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  Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée

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ptrem



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 05 Fév 2016, 11:48

http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/319267/libye-la-coalition-affirme-avoir-empeche-un-massacre-a-benghazi

Ont'ils vraiment empéché un massacre

Libye: la coalition affirme avoir empêché un «massacre» à Benghazi

21 mars 2011 15h22 |Associated Press | Actualités internationales
Tripoli — Les opérations engagées depuis samedi par les forces de la coalition internationales en Libye ont permis de «largement» neutraliser les défenses aériennes libyennes et d’empêcher un «massacre à Benghazi», bastion de la rébellion dans l’est du pays, a déclaré lundi le premier ministre britannique David Cameron. Washington et Paris, qui participent à l’opération «Aube de l’Odyssée», font la même évaluation.

Selon le chef du gouvernement britannique, la coalition a «bien progressé» vers les deux objectifs des bombardements lancés samedi: la suppression des défenses aériennes pour permettre la mise en place d’une interdiction de survol de la Libye et la protection des civils attaqués par les forces du colonel Kadhafi.

«Les forces de la coalition ont largement neutralisé les défenses aériennes libyennes et de ce fait une zone d’exclusion aérienne a été efficacement mise en place au-dessus de la Libye», a déclaré M. Cameron lors d’une intervention au Parlement. Il est «également clair que les forces de la coalition ont aidé à empêcher un massacre sanglant à Benghazi. Et à mon avis elles l’ont fait juste à temps», a-t-il ajouté.

Mouammar Kadhafi, a-t-il rappelé, n’a pas respecté la résolution 1973 du Conseil de sécurité des Nations unies appelant à un cessez-le-feu immédiat, et menti en disant avoir cessé les hostilités. La Libye, a-t-il encore déclaré, «a besoin de se débarrasser de Kadhafi». Mais la coalition, a observé M. Cameron, est seulement chargée de mettre en oeuvre la résolution 1973, et c’est aux Libyens de «choisir eux-mêmes leur avenir».
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 05 Fév 2016, 12:03

Pignon a écrit:
La situation en Libye est catastrophique,  tout était annoncé sur ce fil dès 2011.
Pourtant, 95 %  des forumeurs sont tombés dans le piège de la propagande de guerre.

La propagande de guerre marche et marchera toujours car il y a des gens qui sont crédules. Ils ne font pas l'effort de faire fonctionner le cerveau que Dieu leur a donné et leur sens critique.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 05 Fév 2016, 12:19

Ray a écrit:
Pignon a écrit:
La situation en Libye est catastrophique,  tout était annoncé sur ce fil dès 2011.
Pourtant, 95 %  des forumeurs sont tombés dans le piège de la propagande de guerre.

La propagande de guerre marche et marchera toujours car il y a des gens qui sont crédules. Ils ne font pas l'effort de faire fonctionner le cerveau que Dieu leur a donné et leur sens critique.

salut
Juppé sur l’intervention en Libye : "Oui, c’est un fiasco et un chaos"
Après le crime, le mea culpa à pas cher

Sur Er
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 05 Fév 2016, 12:54

C'est ça d'écouter un pseudo philosophe agent de l'étranger, plutôt que sa diplomatie et ses services de renseignement. Sad
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 10 Fév 2016, 02:40

Après la chute du régime Kadhafi et l'instabilité violente que beaucoup voyaient à raison pointer son nez, je me demandais, avec à l'esprit la double guerre américaine en Irak, combien de temps il faudrait avant que l’on entende qu’une intervention militaire en Libye serait (de nouveau) nécessaire, ce coup-ci pour reprendre la main sur les extrémistes anti-américains qui sont maintenant armés et renforcés par la première intervention. Les interventions militaires américaines sont particulièrement utiles pour s’assurer que d’autres interventions américaines seront toujours nécessaires...........


Nous avons maintenant la réponse, elle vient du New York Times.

Extrait:
Inquiets de la menace grandissante de l’EI en Libye, les États-Unis et leurs alliés y ont augmenté les vols de reconnaissance et la collecte de renseignements et se préparent pour d’éventuels frappes aériennes et raids de commandos, ont déclaré cette semaine de hauts décisionnaires politiques et des hauts représentants des services de renseignement. [...] « On peut dire que nous envisageons des actions militaires contre l’ÉI en conjonction avec le processus politique » en Libye, [Commandant en chef de l'état-major interarmées, général Joseph] Dunford. « Le président a été formel : nous avons l’autorité pour utiliser la force militaire. »

http://www.nytimes.com/2016/01/23/world/africa/us-and-allies-said-to-plan-military-action-on-isis-in-libya.html?_r=0

Magnifique...

Tout comme il n’y avait pas d’AlQaïda ou d’EI pour attaquer l’Irak avant que les États-Unis ne bombardent son gouvernement, il n’y avait pas d’EI en Libye avant que l’OTAN ne la bombarde. Maintenant les États-Unis vont utiliser les conséquences de leurs propres bombardements pour justifier une toute nouvelle campagne de bombardements dans le même pays.

Le modèle suprême de la "guerre humanitaire"...
(Les seuls et perpétuels gagnants étant l’axe public-privé constituant la machine du militarisme sans fin.)
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boulo
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 10 Fév 2016, 03:39

Ray a écrit:
...
(Les seuls et perpétuels gagnants étant l’axe public-privé constituant la machine du militarisme sans fin.)

Oui . A charge pour ceux qui sont restés humains , de reconstruire péniblement ce que les complexes militaro-industriels auront détruit .

Mais l'Apocalypse nous enseigne que ces cycles ne seront pas éternels . Un jour , vient le " quitte ou double " planétaire .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 10 Fév 2016, 13:52

Oui cher boulo.
(Mais sans même évoquer cette prédiction des écritures, on voit bien où nous mène cette politique...)
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Pignon



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 24 Fév 2016, 22:34

Ça y est ... ( comment combattre ceux que nous avons mis au pouvoir en 2011)
http://www.liberation.fr/planete/2016/02/24/des-forces-francaises-en-libye_1435613
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Oculus



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Jeu 25 Fév 2016, 08:32

Pignon a écrit:
Ça y est ... ( comment combattre ceux que nous avons mis au pouvoir en 2011)
http://www.liberation.fr/planete/2016/02/24/des-forces-francaises-en-libye_1435613


oui cette information récente a promptement disparu des médias devant la menace de poursuites pour atteinte au secret défense par Le Drian , confirmation implicite donc ...
mais nous n'avons pas mis au pouvoir Daesch en Lybie en 2011 que je sache ?
il y a en fait 3 entités qui se combattent sur le terrain : la coalition de Tripoli, celle de Benghazi et Daesch .
plus une grande inconnue : qui s'est emparé des 200 milliards$ des fonds souverains libyens et des 140 tonnes d'or et d'argent
de la banque centrale libyenne , et qui gère les sites pétroliers libyens , avec quelle production ?
savez-vous quelque chose sur là dessus , Pignon ? c'est le black out total sur ce "casse" du siècle !!
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Jeu 25 Fév 2016, 11:02

Oculus a écrit:
Pignon a écrit:
Ça y est ... ( comment combattre ceux que nous avons mis au pouvoir en 2011)
http://www.liberation.fr/planete/2016/02/24/des-forces-francaises-en-libye_1435613


oui cette information récente a promptement disparu des médias devant la menace de poursuites pour atteinte au secret défense par Le Drian , confirmation implicite donc ...
mais nous n'avons pas mis au pouvoir Daesch en Lybie en 2011 que je sache ?
Pas directement, mais l'action de notre exécutif en 2011 a eu cette conséquence. (Exécutif, qui était informé par nos services de renseignements que l'insurrection d'alors à Benghazi était islamiste, et qu'il était dangereux d'appuyer cette faction.)

Oculus a écrit:
plus une grande inconnue : qui s'est emparé des 200 milliards$ des fonds souverains libyens et des 140 tonnes d'or et d'argent
de la banque centrale libyenne , et qui gère les sites pétroliers libyens , avec quelle production ?
savez-vous quelque chose sur là dessus , Pignon ? c'est le black out total sur ce "casse" du siècle !!
Ça m’intéresse également. Very Happy
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Pignon



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Jeu 25 Fév 2016, 12:27

Ça m'intéresse également, il paraîtrait que c'est dans des banques d'Afrique du sud et italiennes.
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Lun 29 Fév 2016, 18:55

Pour les familiers avec la langue de Shakespeare, je signale cet article du NYT sur le chaos en Libye, après le triomphant “We came, we saw, he died!" d'H.Clinton.

Implantation de l'EI en Libye, à 300miles des côtes européennes:
 
Ou a t'on trouvé les armes libyennes ?:
 

(L'article est bien plus riche que ces deux cartes.)

http://www.nytimes.com/2016/02/28/us/politics/libya-isis-hillary-clinton.html
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 15 Avr 2016, 00:40

Le fiasco en Libye, ma «pire erreur» confesse Obama.


«La Libye est plongée dans le chaos».
(merci, on est au courant, et on est en première ligne, pauvre tâche...)

http://www.lefigaro.fr/international/2016/04/11/01003-20160411ARTFIG00350-le-fiasco-en-libye-ma-pire-erreur-confesse-obama.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1460441441#xtor=AL-155-[facebook]

Euh... la pire vraiment ? Je ne crois pas.......
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Pignon



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 15 Avr 2016, 00:46

Si Obama le dit, BHL ne pourra plus nier cette évidence comme il persiste à le faire sur les plateaux TV.
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 15 Avr 2016, 02:29

Pignon a écrit:
Si Obama le dit, BHL ne pourra plus nier cette évidence comme il persiste à le faire sur les plateaux TV.

Ce mec fait sa désinformation sur des chaines de désinformation. Il est invité pour cela.
(Il n'y a donc pas de raison que cela cesse, amha.)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 15 Avr 2016, 22:32

Cela n'a pas disparu?
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 20 Mai 2016, 08:58

L'enfer pour les Libyens de Syrte sous le contrôle de l'EI.

Syrte:
 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/19/01003-20160519ARTFIG00236-un-rapport-detaille-l-enfer-des-libyens-de-syrte-sous-la-ferule-de-l-etat-islamique.php?redirect_premium

BHL, un commentaire ? Ils font du bon boulot eux aussi ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 20 Mai 2016, 11:22

[quote="Ray"]L'enfer pour les Libyens de Syrte sous le contrôle de l'EI.

Certains commentaires montrent que bcp de gens n'ont pas encore saisi le mécanisme des choses dans ce monde sub-méditerranéen devenu champ de bataille islamo-occidental (ce serait la faute aux dictateurs arabes).
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Ven 20 Mai 2016, 11:34

C'est sûr c'est pas en écoutant BFMWC et France-désinfo qu'on comprendra quoi que ce soit à la géopolitique...

Libye, de la profondeur avec Bernard Lugan
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 03:06

Tiens tiens...Alors que certains ricanaient à l'idée d'une guerre en Libye qui arrangeait bien les rumeurs (pourtant déjà insistantes) de financement de campagne de 2007 du candidat N.Sarkozy, et alors que ce dernier avait porté plainte pour faux contre Médiapart, aujourd'hui la justice française rend un premier verdict :

Le document produit par Mediapart est bien authentique.

(Document attestant le financement Libyen.)

http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021995324202-financement-libyen-le-document-entre-sarkozy-et-kadhafi-est-authentique-selon-la-justice-francaise-2003688.php

Mais dans cette république devenue véritablement bananière, aucune chance pour que l’intéressé se retrouve un jour devant un tribunal.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 03:38

Cher Ray, le sujet sur lequel nous communiquons actuellement je l'avais ouvert en 2011, regardez les archives, tout le monde était contre mon point de vue et pourtant...

Maintenant regardez ce sujet que j'avais également ouvert sur cette guerre,  regardez par quoi je le démarre ainsi que les ricanements. ..

http://docteurangelique.forumactif.com/t11622-debat-sur-une-intervention-en-libye?highlight=libye


Affligeant, ils étaient à deux doigts de me lapider, pour dire la vérité.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 09:33

Pignon a écrit:
Cher Ray, le sujet sur lequel nous communiquons actuellement  je l'avais ouvert en 2011, regardez les archives, tout le monde était contre mon point de vue et pourtant...

Maintenant regardez ce sujet que j'avais également ouvert sur cette guerre,  regardez par quoi je le démarre ainsi que les ricanements. ..

http://docteurangelique.forumactif.com/t11622-debat-sur-une-intervention-en-libye?highlight=libye


Affligeant, ils étaient à deux doigts de me lapider, pour dire la vérité.


Je viens de relire le début et la fin de ce fil.
Je n'ai pas été épargné non plus... Pour ma part je ne voyais ds l'intervention armée contre Khadafi qu'incohérence reniement immoralité... et profonde ignorance de la réalité du terrain.
Bravo les brillants stratèges géopoliticiens pro US, PF et Cie!
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 09:46

Tout à fait édifiant.
Il y en a qui vous doivent des excuses. A tous les deux.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 09:52

Ray a écrit:
Tiens tiens...Alors que certains ricanaient à l'idée d'une guerre en Libye qui arrangeait bien les rumeurs (pourtant déjà insistantes) de financement de campagne de 2007 du candidat N.Sarkozy, et alors que ce dernier avait porté plainte pour faux contre Médiapart, aujourd'hui la justice française rend un premier verdict :

Le document produit par Mediapart est bien authentique.

(Document attestant le financement Libyen.)

http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021995324202-financement-libyen-le-document-entre-sarkozy-et-kadhafi-est-authentique-selon-la-justice-francaise-2003688.php

Mais dans cette république devenue véritablement bananière, aucune chance pour que l’intéressé se retrouve un jour devant un tribunal.


Si je comprend bien, le doct Médiapart est vrai (accord officiel de financement) mais ça ne préjuge pas de la vérité de son contenu (que l'argent a bien été versé)...?
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 09:54

Tout à fait. C'est à la justice de faire son boulot.
Si elle n'est pas trop occupée avec des affaires de délit d'opinion et de censure des opposants politiques................
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:04

Jonas et le signe a écrit:
Pignon a écrit:
Cher Ray, le sujet sur lequel nous communiquons actuellement  je l'avais ouvert en 2011, regardez les archives, tout le monde était contre mon point de vue et pourtant...

Maintenant regardez ce sujet que j'avais également ouvert sur cette guerre,  regardez par quoi je le démarre ainsi que les ricanements. ..

http://docteurangelique.forumactif.com/t11622-debat-sur-une-intervention-en-libye?highlight=libye


Affligeant, ils étaient à deux doigts de me lapider, pour dire la vérité.


Je viens de relire le début et la fin de ce fil.
Je n'ai pas été épargné non plus... Pour ma part je ne voyais ds l'intervention armée contre Khadafi qu'incohérence reniement immoralité... et profonde ignorance de la réalité du terrain.
Bravo les brillants stratèges géopoliticiens pro US, PF et Cie!

Oui, vous auriez laissé Khadafi massacrer sa population révoltée. Vous êtes certain que la Libye ne serait pas comme la Syrie d'aujourd'hui ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:11

Vous vous lancez dans la politique fiction au lieu de reconnaitre, au minimum, une erreur d'analyse ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:23

Ray a écrit:
Vous vous lancez dans la politique fiction au lieu de reconnaitre, au minimum, une erreur d'analyse ?

Et oui Ray,

Selon vous, les annonces de massacre de la ville de Bengazi lancées par Khadafi étaient de la politique fiction. Il fallait le laisser massacrer puis se réunir, condamner solennellement.

Je vais vous dire ce que j'en pense : dans cette affaire, les Occidentaux ont fait au mieux. Mais ils auraient du installer un gouvernement solide pour remplacer Khadafi. Ils seront obligés de le faire maintenant, sous peine de voir Daeach s'emparer de la Libye.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Jonas et le signe a écrit:
Pignon a écrit:
Cher Ray, le sujet sur lequel nous communiquons actuellement  je l'avais ouvert en 2011, regardez les archives, tout le monde était contre mon point de vue et pourtant...

Maintenant regardez ce sujet que j'avais également ouvert sur cette guerre,  regardez par quoi je le démarre ainsi que les ricanements. ..

http://docteurangelique.forumactif.com/t11622-debat-sur-une-intervention-en-libye?highlight=libye


Affligeant, ils étaient à deux doigts de me lapider, pour dire la vérité.


Je viens de relire le début et la fin de ce fil.
Je n'ai pas été épargné non plus... Pour ma part je ne voyais ds l'intervention armée contre Khadafi qu'incohérence reniement immoralité... et profonde ignorance de la réalité du terrain.
Bravo les brillants stratèges géopoliticiens pro US, PF et Cie!

Oui, vous auriez laissé Khadafi massacrer sa population révoltée. Vous êtes certain que la Libye ne serait pas comme la Syrie d'aujourd'hui ?


Oui, cent fois oui. Aux deux questions.

Oui à la première question; parce que c'est ce que prétendaient BHL et les médias; et parce que, qd on n'est pas foutu d'aider les libanais à se dépêtrer de la tutelle syrienne et du terrorisme palestinien, on ne va pas s'occuper des bédouins du Fezzan ou de Cyrénaique parce qu'ils ont un problème existentiel avec un de leurs enturbannés.

Quant à la seconde, je suis certain que la répression de Khadafi serait terminée depuis longtemps et que nous n'aurions pas des mercenaires ex-libyens en activité au Mali et au Niger, au risque de déstabiliser tout le Sahel; nous n'aurions pas non plus ce trafic de "réfugiés" qui traversent la Méditerranée dont la moitié crèvent en route et le reste se retrouve à notre charge.

Les gens comme vous sont irresponsables et criminels; vous avez devant les yeux les résultats tragiques de votre aveuglement et vous persistez.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:32

La politique est bien plus complexe et jamais sûre.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Ray a écrit:
Vous vous lancez dans la politique fiction au lieu de reconnaitre, au minimum, une erreur d'analyse ?

Et oui Ray,

Selon vous, les annonces de massacre de la ville de Bengazi lancées par Khadafi étaient de la politique fiction. Il fallait le laisser massacrer puis se réunir, condamner solennellement.

ça alors, nous vendons des avions à Kadhafi (bien contents, non?). Il les utilise et on s'étonne de leur bon fonctionnement! Mais il fallait alors assortir la vente d'une clause restreignant leur usage!
Vous êtes ridicule.


Je vais vous dire ce que j'en pense : dans cette affaire, les Occidentaux ont fait au mieux. Mais ils auraient du installer un gouvernement solide pour remplacer Khadafi. Ils seront obligés de le faire maintenant, sous peine de voir Daeach s'emparer de la Libye.

Les occidentaux n'ont pas bougé lors des massacres de Hama (ou était-ce Homs, je ne sais plus) en Syrie; ni pour protéger le Général Aoun contre Assad; ni pour les soudanais du sud ni au Darfour, ravagé par les suplétifs fanatiques de Khartoum.

Vous regrettez la non-installation d'un gvnt stable en Libye: mais nous n'avions pas vocation à le faire; cela n'est d'ailleurs pas dans les moeurs occidentales de faire s'asseoir des chefs de tribus autour d'une table pour désigner un chef; nous ne connaissons que la démocratie, un truc de civilisés repus qui ne fonctionne pas dans le contexte africain.
Vous croyez naivement tous les discours sur les DDL'H, dt les arabes n'ont rien à battre.


Dernière édition par Jonas et le signe le Mer 08 Juin 2016, 10:41, édité 2 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Ray a écrit:
Vous vous lancez dans la politique fiction au lieu de reconnaitre, au minimum, une erreur d'analyse ?

Et oui Ray,

Selon vous, les annonces de massacre de la ville de Bengazi lancées par Khadafi étaient de la politique fiction. Il fallait le laisser massacrer puis se réunir, condamner solennellement.

Je vais vous dire ce que j'en pense : dans cette affaire, les Occidentaux ont fait au mieux. Mais ils auraient du installer un gouvernement solide pour remplacer Khadafi. Ils seront obligés de le faire maintenant, sous peine de voir Daeach s'emparer de la Libye.

Il a été produit, ici-même, des documents de correspondances entre la diplomatie française, les services de renseignement en Libye et l'exécutif, attestants que cet exécutif avait été prévenu, et ce à plusieurs reprises, et de manière insistante, que c'était une très mauvaise idée d'intervenir, ainsi que des témoignages comme celui d'Yves Bonnet ancien patron de la DST, sur les mensonges de BHL sur la situation réelle sur place et sur la nature islamiste de insurrection à Bengazhi.
Vous refusez d'en prendre connaissance, mais vous prétendez avoir un avis sur le sujet ? Vous vous moquez de nous ?


Dernière édition par Ray le Mer 08 Juin 2016, 10:41, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:41

Je ne sache pas que la France ait vendu à Khadafi des avions pour qu'il massacre sa population civile.

D'autre part, tout indiquait en 1998 que son peuple était avec lui.

Tout prouve en 2012 que c'est l'inverse.

C'est une chose qui change tout.

Khadafi a alors été rattrapé par ses actions terroristes des années 80 (les avions civil abattus etc.)

Obama est bien plus réaliste : il dit : "Nous n'aurions pas du abandonner la Libye ensuite".

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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:43

Ray a écrit:



Il a été produit, ici-même, des documents de correspondances entre la diplomatie française, les services de renseignement en Libye et l'exécutif, attestants que cet exécutif avait été prévenu, et ce à plusieurs reprises, et de manière insistante, que c'était une très mauvaise idée d'intervenir, ainsi que des témoignages comme celui d'Yves Bonnet ancien patron de la DST, sur les mensonges de BHL sur la situation réelle sur place et sur la nature islamiste de insurrection à Bengazhi.
Vous refusez d'en prendre connaissance, mais vous prétendez avoir un avis sur le sujet ? Vous vous moquez de nous ?

Ces documents sont absurdes. Khadafi à la TV annonçant qu'il va tous les tuer, ca c'est du direct et du sourcé.

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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:44

Arnaud Dumouch a écrit:
D'autre part, tout indiquait en 1998 que son peuple était avec lui.

Tout prouve en 2012 que c'est l'inverse.
Précisément non. Les documents produits ici montrent que c'était monté en épingle, de la propagande de guerre pour justifier l'intervention.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:56

KADHAFFI AVAIT PRÉVENU L'OCCIDENT SUR AL-QAÏDA ET L’IMMIGRATION VERS L'EUROPE


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 10:57

[quote="Arnaud Dumouch"]Je ne sache pas que la France ait vendu à Khadafi des avions pour qu'il massacre sa population civile.

c'était marqué dessus qu'il fallait pas?
Les américains vendent des armes à l'Egypte, qui ne servent depuis 1974 QUE POUR REPRIMER LES INSURRECTIONS (Islamistes d'ailleurs); et on est bien content que Al Sissi ait mis au pas les frères musulmans; tout le monde; les coptes, les commerçants, les femmes etc. sauf les frères musulmans; sauf vous pê?


D'autre part, tout indiquait en 1998 que son peuple était avec lui.
Tout prouve en 2012 que c'est l'inverse.

Tout quoi? Une minorité d'islamistes exaltés? Vous avez les chiffres des sondages?

C'est une chose qui change tout.
Khadafi a alors été rattrapé par ses actions terroristes des années 80 (les avions civil abattus etc.)

Curieusement, Assad Père, non; pourtant il avait à son actif les attentats du Drakkar à Beyrouth (50 morts français, 200 US)
Mais entre-temps, les US avaient désigné un "autre méchant", Saddam.
Kadhafi n'a pas eu cette chance. Et maintenant la Libye est à feu et à sang; partout; incontrôlable; avec daech implanté en Cyrénaique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 11:05

N'oubliez pas cet autre élément, absolument déterminant :
Khadafi et Hassad (fils pour son père) payent des actes terroristes sur des avions ou des militaires européens dans les années 80-90. C'est toute la dette des années de fer qui a été mise sur la table par Sarkozy et Hollande...

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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 11:11

Piètre prétexte évidemment.
Si ça en était la raison, il y a des régimes autrement plus dangereux dont il faudrait s'occuper, mais qui eux ne sont pas le moins du monde inquiétés.

Sélectivité.
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 11:28

Jonas et le signe a écrit:
Vous regrettez la non-installation d'un gvnt stable en Libye: mais nous n'avions pas vocation à le faire; cela n'est d'ailleurs pas dans les moeurs occidentales de faire s'asseoir des chefs de tribus autour d'une table pour désigner un chef; nous ne connaissons que la démocratie, un truc de civilisés repus qui ne fonctionne pas dans le contexte africain.
salut

C'est en effet parfaitement expliqué par B.Lugan, mais je suppose que ça n’intéresse pas nos mondialistes-interventionnistes.
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 11:38

Pignon a écrit:
KADHAFFI AVAIT PRÉVENU L'OCCIDENT SUR AL-QAÏDA ET L’IMMIGRATION VERS L'EUROPE



Absolument édifiant.

Et ce qu'il dit est parfaitement cohérent avec les analyses des africanistes style B.Lugan.

Donc si nous n'avions pas envie d'écouter Khadafi (ce que je peut comprendre), au moins aurions nous pu écouter les africanistes...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 08 Juin 2016, 11:39

Arnaud Dumouch a écrit:
N'oubliez pas cet autre élément, absolument déterminant :
Khadafi et Hassad (fils pour son père) payent des actes terroristes sur des avions ou des militaires européens dans les années 80-90. C'est toute la dette des années de fer qui a été mise sur la table par Sarkozy et Hollande...

Sarko n'a rien mis sur la table (c'est plutôt dessous que ça semble se passer avec lui).
Assad fils paie pour la tutelle sanglante exercée par son père sur le Liban, pendant plus de quinze an entre 1975 et 1990 environ.
Et son pays est "libanisé" à son tour.

C'est NOTRE incapacité à réduire Assad père à la raison en 1983 au Liban (mais le contexte était celui, plus déicat, de la guerre froide), que NOUS payons, en constatant l'irresponsabilité tragique ET L'INUTILITE de nos interventions illégitimes en Libye et en Irak.
Nous ne pouvons que nous féliciter de n'être PAS intervenus dans la guerre civile syrienne depuis 2012; par quel miracle, je n'en sais rien; pê parce que M. Poutine a mis le holà, avec de bonnes raisons: protéger sa seule base en eaux chaudes...

Vous me direz: c'est le chaos en Syrie, et les réfugiés, etc.: oui, mais si nous étions intervenus, il y aurait là-bas maintenant un gouvernement islamiste; toutes les minorités chrétienne, alaouites, seraient exilées ou massacrées sans espoir de retour: encore plus de réfugiés (des vrais pour le coup). Et le crédit des occidentaux (si tant est qu'ils en aient encore là-bas) un peu plus écorné.

Avec Kadhafi, qui était un fumier de première, mais n'en contrôlait pas moins son pays et constituait un interlocuteur solide (j'en veux pour preuve le tapis rouge que lui a déroulé Sarko),  nous  autres occidentaux, apprentis-sorciers, avons fait comme pour Saddam, qui était un autre bip: nous l'avons viré pour de mauvaises raisons, sans solution alternative valable:
-Irak: gvnt chiite à la faveur d'élections démocratiques, appelant la vengeance des sunnites; total:  chaos communautaire. daech. extermination des minorités.
-Libye: vide politique. chaos tribal. daech. milliers de "réfugiés" en Méditerranée

Assad et Kadhafi et Saddam ont payé pour leur actes terroristes?
Mais leurs peuples paient beaucoup plus encore; car nous avons remplacé des maux par d'autres, bien pires.
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Sam 11 Juin 2016, 00:45

Après 3 semaines de combats, les forces libyennes annoncent avoir repris Sirte des mains de l'EI.

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/09/libyan-forces-claim-ousted-isis-sirte-final-stronghold?CMP=twt_gu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Sam 11 Juin 2016, 00:54

thumleft

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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Sam 11 Juin 2016, 23:22

Ray a écrit:
Après 3 semaines de combats, les forces libyennes annoncent avoir repris Sirte des mains de l'EI.

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/09/libyan-forces-claim-ousted-isis-sirte-final-stronghold?CMP=twt_gu


L'EI ira nuire aileurs; mais pour les libyens c'est une bonne nouvelle; la Cyrenaique, maintenant...
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mer 20 Juil 2016, 17:22

Trois sous-officiers français tués "en service commandé" en Libye

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/trois-sous-officiers-francais-tues-en-service-commande-en-libye-annonce-le-ministere-de-la-defense-806933

Facture pour Sarkozy.
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Mar 02 Aoû 2016, 12:31

Libye : premières frappes américaines contre l‘EI à Syrte

Considérée comme le principal fief de l'organisation djihadiste en Libye, les États-Unis ont procédé à plusieurs frappes aériennes «précises» sur la ville, à la demande du gouvernement d'union nationale qui peine à reconquérir ce territoire.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/08/01/01003-20160801ARTFIG00263-libye-premieres-frappes-americaines-contre-l8216ei-a-syrte.php#xtor=AL-202
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Dim 14 Aoû 2016, 17:51

La Libye alerte l'Italie sur la présence de djihadistes près de Milan

Affirmations faites sur la base de documents découverts à Syrte, fief de l'EI en Libye, après la libération de plusieurs quartiers de la ville.

http://www.europe1.fr/international/la-libye-alerte-litalie-sur-la-presence-de-djihadistes-de-lei-pres-de-milan-2820436
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Lun 15 Aoû 2016, 03:26

Ray a écrit:
La Libye alerte l'Italie sur la présence de djihadistes près de Milan

Affirmations faites sur la base de documents découverts à Syrte, fief de l'EI en Libye, après la libération de plusieurs quartiers de la ville.

http://www.europe1.fr/international/la-libye-alerte-litalie-sur-la-presence-de-djihadistes-de-lei-pres-de-milan-2820436

Une seconde source libyenne (cette fois-ci le CRI "Comité révolutionnaire libyen", proche de l'ancien pouvoir Kadhafi) signale une activité djihadiste à destination de l'Italie

Depuis plusieurs semaines, des zodiacs de fabrications chinoises transportent des membres de Daech ( 3 à 5 personnes ) au départ des villes Zoaura et Sebratha en Libye destination la Sicile ou ils sont réceptionnés par des membres de Daech qui les récupèrent sur la plage pour être pris en charge afin de rentrer en Europe.

Les membres de cette organisation terroriste sont des combattants de nationalité tunisienne , algérienne syrienne, irakienne mais aussi libyenne.

Ils sont équipés de GPS et téléphones satellitaires et entreprennent leurs traversées uniquement la nuit afin d'éviter d'être repérés par la marine italienne.

La fréquence de ces envois a considérablement augmentée ces derniers jours , il y a 4 jours, 20 membres de Daech tous de nationalité Libyenne originaire de Gillet et Gnill ( région de l'Ouest de tripoli ) ont effectués la traversée, ils sont partis de la ville de Sebrata .

Les comités révolutionnaires libyens nous précisent qu'il s'agit de membres de Daech et non de clandestins.

Apparemment une grosse opération se prépare d'ici 2 à 3 mois en Europe, bien plus importante que ce nous avons connu jusqu'à présent. Des attentats plus violent de type voitures piégées et attaques chimiques sont à prévoir sur les sols européens.
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Lun 15 Aoû 2016, 05:42

Citation :
Ils sont équipés de GPS et téléphones satellitaires et entreprennent leurs traversées uniquement la nuit afin d'éviter d'être repérés par la marine italienne.

ah boooon........(Merci europe1.fr, de nous balader)

et qui les a vu alors ???  le petit Poucet ? lol!

Et le GPS? il est à un sens unique ? Ils sont mieux équipés que la marine italienne et le grand frère ricain avec ses satellites partout, qui tracent le moindre mouvement venant de ces zones ???!!!!!???? lol!


On va encore jouer aux C*** et se laisser balader combien de temps ??? Mr.Red
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Lun 15 Aoû 2016, 05:47

Citation :
La fréquence de ces envois a considérablement augmentée ces derniers jours , il y a 4 jours, 20 membres de Daech tous de nationalité Libyenne originaire de Gillet et Gnill ( région de l'Ouest de tripoli ) ont effectués la traversée, ils sont partis de la ville de Sebrata .

Donc on sait à peu près tout sur eux, mais on ne les a pas vu partir ni arriver , quoi....puisque c'était "la nuit" ... lol!

Mais de qui se moque-t-on ?... Basketball


et les avertissements du " CRI "Comité révolutionnaire libyen"", ils arrivent à dos de chameau 10 jours plus tard ? Mr. Green
Z'ont pas encore inventé le téléphone ou quoi ? lol!


pfffff faut arrêter hein les grands...z'avez pas envie de mettre un autre FILM ?  Idea


Dernière édition par Onan Peuplu le Lun 15 Aoû 2016, 06:00, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Lun 15 Aoû 2016, 05:51

" On : pronom impersonnel et impoli " , ai-je appris à l'école . A éviter , autant que faire se peut .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Ray



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MessageSujet: Re: Libye - L'approche des opposants à l'intervention alliée   Lun 22 Aoû 2016, 18:08

Ray a écrit:
Ray a écrit:
La Libye alerte l'Italie sur la présence de djihadistes près de Milan

Affirmations faites sur la base de documents découverts à Syrte, fief de l'EI en Libye, après la libération de plusieurs quartiers de la ville.

http://www.europe1.fr/international/la-libye-alerte-litalie-sur-la-presence-de-djihadistes-de-lei-pres-de-milan-2820436

Une seconde source libyenne (cette fois-ci le CRI "Comité révolutionnaire libyen", proche de l'ancien pouvoir Kadhafi) signale une activité djihadiste à destination de l'Italie

Depuis plusieurs semaines, des zodiacs de fabrications chinoises transportent des membres de Daech ( 3 à 5 personnes ) au départ des villes Zoaura et Sebratha en Libye destination la Sicile ou ils sont réceptionnés par des membres de Daech qui les récupèrent sur la plage pour être pris en charge afin de rentrer en Europe.

Les membres de cette organisation terroriste sont des combattants de nationalité tunisienne , algérienne syrienne, irakienne mais aussi libyenne.

Ils sont équipés de GPS et téléphones satellitaires et entreprennent leurs traversées uniquement la nuit afin d'éviter d'être repérés par la marine italienne.

La fréquence de ces envois a considérablement augmentée ces derniers jours , il y a 4 jours, 20 membres de Daech tous de nationalité Libyenne originaire de Gillet et Gnill ( région de l'Ouest de tripoli ) ont effectués la traversée, ils sont partis de la ville de Sebrata .

Les comités révolutionnaires libyens nous précisent qu'il s'agit de membres de Daech et non de clandestins.

Apparemment une grosse opération se prépare d'ici 2 à 3 mois en Europe, bien plus importante que ce nous avons connu jusqu'à présent. Des attentats plus violent de type voitures piégées et attaques chimiques sont à prévoir sur les sols européens.

Toujours selon le CRI, la projection de djihadistes, en Europe par la Sicile depuis la Libye, continue. Sept embarcations vides ont été retrouvées avant-hier sur une plage libyenne. Ces embarcations auraient permis d’acheminer des membres de l'EI afin que ces derniers franchisent la méditerranée à bord de zodiacs pour rejoindre les côtes siciliennes via Lampedusa.
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