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 Intervention en Libye : fini le débat !

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philippe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 22:52

Je crois en la possibilité d'une morale gratuite en politique. Et je ne suis pas le seul en France. Je crois qu'on peut se faire plein d'amis en Afrique. Ceux qui justement croiront comme nous que la morale doit primer sur le mercantile et les petits intérêts égoïstes. Et c'est justement l'identité de l'Afrique d'aller dans ce sens. D'autant plus que l'Afrique est une véritable bombe atomique de foi Catholique. Demain et même ce soir, l'Eglise sera Africaine. Et j'en suis heureux.

Par contre certains ont un complexe d'infériorité. Erreur grossière erreur. Dieu veut des noirs des blancs des rouges et des jaunes, et il a donné des dons merveilleux à chacun de ses enfants.

Fredsiman n'envie pas la gloire du monde, toi qui es déjà dans celle de la résurrection.


Dernière édition par philippe le Mar 05 Avr 2011, 22:53, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 22:52

fredsinam a écrit:

L'union africaine a condamné l'intervention de la FRANCE

Mis à part critiquer, ils savent faire quoi à l'Union Africaine ? Parce que depuis quatre mois, on peut pas dire qu'ils aient obtenu des résultats mirobolants.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 22:53

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Libye: un chef rebelle accuse l'Otan de "laisser mourir" les gens à Misrata

lol! C'est comme la drogue quand on crée la dépendance à la drogue et qu'il en manque on accuse le dealer . C'est marrant comment Le Chef de rebelle trouve normal que l'Otan doit bombarder Misrata comme s'ils avaient un accord avec eux .

C'était pourquoi encore la résolution de l'Onu ?

Protéger les civils. Lisez l'article au lieu de critiquer sans savoir : le chef militaire demande le bombardement des batteries d'artillerie khadafistes qui bombardent les civils à Misrata, il ne demande pas de bombarder Misrata.

Ils demandent de bombarder les batteries qu'ils les empêchent de prendre Misrata

Pas de prendre Misrata. Misrata est déjà aux mains des insurgés, c'est pour ça que les Khadafistes bombardent aveuglément la ville !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 22:57

philippe a écrit:
Par contre certains ont un complexe d'infériorité. Erreur grossière erreur.

D'autre ont un complexité de supériorité
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:04

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:


lol! C'est comme la drogue quand on crée la dépendance à la drogue et qu'il en manque on accuse le dealer . C'est marrant comment Le Chef de rebelle trouve normal que l'Otan doit bombarder Misrata comme s'ils avaient un accord avec eux .

C'était pourquoi encore la résolution de l'Onu ?

Protéger les civils. Lisez l'article au lieu de critiquer sans savoir : le chef militaire demande le bombardement des batteries d'artillerie khadafistes qui bombardent les civils à Misrata, il ne demande pas de bombarder Misrata.

Ils demandent de bombarder les batteries qu'ils les empêchent de prendre Misrata

Pas de prendre Misrata. Misrata est déjà aux mains des insurgés, c'est pour ça que les Khadafistes bombardent aveuglément la ville !

1) Aveuglement dites vous ...vous y êtes ?
2) Si c'est le cas Ou est-ce que tu veux qu'ils bombardent puisque les insurgés n'ont pas de positions réel car c'est une guérilla ?

Alors c'est qui le fautif celui qui a pris la tête d'une guérilla en se cachant dans la population ou celui qui combat la guérilla ? Aucun des deux ...C'est une guerre civile ...Et on ne prend pas partie dans une guerre civile
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philippe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:08

On peut être pour ou contre, mais cet entêtement à refuser la vérité quand elle est évidente, et changer d'arguments en cours de route en sautant du coq à l'âne, cela tourne au.....péché contre l'esprit.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:09

philippe a écrit:
On peut être pour ou contre, mais cet entêtement à refuser la vérité quand elle est évidente, et changer d'arguments en cours de route en sautant du coq à l'âne, cela tourne au.....péché contre l'esprit.

Qu'est-ce qui est évidente ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:10

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Libye: un chef rebelle accuse l'Otan de "laisser mourir" les gens à Misrata

lol! C'est comme la drogue quand on crée la dépendance à la drogue et qu'il en manque on accuse le dealer . C'est marrant comment Le Chef de rebelle trouve normal que l'Otan doit bombarder Misrata comme s'ils avaient un accord avec eux .

C'était pourquoi encore la résolution de l'Onu ?

Protéger les civils. Lisez l'article au lieu de critiquer sans savoir : le chef militaire demande le bombardement des batteries d'artillerie khadafistes qui bombardent les civils à Misrata, il ne demande pas de bombarder Misrata.

Ils demandent de bombarder les batteries qu'ils les empêchent de prendre Misrata

Vous tordez sans cesse la réalité avec une constance obsetionnelle:Ce sont les insurgés qui sont dans Misrata et qui sont bombarés par les canons de Kadhafi.Les insurgés ne veulent pas "prendre" Misrata,mais la libérer de l'étau qui la détruit,est-ce trop compliqué pour que vous compreniez celà ou est-ce cette réalité qui vous gêne?!


Dernière édition par Géraud le Mar 05 Avr 2011, 23:12, édité 1 fois
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philippe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:11

fredsiman qui s'entête a écrit:
Qu'est-ce qui est évidente ?
les arguments de Phippe Fabry ne sont que des faits. Pas des opinions.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:15

Géraud a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:


lol! C'est comme la drogue quand on crée la dépendance à la drogue et qu'il en manque on accuse le dealer . C'est marrant comment Le Chef de rebelle trouve normal que l'Otan doit bombarder Misrata comme s'ils avaient un accord avec eux .

C'était pourquoi encore la résolution de l'Onu ?

Protéger les civils. Lisez l'article au lieu de critiquer sans savoir : le chef militaire demande le bombardement des batteries d'artillerie khadafistes qui bombardent les civils à Misrata, il ne demande pas de bombarder Misrata.

Ils demandent de bombarder les batteries qu'ils les empêchent de prendre Misrata

Vous tordez sans cesse la réalité avec une constance obsetionnelle:Ce sont les insurgés qui sont dans Misrata et qui sont bombarés par les canons de Kadhafi.Les insurgés ne veulent pas "prendre" Misrata,mais la libérer de l'étau qui la détruit,est-ce trop compliqué pour que vous compreniez celà ou est-ce cette réalité qui vous gêne?!
j'ai répondu à ça

1) Aveuglement dites vous ...vous y êtes ?
2) Si c'est le cas Ou est-ce que tu veux qu'ils bombardent puisque les insurgés n'ont pas de positions réel car c'est une guérilla ?

Alors c'est qui le fautif celui qui a pris la tête d'une guérilla en se cachant dans la population ou celui qui combat la guérilla ? Aucun des deux ...C'est une guerre civile ...Et on ne prend pas partie dans une guerre civile


Dernière édition par fredsinam le Mar 05 Avr 2011, 23:18, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:17

philippe a écrit:
fredsiman qui s'entête a écrit:
Qu'est-ce qui est évidente ?
les arguments de Phippe Fabry ne sont que des faits. Pas des opinions.

Les fait rapporté par un cas qui fait la guerre ...si tu les analyse pas tu es réduit à te faire une opinion subjective . LES FAITS C'EST QUE LA GUERRE EN LIBYE EST UNE GUERRE CIVILE ENTRE LES TRIBUS QUE CHAQUE PARTIE TIRE POUR TUER ....
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Géraud



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mar 05 Avr 2011, 23:58

fredsinam,
Vous continuez à nier la réalité soit parce qu'elle vous gêne,soit parce que vous êtes mal informé:

Un bateau turque a évacué il y a quelques jours les blessés de Misrata.Il a fait escale à benghazi où les blessés ont été accueillis en véritables martyrs et acclamés.Le bateau est ensuite parti pour la Turquie.

Ensuite un bateau italien a également évacué des blessés de Misrata qui ne peuvent même plus être soignés sur place.Il a fait escale en Tunisie,avant de repartir.
Inutile de vous dire que les témoignages de ceux qui sont bombardés sans état d'âme par l'artillerie de Kadhafi étaient éloquent.

Alors je crois qu'il faut être un monstre idéologue pour ne pas venir au secours de ces gens.

Et,de plus,il faut détruire les deux tiers restant des moyens militaires du tyran au plus vite,car ce genre de personnage ne comprend que la force.
Ai-je été clair?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:03

Géraud a écrit:
fredsinam,
Vous continuez à nier la réalité soit parce qu'elle vous gêne,soit parce que vous êtes mal informé:

Un bateau turque a évacué il y a quelques jours les blessés de Misrata.Il a fait escale à benghazi où les blessés ont été accueilli en véritable martyrs et acclamés.Le bateau est ensuite parti pour la Turquie.

Ensuite un bateau italien a également évacué des blessés de Misrata qui ne peuvent même plus être soignés sur place.Il a fait escale en Tunisie,avant de repartir.
Inutile de vous dire que les témoignages de ceux qui sont bombardés sans état d'âme par l'artillerie de Kadhafi étaient éloquent.

Alors je crois qu'il faut être un monstre idéologue pour ne pas venir au secours de ces gens.

Et,de plus,il faut détruire les deux tiers restant des moyens militaires du tyran au plus vite,car ce genre de personnage ne comprend que la force.
Ai-je été clair?

Il y a une différence entre une aide humanitaire (remarque d'ailleurs que la coalition est le mensonge qu'ils nous ont servi au départ) , et prendre part dans un conflit tribale de manière partial

Ai -je été clair ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:06

fredsinam a écrit:
philippe a écrit:
fredsiman qui s'entête a écrit:
Qu'est-ce qui est évidente ?
les arguments de Phippe Fabry ne sont que des faits. Pas des opinions.

Les fait rapporté par un cas qui fait la guerre ...si tu les analyse pas tu es réduit à te faire une opinion subjective . LES FAITS C'EST QUE LA GUERRE EN LIBYE EST UNE GUERRE CIVILE ENTRE LES TRIBUS QUE CHAQUE PARTIE TIRE POUR TUER ....

Mais regardez la carte :


Faut pas déconner, quand même : Misrata est en tripolitaine, Benghazi en Cyrénaïque. Et avant que Khadafi ne reprenne la main, Zawiya était aux rebelles. Vous avez l'impression que cela reflète une logique tribale, ou plutôt que c'était un soulèvement général, au-delà des clivages tribaux ? Ajoutez à cela le fait que Khadafi a dû bombarder des manifestants à Tripoli. Franchement, vous êtes bouché à l'émeri pour ne pas voir que ce n'est pas une guerre seulement tribale ????????

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:21

Philippe Fabry a écrit:


Faut pas déconner, quand même : Misrata est en tripolitaine, Benghazi en Cyrénaïque. Et avant que Khadafi ne reprenne la main, Zawiya était aux rebelles. Vous avez l'impression que cela reflète une logique tribale, ou plutôt que c'était un soulèvement général, au-delà des clivages tribaux ? Ajoutez à cela le fait que Khadafi a dû bombarder des manifestants à Tripoli. Franchement, vous êtes bouché à l'émeri pour ne pas voir que ce n'est pas une guerre seulement tribale ????????

Combien de fois vais je me répéter ? J'ai dit que le mécontentement de la population était probablement généralisé et partagé ...Lorsque les syndicat manifestent en Belgique ils manifestent ensemble wallons et flamands contre le pouvoir en place mais lorsqu'il y a un conflit politique les clivages réapparaissent et le conflit se règle par région il en est ainsi de la Libye et dans tous les patrie du monde (ex : Liban ) où les population sont regroupé par tribu , ethnie ou religion .
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Géraud



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:26

fredsinam a écrit:


Il y a une différence entre une aide humanitaire (remarque d'ailleurs que la coalition est le mensonge qu'ils nous ont servi au départ) , et prendre part dans un conflit tribale de manière partial

Ai -je été clair ?

Oui,il est clair que vous avez pris parti pour Kadhafi.Fin de la discussion!
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philippe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:29

Géraud a écrit:

Oui,il est clair que vous avez pris parti pour Kadhafi.Fin de la discussion!
Oui on est en train de perdre notre temps à lui répondre. Je ne lui répond plus et je ne le lis plus sur le sujet.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:35

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Faut pas déconner, quand même : Misrata est en tripolitaine, Benghazi en Cyrénaïque. Et avant que Khadafi ne reprenne la main, Zawiya était aux rebelles. Vous avez l'impression que cela reflète une logique tribale, ou plutôt que c'était un soulèvement général, au-delà des clivages tribaux ? Ajoutez à cela le fait que Khadafi a dû bombarder des manifestants à Tripoli. Franchement, vous êtes bouché à l'émeri pour ne pas voir que ce n'est pas une guerre seulement tribale ????????

Combien de fois vais je me répéter ? J'ai dit que le mécontentement de la population était probablement généralisé et partagé ...Lorsque les syndicat manifestent en Belgique ils manifestent ensemble wallons et flamands contre le pouvoir en place mais lorsqu'il y a un conflit politique les clivages réapparaissent et le conflit se règle par région il en est ainsi de la Libye et dans tous les patrie du monde (ex : Liban ) où les population sont regroupé par tribu , ethnie ou religion .

Tout soulèvement général part d'un foyer de contestation traditionnel. Cela ne signifie pas que la contestation généralisée continue de répondre aux même logique que la contestation traditionnelle. Un soulèvement tribal a Benghazi a embrasé la Libye entière, cela signifie que les logiques tribales peuvent parfaitement s'effacer derrière un rêve national.

_________________
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:43

Géraud a écrit:
fredsinam a écrit:


Il y a une différence entre une aide humanitaire (remarque d'ailleurs que la coalition est le mensonge qu'ils nous ont servi au départ) , et prendre part dans un conflit tribale de manière partial

Ai -je été clair ?

Oui,il est clair que vous avez pris parti pour Kadhafi.Fin de la discussion!

Il est clair que je perd du temps avec vous êtes incapable de comprendre les nuance d'un pays dans laquelle vous télescopez ce qui vous semblez juste à vos yeux .On ne règle pas un conflit civil dans un pays où il y a des clivage ethnique ,tribale ,raciale ou religieux comme on réglerait un conflit franco française où il n'y a pas de clivage. Au Liban entre chrétien et musulmans après des guerres ils ont mis en place un système politique où ils se partagent le pouvoir ,en Belgique de même entre wallon et flamand , en Irlande entre catholique et protestant ... . Certes il y a une autre façon de faire comme la France a fait , faire des guerres et des guerres successives jusqu'à ce qu'on construise un pays avec un seul peuple mais ce n'est pas ça que je veux pour la Libye . Je veux un peuple où la tribu de Kadhafi ne payera pas le prix des années de Kadhafi au pouvoir jusqu’à ce qu'ils reprennent le pouvoir qu'il se venge à son tour .

Si VOUS ETES INCAPABLE DE COMPRENDRE CELA ALORS IL EST INUTILE EN EFFET QU'ON CONTINUE


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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 00:48

Philippe Fabry a écrit:


Tout soulèvement général part d'un foyer de contestation traditionnel. Cela ne signifie pas que la contestation généralisée continue de répondre aux même logique que la contestation traditionnelle. Un soulèvement tribal a Benghazi a embrasé la Libye entière, cela signifie que les logiques tribales peuvent parfaitement s'effacer derrière un rêve national.

NON C'EST IMPOSSIBLE EN PRATIQUE . Mais Inconsciemment oui , ils aspirent tous à un même rêve celui de vivre dans un pays où chacun a une chance mais la manière de mettre en place ce rêve dépend de tribu , d'ethnie ,de chacun ... Demande à quelqu'un qui connait bien la Libye il semble que même à Tripoli les libyens se regroupent par tribu et se marient par tribu .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 09:29

Philippe Fabry a écrit:

Mais regardez la carte :


Faut pas déconner, quand même : Misrata est en tripolitaine, Benghazi en Cyrénaïque. Et avant que Khadafi ne reprenne la main, Zawiya était aux rebelles. Vous avez l'impression que cela reflète une logique tribale, ou plutôt que c'était un soulèvement général, au-delà des clivages tribaux ? Ajoutez à cela le fait que Khadafi a dû bombarder des manifestants à Tripoli. Franchement, vous êtes bouché à l'émeri pour ne pas voir que ce n'est pas une guerre seulement tribale ????????


Thumright

Le tribalisme ne divise pê pas le pays en seulement deux parties est-ouest?
Mais il est vrai que les foyers de contestation sont présents depuis le début en Tripolitaine aussi.
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philippe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 09:37

On peut régler leur problème dictature, mais ils devront régler celui du tribalisme sans qu'on s'en mêle. Pour notre part, outre celui de les aider un coup, nous avions des raisons légitimes d'intervenir : attentat terroristes, fusillade à leur ambassade à Londres, infirmières Bulgares, des viols sur des Européennes etc....D'un simple point de vue : police, Il faut l'arrêter et l'inculper car on ne peut supporter le crime impuni.

Il y a une notion de justice qui transcende les intérêts du moment et le prix à payer.

Indépendamment de tout et de tout, la France rayonne une idée de bien et d'ordre universelle, soutenue par une force de police internationale et non la violence. Je me demande bien quelle conception nihiliste les évêques Americains sont en train de soutenir.


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 09:47

[quote="fredsinam"]

Citation :
Il est clair que je perd du temps avec vous êtes incapable de comprendre les nuance d'un pays dans laquelle vous télescopez ce qui vous semblez juste à vos yeux .On ne règle pas un conflit civil dans un pays où il y a des clivage ethnique ,tribale ,raciale ou religieux comme on réglerait un conflit franco française où il n'y a pas de clivage. Au Liban entre chrétien et musulmans après des guerres ils ont mis en place un système politique où ils se partagent le pouvoir

Faux: cette entente et ces institutions confessionelles existaient avant la guerre civile; elles ont été simplement reconduites, au grand dam d'ailleurs de certains, pour qui les chrétiens sont aujourd'hui surreprésentés dans le gouvernement. Si cela semble fonctionner à nouveau, c'est faute d'une autre solution, et probablement parce que la guerre a coûté cher aussi aux syriens qui occupaient le pays, en raison du départ des forces armées palestiniennes; probablement aussi d'un consensus nouveau entre libanais, à l'égard d'Israel.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 09:50

philippe a écrit:
On peut régler leur problème dictature, mais ils devront régler celui du tribalisme sans qu'on s'en mêle. Pour notre part, outre celui de les aider un coup, nous avions des raisons légitimes d'intervenir : attentat terroristes, fusillade à leur ambassade à Londres, infirmières Bulgares, des viols sur des Européennes etc....D'un simple point de vue : police, Il faut l'arrêter et l'inculper car on ne peut supporter le crime impuni..

C'est maintenant que Sarko se rappelle qu'il a commis des attentat , des fusillade à l'ambassade londre , infirmière Bulgare... Je suppose que lorsqu'il a plante sa tente en France on l'ignore encore
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philippe



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 09:55

Mais justement ça n'a pas marché. Indépendamment de tout et de TOUS, l'humanité hésite et avance à petit pas vers une idée d'ordre et d'équité universelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 09:58

fredsinam a écrit:
philippe a écrit:
On peut régler leur problème dictature, mais ils devront régler celui du tribalisme sans qu'on s'en mêle. Pour notre part, outre celui de les aider un coup, nous avions des raisons légitimes d'intervenir : attentat terroristes, fusillade à leur ambassade à Londres, infirmières Bulgares, des viols sur des Européennes etc....D'un simple point de vue : police, Il faut l'arrêter et l'inculper car on ne peut supporter le crime impuni..

C'est maintenant que Sarko se rappelle qu'il a commis des attentat , des fusillade à l'ambassade londre , infirmière Bulgare... Je suppose que lorsqu'il a plante sa tente en France on l'ignore encore

Cher Frédéric, encore une fois : ne confondez pas morale et politique.

Lorsque votre ennemi, celui qui a tué, et qui est puissant, se montre gentil, vous lui caressez la main.

Mais s'il devient faible, alors il peut être livré à la justice.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 10:23

Il faut rappeler aussi que khadaf a pu planter sa tente en France, et ailleurs, justement parce qu'il était entré dans une phase -j'irais pas jusqu'à dire de "repentance"- mais de "régularisation" vis-à-vis de ses crimes.

Si Sarko rappelle à juste titre que khadaf est un criminel, c'est pour légitimer la chute de son régime. Tout cela est un peu politicien, donc un peu hypocrite, mais en-soi pas fondamentalement malhonnête.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 10:27

philippe a écrit:
Mais justement ça n'a pas marché. Indépendamment de tout et de TOUS, l'humanité hésite et avance à petit pas vers une idée d'ordre et d'équité universelle.

Comme ça n'a pas marché il faut s'arroger le droit d'aller le tuer ....Ah j'ai oublié ils sont passé par l'ONU ça change tout
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
philippe a écrit:
On peut régler leur problème dictature, mais ils devront régler celui du tribalisme sans qu'on s'en mêle. Pour notre part, outre celui de les aider un coup, nous avions des raisons légitimes d'intervenir : attentat terroristes, fusillade à leur ambassade à Londres, infirmières Bulgares, des viols sur des Européennes etc....D'un simple point de vue : police, Il faut l'arrêter et l'inculper car on ne peut supporter le crime impuni..

C'est maintenant que Sarko se rappelle qu'il a commis des attentat , des fusillade à l'ambassade londre , infirmière Bulgare... Je suppose que lorsqu'il a plante sa tente en France on l'ignore encore

Cher Frédéric, encore une fois : ne confondez pas morale et politique.

Lorsque votre ennemi, celui qui a tué, et qui est puissant, se montre gentil, vous lui caressez la main.

Mais s'il devient faible, alors il peut être livré à la justice.

Oui un jour la France , les US , l'Angleterre seront livré à la Justice p-e par les chinois qui sait ?
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 10:38

ça a déjà été le cas pour la France à la suite de 39-45.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 10:49

fredsinam a écrit:


Oui un jour la France , les US , l'Angleterre seront livré à la Justice p-e par les chinois qui sait ?

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que vous semblez le souhaiter.

Rappelez-vous que la Chine exécute autour de 5000 personnes par an. On voit mal de quelle "justice" il s'agirait.

Et surtout, je le dis et je le répète, et c'est historiquement incontestable : l'Occident est le summum de la civilisation. Il sera dépassé un jour, mais à l'heure actuelle il n'a pas d'égal : les bonnes choses qu'il porte, les autres ne les portent pas, et les mauvaises choses qu'il porte, vous les trouvez également ailleurs.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 10:49


ALERTE - Libye: l'Otan "va tout faire" pour protéger les civils de Misrata



BRUXELLES - L'Otan a affirmé mercredi qu'elle allait "tout faire pour
protéger les civils" de Misrata, alors que des rebelles libyens
l'accusent de "laisser mourir" les habitants de la troisième ville de
Libye, encerclée par les troupes de Mouammar Kadhafi.(©AFP / 06 avril 2011 10h19)

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 11:01

Philippe Fabry a écrit:
Ce qui m'inquiète le plus, c'est que vous semblez le souhaiter.
C'est très intéressant.

C'est caractéristique de notre époque. ça me fait penser aux conférences soi-disant contre le racisme de Durban I et II, (bientôt la III) que beaucoup de pays émergents transforment en défouloir raciste et antisémite contre les "occidentaux" et les "juifs".

Citation :
Rappelez-vous que la Chine exécute autour de 5000 personnes par an. On voit mal de quelle "justice" il s'agirait.
Entre nous, la Chine aimerait bien "juger" -ou plutôt rejuger- le Japon, et reprendre quelques îles.

Pas mal de chinois (impossible de dire combien ce sentiment est répandu) pensent que, s'il n'y avait pas les États-Unis, le Japon serait susceptible de reprendre une politique expansionniste.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 11:44


Des centaines de mercenaires bélarusses aident Kadhafi



MOSCOU - Des centaines de mercenaires bélarusses aident le régime de
Mouammar Kadhafi à faire face aux frappes de l'Otan, a écrit mercredi le
quotidien populaire russe Komsomolskaïa Pravda.Ces militaires,
dont la plupart sont d'ex-membres de la 334e unité des forces d'élite
bélarusses, ont tous conclu des contrats individuels et sont payés par
le régime libyen, écrit le journal citant des sources au sein de
l'état-major bélarusse.Parmi eux, il y a des hommes chargés de
l'exploitation et de l'entretien des équipements militaires, des
conseillers et instructeurs ainsi que des représentants du renseignement
militaire bélarusse, selon la même source.Une grande partie du
matériel militaire libyen est de conception russe et soviétique, et les
Bélarusses en connaissent dès lors parfaitement le fonctionnement.L'un
des ces mercenaires, contacté au téléphone par le journal, a raconté
que son salaire s'élevait à 3.000 dollars par mois et a confirmé qu'il y
avait plusieurs centaines de militaires bélarusses en Libye.Selon
lui, ces hommes ne prennent pas part aux combats, mais sont présents
sur la ligne du front. Nombre d'entre eux ont combattu en Afghanistan à
l'époque soviétique ou appartenaient aux troupes d'élite bélarusses.L'attaché
militaire bélarusse à Tripoli Igor Katchouguine n'a pas démenti la
présence de militaires de son pays en Libye, mais a souligné qu'il
n'avaient pas été envoyés par l'Etat."Le Bélarus n'a pas envoyé
en Libye de spécialistes militaires. Il est possible que des gens aient
conclu des contrats, des médecins, des spécialistes du pétrole et
peut-être des militaires", a déclaré M. Katchouguine à Komsomolskaïa
Pravda. "Ce sont des contrats privés qui n'ont rien à voir avec
l'Etat. Nous n'avons pas de données précises sur ces contrats", a-t-il
poursuivi. Interrogé par l'AFP, le porte-parole du ministère
bélarusse de la Défense à Minsk a qualifié l'enquête du journal russe de
"provocation". "Cette information est une provocation, elle ne
correspond pas à la réalité", a déclaré Vladimir Makarov.Des vols
soupçonnés d'être liés à un trafic d'armes entre le Bélarus et la Libye
ont été repérés en février, a déclaré un responsable d'un programme de
surveillance du trafic d'armes de l'Institut international de recherche
pour la paix de Stockholm (Sipri).Régulièrement dénoncée par les
opposants en lutte armée contre le régime du colonel Kadhafi, la
présence en Libye de mercenaires, notamment africains, a été confirmée,
mais le nombre de ces hommes armés fait l'objet d'évaluations
différentes.(©AFP / 06 avril 2011 11h38)

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:00

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:


Oui un jour la France , les US , l'Angleterre seront livré à la Justice p-e par les chinois qui sait ?

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que vous semblez le souhaiter.

Rappelez-vous que la Chine exécute autour de 5000 personnes par an. On voit mal de quelle "justice" il s'agirait.

Et surtout, je le dis et je le répète, et c'est historiquement incontestable : l'Occident est le summum de la civilisation. Il sera dépassé un jour, mais à l'heure actuelle il n'a pas d'égal : les bonnes choses qu'il porte, les autres ne les portent pas, et les mauvaises choses qu'il porte, vous les trouvez également ailleurs.

Je souhaite évidemment qu'un jour les autorité françaises , américaines , ou anglaise répondent devant une justice international (si un jour elle vient à exister ) un peu comme ce fut le cas de Milosevic . Le jour qu'un président d'une puissance comparaîtra devant une justice international alors à ce moment là il y aura eu un peu de justice dans ce monde de brute ,le terrorisme et d'autre fléau du même genre qui naissent des injustice de ce genre cesseront .Evidemment je ne souhaite pas que ça soit les chinois qui les fasse comparaître , ils sont aussi criminel dans leur genre même si ils le sont moins qu'eux mais l'ironie de l'histoire peut faire que ça soit les chinois un jour qui les traduise en justice .
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:09

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:10

nilamitp a écrit:
Rolling Eyes
Question
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:12

ça veut simplement dire que tes propos sont consternants.
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:15

Mais je m'en fiche totalement, ils me rendent d'autant plus fier et heureux d'être français.
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:15

nilamitp a écrit:
ça veut simplement dire que tes propos sont consternants.

Juste tu veux dire moi je les signe de deux mains
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:18

nilamitp a écrit:
Mais je m'en fiche totalement, ils me rendent d'autant plus fier et heureux d'être français.

Et quoi tu es fière d'être né dans un bon pays qu'est la France ou d'être né dans un pays qui est dirigé par des criminel qui mérite la prison ?
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:23

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
Mais je m'en fiche totalement, ils me rendent d'autant plus fier et heureux d'être français.

Et quoi tu es fière d'être né dans un bon pays qu'est la France ou d'être né dans un pays qui est dirigé par des criminel qui mérite la prison ?
Les deux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:25

fredsinam a écrit:

Je souhaite évidemment qu'un jour les autorité françaises , américaines , ou anglaise répondent devant une justice international (si un jour elle vient à exister ) un peu comme ce fut le cas de Milosevic . Le jour qu'un président d'une puissance comparaîtra devant une justice international alors à ce moment là il y aura eu un peu de justice dans ce monde de brute ,le terrorisme et d'autre fléau du même genre qui naissent des injustice de ce genre cesseront .Evidemment je ne souhaite pas que ça soit les chinois qui les fasse comparaître , ils sont aussi criminel dans leur genre même si ils le sont moins qu'eux mais l'ironie de l'histoire peut faire que ça soit les chinois un jour qui les traduise en justice .

C'est hélas vous qui risqueriez d'y être traîné un jour, par le Christ. En effet, vous aimez plus la gloire et l’indépendance de l'Afrique que la survie des peuples Africains.

vous aimez tellement cette gloire humaine que vous êtes prêt à justifier qu'on livre des villes entières à un tyran sanguinaire comme Kadhafi. En politique, votre valeur n'est pas l'évangile où la liberté des peuples, c'est le Nationalisme.

Comme les européens de 1914 pour leur Nation, vous adorez une idole à qui vous donneriez votre vie et la vie des autres : La Nation Africaine.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:26

Pour en revenir à la Libye, tu oublies que je trouve qu'après l'aveuglement du gouvernement français sur ce qu'était le régime de Ben Ali (et des liens trop étroits entre personalités), et après le presque-silence radio sur l'Égypte, chasse gardée des USA, je considère l'action de la France en Côte d'Ivoire et en Libye comme étant exemplaire, proche du sans-faute !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:28

nilamitp a écrit:
Pour en revenir à la Libye, tu oublies que je trouve qu'après l'aveuglement du gouvernement français sur ce qu'était le régime de Ben Ali (et des liens trop étroits entre personalités), et après le presque-silence radio sur l'Égypte, chasse gardée des USA, je considère l'action de la France en Côte d'Ivoire et en Libye comme étant exemplaire, proche du sans-faute !
salut

Et je pense de même pour le Côte d4Ivoire. Rendez vous compte : sans l'intervention de 4 hélicoptères militaires français, ce pays se serait enfoncé dans une guerre civile durable et sanguinaire. Au lieu de cela, en deux jours, le perdant des élection s'en va ! Chapeau. salut

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:31

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
Mais je m'en fiche totalement, ils me rendent d'autant plus fier et heureux d'être français.

Et quoi tu es fière d'être né dans un bon pays qu'est la France ou d'être né dans un pays qui est dirigé par des criminel qui mérite la prison ?
Les deux.

Alors ne me fait plus des phrase du genre ..."on ne doit pas subir les conséquences de la colonisation fait par nos père et nos grand père" ; si tu assume tous ce que font tes dirigeants , c'est cette responsabilité que tu accepte de transmettre à tes enfants et à leur petit enfant jusqu'à ce qu'un demande pardon et se désolidarise de cette chaîne du mal .Ainsi Le seul moyen de casser la chaine de responsabilité c'est de refuser d'assumer ce que font et ont fait tes dirigeants comme le Pape Jean Paul II l'a fait pour l'Eglise mais apparemment toi tu assume et t'en es fière
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:34

nilamitp a écrit:
Pour en revenir à la Libye, tu oublies que je trouve qu'après l'aveuglement du gouvernement français sur ce qu'était le régime de Ben Ali (et des liens trop étroits entre personalités), et après le presque-silence radio sur l'Égypte, chasse gardée des USA, je considère l'action de la France en Côte d'Ivoire et en Libye comme étant exemplaire, proche du sans-faute !

Si ça peut vous soulager la conscience ...

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:40

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est hélas vous qui risqueriez d'y être traîné un jour, par le Christ. En effet, vous aimez plus la gloire et l’indépendance de l'Afrique que la survie des peuples Africains.


Oui en effet je préfère l’indépendance de l'Afrique que la survie des peuple africains parce que la survie n'est que survie , la survie est un moyen d'aliénation alors que l’indépendance prépare la vie d'un pays , et non la survie .
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:44

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est hélas vous qui risqueriez d'y être traîné un jour, par le Christ.
Pour ce qui concerne le Christ Je changerais d'avis si les évêques africains ou d'ailleurs tiennent un discours diffèrent et pour le moment on est presque du même avis .C'est toi qui préfère ce qui est juste à tes yeux et non moi .Ce n'est donc pas moi qui devra rendre les compte du moins pas à ce sujet ...Mais vos dirigeants et les personnes comme vous qui le soutienne même si votre ignorance vous sauvez
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:46

fredsinam a écrit:
Alors ne me fait plus des phrase du genre ..."on ne doit pas subir les conséquences de la colonisation fait par nos père et nos grand père" ; si tu assume tous ce que font tes dirigeants , c'est cette responsabilité que tu accepte de transmettre à tes enfants et à leur petit enfant jusqu'à ce qu'un demande pardon et se désolidarise de cette chaîne du mal .Ainsi Le seul moyen de casser la chaine de responsabilité c'est de refuser d'assumer ce que font et ont fait tes dirigeants comme le Pape Jean Paul II l'a fait pour l'Eglise mais apparemment toi tu assume et t'en es fière
tu as oublié encore une fois que je ne fais pas partie de ces "occidentaux" à qui l'on a inculquer une forme de culpabilisation sempiternelle, un anti-racisme à sens unique, une forme de haine de soi injustifiée.

ça ne marche pas tout simplement pas sur moi. ça ne m'empêche pas de faire la part des choses, je sais ce qui est bien, et ce qui est moins bien.
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 14:52

nilamitp a écrit:
tu as oublié encore une fois que je ne fais pas partie de ces "occidentaux" à qui l'on a inculquer une forme de culpabilisation sempiternelle, un anti-racisme à sens unique, une forme de haine de soi injustifiée.
Tant mieux pour toi mais je me demande à qui on l'a inculqué à moins que ça soit une façon de se convaincre qu'on est pas ainsi .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 15:07

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est hélas vous qui risqueriez d'y être traîné un jour, par le Christ. En effet, vous aimez plus la gloire et l’indépendance de l'Afrique que la survie des peuples Africains.


Oui en effet je préfère l’indépendance de l'Afrique que la survie des peuple africains parce que la survie n'est que survie , la survie est un moyen d'aliénation alors que l’indépendance prépare la vie d'un pays , et non la survie .

Vous savez, il y a deux mille ans, les Romains ont envahi le pays de mes ancêtres, et la guerre de Gaules de César a, selon les estimations les plus hautes, coûté la vie à un dixième de la population gauloise.

Et pourtant, aujourd'hui, le français que je suis se félicite de l'usage de la force par les romains sur mes ancêtres, parce qu'ils nous ont apporté la civilisation. Grâce à Dieu, Vercingétorix a échoué.

Les Gaulois, eux, avaient la conscience de leur infériorité civilisationnelle. Du coup, ils ont su devenir, un millénaire et demi plus tard, l'un des phares de la civilisation.

Si vous voulez que l'Afrique s'en sorte, commencez par admettre l'infériorité fondamentale de sa civilisation face à l'Occident, comme mes ancêtres eurent la sagesse de le faire. Et un jour, si Dieu le veut, nous verrons l'Afrique briller au firmament de la civilisation humaine.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Mer 06 Avr 2011, 15:11

il faut préciser :
- infériorité de développement

Sur d'autres plans, il peut en être autrement. Par exemple, les sociétés traditionnelles ont su gardé des rapports humains qui n'existent plus dans les grandes villes.

Sous le rapport de la cohésions de groupe, entraide entre génération, ou rapport avec la nature l'environnement, une tribu peut être supérieure à la population d'une grande ville.
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Intervention en Libye : fini le débat !
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