuser les USA.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Son argument se résume ainsi : Notre pays a 35 ans ! Il a des raisons d'être le plus corrompu du monde.

Les USA ont 225 ans. Pas étonnant qu'ils ne soient plus corrompus.

Je lui réponds : Cet argument n'a pas de valeur. En 1800, les USA n'étaient pas un Etat corrompu.

Ensuite, il s'énerve et appelle les USA la Nation la plus corrompue du monde. Argument fort qui lui permet de justifier son compte en Suisse.

Ah bien ! que ces pays restent dans leur misère puisqu'ils z'y trouvent bien et préfèrent en accuser les USA.

1 cet homme est américain et non africain .Il se nomme Farrakhan warns

2 A moins que tu ne sache pas lire mais il ne JUSTIFIE en aucun cas la corruption des dirigeant des pays africain .Il fustige c'est cette condescende morale que les occidentaux essaient de prendre à l’égard des pays africains ou arabe qui viennent juste de se libérer du joug occident en les accusant de ne pas être démocratique ou corrompu alors que la démocratie ici date d'hier ,tout en rappelant que les africains , n'ont pas décimé des peuple entiers comme les occidentaux l'ont fait à l’égard des indiens aux Us ,des indiens en Amérique du sud ou des africains avec la traité négrière. Alors tes jugement morale ils s'en moquent garde les pour toi de tant et plus que tu parle d'un sujet dont apparemment tu ne connais rien mais ça ce n'est pas la 1er fois sur ce forum .Ce n'est pas parce que tu regarde la télé que tu connais quelque chose
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Dim 20 Mar 2011, 20:57

Il n'y a pas de condescendance chez moi mais un CONSTAT : Les pays Africains sont responsables de leur misère car, étant CORROMPUS, leurs dirigeants livrent leurs potentiels aux plus corrupteurs (industrie Occidentales hier, chinoises demain).

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aroll



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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Lun 21 Mar 2011, 10:35

Bonjour.
vieux a écrit:
aroll a écrit:
Je connais tout cela vieux, c'est même un sujet qui me tient à coeur. Les responsabilités de l'occident dans les difficultés de l'Afrique sont réelles, et j'en connais quelques unes mais elles ne sont pas exclusives (les peuples autochtones ont aussi leur part), et ce n'est pas une raison pour ne pas dégommer les dictateurs (je dirai même: à plus forte raison si on les a aidé à s'installer et/ou à se maintenir, ça s'appelle corriger une erreur).

Enfin, je trouve assez bizarre de se plaindre des méfaits de la politique occidentale en Afrique (surtout en matière de soutient aux dictatures), et de se plaindre encore quand on corrige le tir.

Amicalement, Alain
qui veux corriger l'erreur ? ont -ils déjà reconnu qu'ils ont fait une erreur ?A TU SUIVI LE DISCOURE DE SARKOZY a l'université cheik anta diop ? EN Cote d'ivoire il veulent faire partir quelqu'un qui ne veut plus servir pour mettre quelqu'un de plus docile .c'est çà corriger l'erreur?
en passant dit nous ce que les peuples autochtones ont comme part je vais voire si au moins on se rejoint.
Il s'agit de fait d'une correction d'erreur, puisqu'il s'agit de virer un dictateur, alors que nous avons si souvent contribué à les maintenir en place (quand ce n'était pas à les installer), peu importe le niveau de bonne volonté qu'il y a derrière.

Certains ont reconnu la part de la responsabilité de l'occident depuis longtemps (il y en a même qui exagère cette part), d'autre la minimise, d'autre encore la nie, mais il n'y a pas lieu de mettre tout le monde dans le même sac.

Enfin, une correction est toujours un avantage, même lorsqu'elle n'est pas accompagnée d'excuses publiques généralisées.

Que vient faire le discours de Sarkozy là dedans, il n'a aucune influence sur mes opinions, il n'est pas non plus le reflet de toute la pensée occidentale, et il n'a rien à voir avec l'état actuel de l'Afrique.

En Côte d'Ivoir, il veulent virer un c.onnard qui devient dictateur parce qu'il refuse de respecter le choix libre de son peuple.

Les causes de la situation de l'Afrique, ne sont pas à rechercher exclusivement dans la politique actuelle, c'est le résultat de toute l'histoire du continent.

Les textes les plus anciens qui parlent de l'Afrique dépeignent des sociétés bien organisées et civilisées.

Le premier coup qui a été porté à l'Afrique est l'esclavagisme massif qui a rompu l'équilibre des ces sociétés, et les a désorganisé durablement.
Remarque, que déjà à l'époque, ce sont les tribus dominantes qui fournissent les esclaves qu'elles capturent souvent elles même dans les tribus dominées (première influence néfaste du tribalisme)
La désorganisation est venue de la trop grande quantité d'esclaves demandés....... et obtenus avec l'aides des africains eux même, je le répète.
À cette époque, les textes concernant l'Afrique ne dépeignent plus des sociétés bien organisées et civilisées, mais des tribus sauvages, ce qui permet, sans arrières pensées de les mettre en esclavage......

Le deuxième coup qui a été porté à l'Afrique, c'est la colonisation.
Une colonisation, ce n'est pas simplement une occupation, un peuple colonisé perd toute identité (les congolais du Congo belge n'étaient pas des citoyens belges, mais comme le Congo n'éxistait pas en tant qu'état, ils n'étaient pas citoyen congolais non plus. En fait, ils n'étaient plus citoyen de rien du tout).
Chaque individu, dans une société traditionnelle a une place déterminée et respectée (guerrier, fabricant de flèches, potier, etc...), une fois colonisé, il est le plus souvent serviteur ou ouvrier d'un patron qui le considère comme d'ordre inférieur, il y a infantilisation.
J'ai remarqué que dans notre société, les jeunes que l'on considère comme idiots, peu doués, sans talent, et à qui on fait sentir cette opinion, ne tardent pas à s'y conformer. En d'autre termes, à force de dire à quelqu'un qu'il est c.on, il le devient.
Le principe même de la colonisation et le comportement de la plupart des colons envers les africains n'a donc pas du les aider à avoir cette confiance absolument nécessaire pour donner tout son potentiel.
Enfin, la colonisation, c'est la découpe arbitraire des régions conquises par les uns et les autres, au mépris des peuples et de leur territoires..

Le troisième coup, c'est la décolonisation.
Faite contre le gré des colonisateurs, elle a nécessité des révoltes, et semé le chaos d'où sortent souvent les dictateurs.
De plus, elle n'a pas été vraiment totale.
Économiquement, la majeure partie des richesses a continué à être exploitée par les mêmes sociétés, devenues multinationales, et à leur profit quasi exclusif. Par exemple, la Côte d'Ivoir touche 15% des revenus du pétroles, et Elf... le reste, sauf quand Elf n'est pas à l'origine de la découverte du gisement, et qu'elle est obligée de partager (Par exemple, avec la Yam's petroleum, dans ce cas, il y a toujours 15% pour la Côte d'Ivoir, 25% pour la Yam's et le reste pour Total-Elf) . Les cuivres du Shaba ont continué d'être exploités par l'union minière belge bien après 1960, etc...).
Politiquement, les pays occidentaux ont cherchés par tous les moyens à mettre en place et faire durer des régimes qui leur seraient le plus favorables possibles, s'en s'occuper des conséquences sur les populations autochtones.
Patrice Lumumba a été accusé À TORT (eh oui) de vouloir s'allier à l'union soviétique puis assassiné (assassinat commandité par la Belgique), pour permettre l'accession au pouvoir du préféré des américains: Mobutu.
Ce n'est qu'un exemple, mais dans la liste des "influences occidentales sir le destins des peuples, il y a:
-l'opération AJax (http://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Ajax),
-la curieuse disparition de Barthélemy Boganda (gênait-il les intérêts de la France???),
-le soutient de la France au dicatateur Jean-Bedel Bokassa avant d'être viré du pouvoir par l'opération Barracuda (http://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Barracuda).
-Le "sauvetage" par intervention militaire des génocidaires Huttus du Rwanda.

Dernier coup porté à l'Afrique, la dette qui a, conformément aux règles imposées depuis quelques décennies, été contractée à 90% auprès de banques privées, et qui ne peut donc être annulée (seule la petite partie due aux états peut l'être), est devenue depuis peu l'objet de spéculation des fond de pension..........

Mais, l'Afrique a aussi sa part de responsabilité dans ses problèmes, et cette responsabilité vient essentiellement du tribalisme.
Un tribalisme extrême pouvant mener jusqu'aux massacres (ex: Huttu contre Tutsis), et avec insistance (les enfants Huttus réfugiés aujourd'hui en république démocratique du Congo sont élevés dans la haine du Tutsis et avec la vengeance pour unique "mission").
Un tribalisme menant au refus de la vraie démocracie, pour soutenir, malgré les urnes, un président qui devient de fait un chef coutumier installé à vie sauf s'il est viré par les armes..... avant la contre-révolte.
Enfin, une certaine forme de fatalisme qui nuit à la mobilisation pour un mieux.
Alors, bien sûr beaucoup de richesses africaines profitent aux multinationales, et il serait bon que les revenus de ces richesses soient mieux partagées, mais les présidents et/ou dictateurs africains qui bradent ces richesses pour obtenir un soutient occidental et la pérennité de leur pouvoir sont AUSSI soutenus par une bonne partie de leur compatriotes, et cela pour des raisons tribale (Cj Gbagbo).
Juste une réflexion: tous les gisements de pétroles, ou de cuivre, ou d'or, ne sont pas encore découverts, pourquoi ne pas créer une compagnie 100% ivoirienne ou 100% congolaise, ou 100% de quelque pays africain que ce soit qui prospecte, trouve, et exploite SEULE les nouveau gisement au seul profit de son pays?
La réponse est aussi dans ce manque d'unité.
Si demain un homme vraiment honnête et doué capable de réellement changer la vie des habitants se présente à une élection dans un pays d'Afrique, quelle chance aura-t-il d'être élu, s'il n'est pas de la bonne tribu, ou si il a des origine étrangères?
Les peuples d'Afrique n'ont que peu de responsabilités dans leur situation actuelle, mais à force de se diviser pour des raisons qui appartiennent à un autre âge, il ratent l'occasion de changer les choses, et deviennent de plus en plus responsables de leur situation future...

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Lun 21 Mar 2011, 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Pas besoin d'aller en Afrique. L'Afrique est venue ici et toutes les filles Africaines que j'ai comme élève parlent de ces défauts hyper développés chez les hommes Africains et Antillais. Il y a un côté "cool" par rapport au travail, et ce côté "cool" n'est absolument pas visible chez les hommes chinois ou Japonais.
les fille donc vous parlez sorte de quel classe social ? sais tu que beaucoup d'entre elle ne connaisse même pas leur village.(surtout si elle vienne du Cameroun) je vous invite. la logique scientifique l'exige ,je pense .

Ce trait de caractère n'est bien sûr pas UNIVERSEL (100%). %Mais il est GÉNÉRAL, d'où la misère actuelle de nombre de pays d'Afrique noire (dont le Cameroun), bien que leur pays soit une terre de cocagne. Seule exception : l'Afrique du Sud et devinez pourquoi !!!

Il est extrêmement caricatural et même faux de lier la pauvreté des pays africains avec ce qui apparaît bien comme une accusation de paresse déguisée.
Les mêmes africains, lorsqu'ils émigrent chez nous (et deviennent de la main-d'oeuvre corvéable à merci) se montrent capables de travailler énormément, dans des conditions très pénibles.
Il y a, c'est vrai, une certaine tendance à "se laisser vivre" là-bas, mais le même phénomène se retrouvait chez beaucoup de vieux coloniaux, c'est sans doute le climat qui pousse à cela.

Fais gaffe dans tes comparaisons avec l'Afrique du sud, tu risques de verser rapidement dans des considérations d'un racisme ignoble, et de toute façon les africains de souches y travaillaient beaucoup (dans les mines d'or ou de diamant et pour un salaire assez bas d'ailleurs), et à l'heure actuelle la gestion y est passée entre les mains des noirs sans que le pays s'effondre comme certain l'avait prédit.

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Lun 21 Mar 2011, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Cesse de rabâcher des chose que vous ne connaissez pas c'est vraiment affligeant votre méconnaissance ... la réalité africaine ce n'est pas comme l’eschatologie chrétienne que vous fabriquez refabriquez à votre guise comme une science fiction .

Tant que l'Afrique n'aura pas cherché en elle la cause de sa pauvreté, et tant qu'elle projettera ces causes sur les autres, sur un complot occidental, elle ne s'en sortira pas.
Sauf que la cause de la pauvreté en Afrique est LOIN, très loin, d'être à chercher uniquement en elle, et que la responsabilité de l'occident est réelle, forte, mais bien sûr pas exclusive.

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Lun 21 Mar 2011, 10:45

aroll a écrit:

J'ai remarqué que dans notre société, les jeunes que l'on considère comme idiots, peu doués, sans talent, et à qui on fait sentir cette opinion, ne tardent pas à s'y conformer. En d'autre termes, à force de dire à quelqu'un qu'il est c.on, il le devient.

C'est vrai, et il semble que la réciproque soit vraie aussi : j'avais entendu un jour un sociologue qui faisait des études sur les prédispositions que donnaient les stéréotypes racistes aux individus. Il expliquait notamment que le fait que les asiatiques aient l'image d'individus calmes, intelligents et travailleurs faisait que, dans les écoles françaises, le (ou les) petit asiatique de la classe bénéficiait souvent de cet a priori favorable, qui devait le stimuer, parce qu'un enfant tend naturellement à essayer de correspondre à l'idée qu'on se fait de lui (le même mécanisme psychologique qui fait qu'un enfant qui sent qu'il ne répond pas aux attentes de ses parents le vivra toujours mal).

Ainsi donc les Noirs, souvent considérés par les stéréotypes bien ancrés dans les mentalités, comme indolent, ou faible d'esprit, serait psychologiquement conduit à correspondre à cette image, de la même manière que les asiatiques, bénéficiant d'un a priori favorable sur leur travail et leur sérieux, auraient un comportement inverse.

Ainsi le "racisme ordinaire" se nourrirait-il de lui-même en faisant correspondre les individus à ce qu'il imagine qu'ils sont.

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Lun 21 Mar 2011, 10:47

aroll a écrit:
Par exemple, la Côte d'Ivoir touche 15% des revenus du pétroles, et Elf... le reste, sauf quand Elf n'est pas à l'origine de la découverte du gisement, et qu'elle est obligée de partager (Par exemple, avec la Yam's petroleum, dans ce cas, il y a toujours 15% pour la Côte d'Ivoir, 25% pour la Yam's et le reste pour Total-Elf) . Les cuivres du Shaba ont continué d'être exploités par l'union minière belge bien après 1960, etc...).
Amicalement, Alain

Cher Alain, cela n'est possible, n'est-ce pas, que parce que les dirigeants actuels l'acceptent. Et s'ils l'acceptent, c'est qu'ils sont corruptible et corrompus c'est-à-dire payés par ces multinationales ? Me trompe-je ?

Imaginons un dirigeant centré sur le bien de son pays, n'acceptant aucun pot de vin, ne serait-il pas rejeté du pouvoir par les oligarques Africains qui, eux-mêmes, sont corrompus ?

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MessageSujet: Re: Les causes de la misère en Afrique noire   Lun 21 Mar 2011, 10:49

vieux a écrit:

L'afrique connait les causes de sa pauvreté .elle n'a plus besoin de cherché ,elle ne projette pas seulement ses malheur sur les ,ce sont les fait qui confirme cette état de chose .
ce qui faux a l'Afrique c'est une libération .

1-que ses dirigents ne soit plus imposé par l'occident. exp :en Guinée Conakry on chasse dadis qui en 8 mois de transsition a fait ocmenté le salaire des guinéen a plus de 25 % pour mettre par voie d'élection supervisé par la "communauté international" un faire valoir donc la première décision est de bradé le port de Conakry a bolloré .

Des histoires comme ça, j'en connais d'autres, elles montrent l'influence de l'occident sur l'Afrique, mais sans le problème tribal, cette influence serait bien plus facile à contrer.
Certains occidentaux profitent de L'afrique, mais la mentalité africaine est souvent le meilleur allié des profiteurs.
On dit souvent qu'il faut diviser pour régner, eh bien s'il était moins facile de diviser là-bas, il serait aussi moins facile de régner...


vieux a écrit:
2-que tous les pays d'Afrique ai leur monnaies ou une seul monnaies qui soit flexibles comme partout Alleur .et non une monnaie qui est garder dans le trésor francais et donc la France a un pourcentage de près de 65% dans chaque change .
L'Afrique ne se résume pas aux ex colonies françaises et au franc CFA.
Personne n'a interdit aux africains d'avoir une monnaie unique, le problème est ailleurs.

vieux a écrit:
3-que l'Afrique est la latitude de choisir ses partenaire et de ne traité qu'avec les plus offrant.
pour ne pas être exhaustif
Pour cela, il faut une plus grande indépendance, et pour une plus grande indépendance, il faut plus d'unité, et pour plus d'unité, il faut moins de tribalisme.

vieux a écrit:
mais tous ceci ne peut se faire que si l'occident décide en fin de nous foutre la paix .c'est pourquoi vous voyez un peut partout en Afrique une rancune contre les occidentaux mai malheureusement leur peuple ne save pas se qui se passe Alleur que chez eux et peut sont il me semble ceux qui s'intéressent a la politique .mais merci a Dieu une fois de plus pour les nouvelles technologies et ces crise qui crée un débat plané terre sur chaque pays africain .je pense que c'est le chemin de la libération qui s'ouvre .la plus grande force des politique occidental était le silence dans tout ces massacres.
Ce n'est pas l'occident dans son ensemble qui profite de l'Afrique, ce sont certains décideurs, et surtout des multinationales, mais sans complicités sur place, elles ne pourraient rien.

Amicalement, Alain
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Les causes de la misère en Afrique noire
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