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 Intervention en Libye : fini le débat !

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joker911



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 9:49

si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 9:58

joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Certains pensent qu'il faut laisser bombarder les populations civiles,
D'autres pensent qu'on ne peut laisser faire cela.

C'est une affaire de conscience. Certains s'arrangent avec, d'autres pas, car il faut en effet, accepter d'être dérangé.

Jésus, pour sa part, a déjà tranché
en faveur des inconvénients à aller au secours de l'autre.

Sarajevo et ses snippers, comme Munich devant Hitler, nous ont appris que quand on préfère la honte à la guerre, on a les deux : la honte et la guerre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 10:03

joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 10:16

Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

Surtout qu'il n'y a pas que l'Europe. Tout le monde a pu lire, qu'il y a aussi la ligue arabe et l'organisation africaine.
A défaut de le lire, tout le monde va le voir à la télé tout à l'heure.

Le temps presse ....
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joker911



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 10:44

Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

l'europe entervien pour proteger le peuple Libyen...
dans ce peuple il y a ce qui sont fidel a kadaffi et ceux qui s'opposent a lui, donc qui va proteger cette armé ? les rebels ou alors les fidels ? car les deux ce pas possible ...
Je ne crois pas du tout quand on dit qu'il y aura pas des soldats au sol, il y a pas de choix ...
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joker911



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 10:45

Valtortiste91 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

Surtout qu'il n'y a pas que l'Europe. Tout le monde a pu lire, qu'il y a aussi la ligue arabe et l'organisation africaine.
A défaut de le lire, tout le monde va le voir à la télé tout à l'heure.

Le temps presse ....

presque tout les pays pres de la libye ont reffusé l'attaque ...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 10:46

joker911 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

l'europe entervien pour proteger le peuple Libyen...
dans ce peuple il y a ce qui sont fidel a kadaffi et ceux qui s'opposent a lui, donc qui va proteger cette armé ? les rebels ou alors les fidels ? car les deux ce pas possible ...
Je ne crois pas du tout quand on dit qu'il y aura pas des soldats au sol, il y a pas de choix ...

Khadafi emploie des mercenaires et une petite partie de son armée pour réprimer le peuple insurgé. Il suffit de protéger les insurgés des attaques de Khadafi et de le laisser renverser le tyran.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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joker911



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 10:51

Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

l'europe entervien pour proteger le peuple Libyen...
dans ce peuple il y a ce qui sont fidel a kadaffi et ceux qui s'opposent a lui, donc qui va proteger cette armé ? les rebels ou alors les fidels ? car les deux ce pas possible ...
Je ne crois pas du tout quand on dit qu'il y aura pas des soldats au sol, il y a pas de choix ...

Khadafi emploie des mercenaires et une petite partie de son armée pour réprimer le peuple insurgé. Il suffit de protéger les insurgés des attaques de Khadafi et de le laisser renverser le tyran.

la lybie c'est pas la Tunesie, ni l'Egypte ... on la bien vu que ici ca se passe pas comme ca ...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 11:26

joker911 a écrit:
...presque tout les pays pres de la libye ont reffusé l'attaque ...

FAUX
Les pays voisins sont membres des instances internationales, arabe ou africaine, qui approuvent l'intervention. Aucun pays ne s'est désolidarisé.
D'ailleurs tu le verras dans quelques heures.
Les voisins n'interviennent pas militairement, c'est autre chose.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 11:34

joker911 a écrit:

la lybie c'est pas la Tunesie, ni l'Egypte ... on la bien vu que ici ca se passe pas comme ca ...

La différence avec la Tunisie et l'Egypte, c'est que dans ces deux pays l'armée est restée neutre.

En Libye sa partie la mieux équipée et entraînée est fidèle à Khadafi. Il faut casser cette armée qui tire sur le peuple pour établir un climat semblable à celui de la Tunisie et l'Egypte où aucune armée ne s'en prenait au peuple.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 11:59

Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

On verra lorsqu'ils vont commencer à enchaîner des bavures comme en Irak ou en Afghanistan ce que ça donnera ...Il faut vraiment qu'un jour l'Occident comprenne qu'il n'a pas reçu la vocation d'être le gendarme du monde surtout lorsque tous ça est fait par intérêt :

Code:
AU YÉMEN Les violences les plus meurtrières au Yémen depuis le début de la contestation ont fait au moins 41 morts hier à Sanaa. Le président Ali Abdallah Saleh a annoncé l'instauration de l'état d'urgence et demandé que les manifestants évacuent la place de l'Université, au centre de Sanaa, symbole de leur mobilisation. Des partisans du président auraient tiré sur la foule depuis les toits d'habitations proches de la place de l'Université ; il y aurait plus de 200 blessés. ...

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joker911



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 12:09

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
si l'Europe s'en met ca va etre l'histoire de l'Irak ....

Pour la énième fois, cela n'a rien à voir : il n'y aura pas d'intervention au sol.

Code:
AU YÉMEN Les violences les plus meurtrières au Yémen depuis le début de la contestation ont fait au moins 41 morts hier à Sanaa. Le président Ali Abdallah Saleh a annoncé l'instauration de l'état d'urgence et demandé que les manifestants évacuent la place de l'Université, au centre de Sanaa, symbole de leur mobilisation. Des partisans du président auraient tiré sur la foule depuis les toits d'habitations proches de la place de l'Université ; il y aurait plus de 200 blessés. ...


et alors quoi l'europe va venir au yamen aussi vu qu'ils on tiré sur les opposants ...
de tout facon des frappes aireen de l'europe qu'on le veut ou pas vont tuer des civils ..
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 12:10

fredsinam a écrit:
On verra lorsqu'ils vont commencer à enchaîner des bavures comme en Irak ou en Afghanistan ce que ça donnera ...Il faut vraiment qu'un jour l'Occident comprenne qu'il n'a pas reçu la vocation d'être le gendarme du monde

ravale tes vieilles rancunes, qui datent de bien avant ta naissance, et qui me font bien marrer.

et répond : et la ligue arabe, et l'ensemble des pays arabe, ils ont vocation à se faire passer pour des "gendarmes du monde" quand ils soutiennent la position française ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 12:22

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
On verra lorsqu'ils vont commencer à enchaîner des bavures comme en Irak ou en Afghanistan ce que ça donnera ...Il faut vraiment qu'un jour l'Occident comprenne qu'il n'a pas reçu la vocation d'être le gendarme du monde

ravale tes vieilles rancunes, qui datent de bien avant ta naissance, et qui me font bien marrer.

et répond : et la ligue arabe, et l'ensemble des pays arabe, ils ont vocation à se faire passer pour des "gendarmes du monde" quand ils soutiennent la position française ?

Cite moi une chancellerie arabe qui s'est réjouit de cette résolution

Si cette résolution était venu d'un pays arabe ou de la ligue arabe ça aurait était diffèrent , de même qu'en Cote d'ivoire si l'intervention vient des pays africains ce n'est pas la même chose . Ce n'est pas des vieilles rancune , le respect de ces pays doit aller jusque là . Cette manière paternaliste d'agir dans ces pays ne réjouit jamais les peuples locaux parce que tot ou tard ils découvrent les intérêts qui les ont poussé à agir ainsi . Si l'initiative de Sarko aurait été désintéressé il aurait poussé les arabes à être à l'origine de cette initiative mais il voulait les gloires de cette initiative pour des raisons de politique interieurs

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 12:51

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:

Donne moi en un des ces dépêches .... Par contre l'Arabie saoudite vient d'envoyer des matériels militaire pour aider le Roi de Bahreïn à massacrer son peuple évidemment l'Onu n'a rien à dire

Je peux pas elles restent pas dans le flux. Mais cherchez vous verrez que la Ligue arabe a demandé cette intervention.
vous parler de quel ligue arabe ? ou est passé Catherine Ashton et UE ?pourquoi l'a ton mise a l'écart ?POURQUOI LES états prenne maintenant le devant ? QUEL président arabe c'est ouvertement prononcé ?
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 12:52

Oui, c'est ça qui te fait ch.ier :

Que potentiellement, l'histoire puisse retenir que la France a été le premier pays à reconnaître, puis à pousser à la libération la Libye du système kadhafi.

ça se serait ch.iant, c'est que ces salauds, ils faut qu'ils continuent à culpabiliser dans tous les cas, et dans toutes les configurations. Il ne faut pas que l'histoire change.

Je te rappelle que je ne culpabilise de rien, car je n'ai à culpabiliser de rien.

Smile
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 12:57

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
On verra lorsqu'ils vont commencer à enchaîner des bavures comme en Irak ou en Afghanistan ce que ça donnera ...Il faut vraiment qu'un jour l'Occident comprenne qu'il n'a pas reçu la vocation d'être le gendarme du monde

ravale tes vieilles rancunes, qui datent de bien avant ta naissance, et qui me font bien marrer.

et répond : et la ligue arabe, et l'ensemble des pays arabe, ils ont vocation à se faire passer pour des "gendarmes du monde" quand ils soutiennent la position française ?

Cite moi une chancellerie arabe qui s'est réjouit de cette résolution

Si cette résolution était venu d'un pays arabe ou de la ligue arabe ça aurait était diffèrent

La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Citation :

La Ligue arabe demande une zone d'exclusion aérienne en Libye


publié le 12/03/2011 à 20:57, mis à jour le 12/03/2011 à 21:42


La Ligue arabe a invité samedi le Conseil de sécurité de l'Onu à décréter une zone d'exclusion aérienne dans le ciel libyen.
Cette décision était un préalable important à toute intervention militaire éventuelle de l'Otan.La Maison blanche a salué un "pas important" fait par la Ligue arabe, qui, selon Washington, va accroître la pression internationale sur le régime de Mouammar Kadhafi."Nous
nous félicitons de cette décision importante de la Ligue arabe, qui
renforce la pression internationale sur Kadhafi et le soutien au peuple
libyen
", a dit Washington.A Londres, le secrétaire au Foreign Office, William Hague, a estimé lui aussi que la prise de position de la Ligue arabe était "très
importante. Nous avons tout le temps dit que l'une des conditions à une
zone d'exclusion aérienne devait être un large soutien de la part de la
région
", a-t-il dit à la BBC-télévision."Ce n'est pas la seule condition", a-t-il ajouté. "Il est aussi nécessaire d'avoir un soutien international encore plus large(...)", a continué Hague."La
Ligue arabe a officiellement demandé au Conseil de sécurité de l'Onu
d'imposer une zone d'exclusion aérienne contre tout acte militaire
dirigé contre le peuple libyen
", a annoncé au Caire le secrétaire
général de l'organisation panarabe, Amr Moussa
, lors d'une conférence de
presse organisée à l'issue d'un conseil ministériel.Les "crimes graves et les importantes violations" commises par le régime libyen contre son peuple le privent de toute légitimité, a-t-il ajouté.L'organisation panarabe a en outre rejeté toute intervention "militaire étrangère" sur le territoire libyen.Moussa
a également confirmé que la Ligue avait décidé d'engager un dialogue et
de coopérer avec le Conseil national de transition (CNT), installé à
Benghazi, dans l'est de la Libye, qui se bat pour la chute du colonel
Mouammar Kadhafi.Le chef de la Ligue a précisé que ces contacts prendraient notamment la forme d'une aide humanitaire.La
mise en place d'une zone d'exclusion aérienne est particulièrement
attendue par les insurgés afin de bloquer au sol les avions et les
hélicoptères de transport de troupes du régime de Mouammar Kadhafi.Un
peu plus tôt dans la journée, le sultanat d'Oman avait pressé les
autres pays membres de la Ligue arabe à intervenir en Libye pour mettre
un terme aux violences."Ce qui arrive actuellement au peuple libyen constitue une menace à la sécurité et à la stabilité de tous les Etats arabes",
a déclaré le ministre des Affaires étrangères du sultanat
, Youssef Bin
Alaoui Bin Abdoullah, lors de la réunion de la Ligue arabe."Si
la Ligue arabe ne prend pas elle-même la responsabilité de mettre un
terme à cette spirale, cela pourrait conduire à des combats intérieurs
ou à une intervention étrangère non souhaitée
", a-t-il poursuivi. "Ce
qu'il faut maintenant, c'est une intervention des pays arabes à travers
une procédure de la Ligue arabe et qui reste conforme au droit
international
", a-t-il dit.Les Etats du Golfe, dont Oman,
ont été très critiques à l'égard du régime Kadhafi et ont appelé jeudi à
une zone d'exclusion aérienne en Libye.Avant la réunion, la position de certains pays, notamment la Syrie et l'Egypte, était incertaine.Dans
un entretien publié samedi par l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, Amr
Moussa s'était prononcé pour l'instauration d'une zone d'exclusion
aérienne dans le ciel libyen."Je parle ici d'une action
humanitaire. Il s'agit d'aider le peuple libyen dans sa lutte pour la
liberté contre un régime de plus en plus inhumain en créant une zone
d'exclusion aérienne
", a-t-il expliqué.La Ligue arabe, qui
compte 22 membres, a suspendu la Libye au début des troubles il y a
presque un mois, pour protester contre la répression violente de la
rébellion.Yasmine Saleh et Marwa Awad; Benjamin Massot, Jean-Loup Fiévet et Eric Faye pour le service françaisPar Reuters


http://www.lexpress.fr/actualites/2/actualite/la-ligue-arabe-demande-une-zone-d-exclusion-aerienne-en-libye_971578.html?actu=1

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:04

J'ajoute qu'Amr Moussa est candidat comme leader d'opposition en Egypte, et qu'il a apporté son soutien à cette intervention internationale sous la pression de ses électeurs potentiels, c'est-à-dire le peuple égyptien, qui est massivement favorable à l'intervention pour aider le peuple libyen dont il se sent solidaire.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:04

nilamitp a écrit:
Oui, c'est ça qui te fait ch.ier :

Que potentiellement, l'histoire puisse retenir que la France a été le premier pays à reconnaître, puis à pousser à la libération la Libye du système kadhafi.

ça se serait ch.iant, c'est que ces salauds, ils faut qu'ils continuent à culpabiliser dans tous les cas, et dans toutes les configurations. Il ne faut pas que l'histoire change.

Je te rappelle que je ne culpabilise de rien, car je n'ai à culpabiliser de rien.

Smile

Là tu n'y est vraiment pas . Ce que j'essaie de te dire c'est que cette intervention ne réjouira que les français eux même et dans une période à court terme les habitants benghazi . S'il n'y avait pas de culpabilité Juppe ne se serait pas empressé de dire que les arabes vont participer sauf que jusqu'à maintenant aucun président arabe n'a encore fait une déclaration
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:09

Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention. Renseigne-toi !

Cher Philippe, vous n'arriveriez sans doute à rien.

Le logiciel de nos aimables correspondants est juste en situation de fusion nucléaire.

Je m'explique : ils analysent le monde en terme de: "Les occidentaux font tout pour le pétrole." Point.

Conséquence 1 : Les occidentaux ont maintenu les tyrans partout dans le monde EN VUE DU PETROLE.
Conséquence 2 : Ils ne décanillent les tyrans partout dans le monde QU'EN VUE DU PETROLE.

Bref, s'il y a ici décision de décaniller Khadifi, et que leur logiciel ne voit pas immédiatement LE PETROLE, alors il entre en fonction d'hyperactivité. Il est en train de reconstituer la chaine logique à double voire triple bande qui va permettre de faire '"MATCH" et de démontrer à la fin :

CQFD : Vous voyez ! C'était bien pour le pétrole !

Ce fonctionnement de l'esprit humain n'est pas comme le vôtre. Vous, vous avez une analyse multifactorielle. Vous établissez des rapports, vous n'êtes pas contre la prise en compte de la question pétrole, mais vous regardez aussi la place que peut avoir une vraie résolution humaniste (tardive) etc.

Nous avons dans ce site et en politique, toute une série de morceaux de choix de monomanie explicative du monde. Ce phénomène n'est pas nouveau. Jadis, tout s'expliquait par LE JUIF spiderman affraid , à la Rennaissance par LE JESUITE :no What a Face

Fredsisam explique tout par LE COLONISATEUR EUROPEN

Julieng est plus subtile : Il y a avant tout pour lui KOMPLOT ce qui lui permet de faire plusieurs analyses faites de FM, de Juifs talmudiques, de catho progressistes.

:jevole:

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:13

Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Je t'ai demandé une intervention d'une chancellerie arabe comme ça été le cas des français , des anglais ou des américains en réalité tu ne la trouvera pas ...Et c'est justement la ligue arabes et les sud africains qui ont fait que cette résolution s'est cantonné uniquement à une zone d'exclusion ce qui a contraint Paris et Londres de revoir leur copie pour qu'elle soit accepté par eux .Autrement dit ils l'ont voté mais ils se sont aussi assuré que les occidentaux n'aille pas plus loin que ça
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:19

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Je t'ai demandé une intervention d'une chancellerie arabe comme ça été le cas des français , des anglais ou des américains en réalité tu ne la trouvera pas ...Et c'est justement la ligue arabes et les sud africains qui ont fait que cette résolution s'est cantonné uniquement à une zone d'exclusion ce qui a contraint Paris et Londres de revoir leur copie pour qu'elle soit accepté par eux .Autrement dit ils l'ont voté mais ils se sont aussi assuré que les occidentaux n'aille pas plus loin que ça

Vous voyez, cher Philippe, le logiciel de Fredsisam est en train de matcher.

Il retrouve son point de logique que je résume ainsi :
Citation :

Les Européens voulaient COLONISER la Libye mais, heureusement, la ligue arabe et les sud africains ont empêché cela en interdisant une intervention terrestre ! CQFD.

Fredsisam va maintenant retrouver son calme car sa vision monocause du monde vient de renaitre ! jocolor

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention. Renseigne-toi !

Cher Philippe, vous n'arriveriez sans doute à rien.

Le logiciel de nos aimables correspondants est juste en situation de fusion nucléaire.

Je m'explique : ils analysent le monde en terme de Les occidentaux font tout pour le pétrole. Point.E

Conséquence 1 : Ils ont maintenu les tyrans partout dans le monde EN VUE DU PETROLE.
Conséquence 2 : Ils ne décanillent les tyrans partout dans le monde QU'EN VUE DU PETROLE.

Bref, s'il y a ici décision de décaniller Khadifi, et que leur logiciel ne voit pas immédiatement LE PETROLE, alors il entre en fonction d'hyperactivité. Il est en train de reconstituer la chaine logique à double voire triple bande qui va permettre de faire '"MATCH" et de démontrer à la fin :

CQFD : Vous voyez ! C'était bien pour le pétrole !

Ce fonctionnement de l'esprit humain n'est pas comme le vôtre. Vous, vous avez une analyse multifactorielle. Vous établissez des rapports, vous n'êtes pas contre la prise en compte de la question pétrole, mais vous regardez aussi la place que peut avoir une vraie résolution humaniste (tardive) etc.

Nous avons dans ce site et en politique, toute une série de morceaux de choix de monomanie explicative du monde. Ce phénomène n'est pas nouveau. Jadis, tout s'expliquait par LE JUIF spiderman affraid , à la Rennaissance par LE JESUITE :no What a Face

Fredsisam explique tout par LE COLONISATEUR EUROPEN

Julieng est plus subtile : Il y a avant tout pour lui KOMPLOT ce qui lui permet de faire plusieurs analyses faites de FM, de Juifs talmudiques, de catho progressistes.

:jevole:

Tu ne merite pas qu'on te réponde ...Mais si tu ne peux pas faire un raisonnement constructive tu n'es pas obligé de réagir
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:26

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Je t'ai demandé une intervention d'une chancellerie arabe comme ça été le cas des français , des anglais ou des américains en réalité tu ne la trouvera pas ...Et c'est justement la ligue arabes et les sud africains qui ont fait que cette résolution s'est cantonné uniquement à une zone d'exclusion ce qui a contraint Paris et Londres de revoir leur copie pour qu'elle soit accepté par eux .Autrement dit ils l'ont voté mais ils se sont aussi assuré que les occidentaux n'aille pas plus loin que ça

Vous voyez, cher Philippe, le logiciel de Fredsisam est en train de matcher.

Il retrouve son point de logique que je résume ainsi :
Citation :

Les Européens voulaient COLONISER la Libye mais, heureusement, la ligue arabe et les sud africains ont empêché cela en interdisant une intervention terrestre ! CQFD.

Fredsisam va maintenant retrouver son calme car sa vision monocause du monde vient de renaitre ! jocolor

Tu n'es pas fredsinam alors ne parle pas à ma place je n'ai jamais dit qu'ils voulaient une intervention terrestre avec quoi il le ferrait la moitié de l'armé est en Afghanistan mais il voulait une résolution qui leur permet de renverser Kadhafi .Alors soit un peu plus malin dans tes intervention
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joker911



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:27

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Je t'ai demandé une intervention d'une chancellerie arabe comme ça été le cas des français , des anglais ou des américains en réalité tu ne la trouvera pas ...Et c'est justement la ligue arabes et les sud africains qui ont fait que cette résolution s'est cantonné uniquement à une zone d'exclusion ce qui a contraint Paris et Londres de revoir leur copie pour qu'elle soit accepté par eux .Autrement dit ils l'ont voté mais ils se sont aussi assuré que les occidentaux n'aille pas plus loin que ça

Vous voyez, cher Philippe, le logiciel de Fredsisam est en train de matcher.

Il retrouve son point de logique que je résume ainsi :
Citation :

Les Européens voulaient COLONISER la Libye mais, heureusement, la ligue arabe et les sud africains ont empêché cela en interdisant une intervention terrestre ! CQFD.

Fredsisam va maintenant retrouver son calme car sa vision monocause du monde vient de renaitre ! jocolor

et si vous la fermez ? juste en peu pour voir au lie de dire des co.nneries?
personne ici ne parle de petrole ...
on parle d'une intervention millitaire dans pays divisé entre fidels et rebels...
et la seul chose que moi je dit ce que en rentrant dans ce bordel les europeens et les americains ( aucun nation arrabe ne fait partie des nations qui participerent aux hostilites) vont devoir rester sur place pour proteger "la population " (les fidels, des rebels et vis vers ca )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:35

:angebig:

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 13:57

joker911 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Je t'ai demandé une intervention d'une chancellerie arabe comme ça été le cas des français , des anglais ou des américains en réalité tu ne la trouvera pas ...Et c'est justement la ligue arabes et les sud africains qui ont fait que cette résolution s'est cantonné uniquement à une zone d'exclusion ce qui a contraint Paris et Londres de revoir leur copie pour qu'elle soit accepté par eux .Autrement dit ils l'ont voté mais ils se sont aussi assuré que les occidentaux n'aille pas plus loin que ça

Vous voyez, cher Philippe, le logiciel de Fredsisam est en train de matcher.

Il retrouve son point de logique que je résume ainsi :
Citation :

Les Européens voulaient COLONISER la Libye mais, heureusement, la ligue arabe et les sud africains ont empêché cela en interdisant une intervention terrestre ! CQFD.

Fredsisam va maintenant retrouver son calme car sa vision monocause du monde vient de renaitre ! jocolor

et si vous la fermez ?

Adressé à l'administrateur de ce forum, c'est sept jours de bannissement ferme. Passez une bonne semaine.

juste en peu pour voir au lie de dire des co.nneries?
personne ici ne parle de petrole ...
on parle d'une intervention millitaire dans pays divisé entre fidels et rebels...
et la seul chose que moi je dit ce que en rentrant dans ce bordel les europeens et les americains ( aucun nation arrabe ne fait partie des nations qui participerent aux hostilites)

Allez dire ça aux Qataris.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 14:04

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


La ligue arabe a demandé la zone d'exclusion aérienne, donc l'intervention, il y a une semaine. Renseigne-toi !

Je t'ai demandé une intervention d'une chancellerie arabe comme ça été le cas des français , des anglais ou des américains en réalité tu ne la trouvera pas ...Et c'est justement la ligue arabes et les sud africains qui ont fait que cette résolution s'est cantonné uniquement à une zone d'exclusion ce qui a contraint Paris et Londres de revoir leur copie pour qu'elle soit accepté par eux .Autrement dit ils l'ont voté mais ils se sont aussi assuré que les occidentaux n'aille pas plus loin que ça

Les Arabes réitèrent leur soutien à une zone d'exclusion aérienne


18/03/2011 | 15h35

La Ligue arabe a réitéré vendredi son soutien à une zone d'exclusion aérienne en Libye, au
lendemain de l'adoption par le Conseil de sécurité de l'ONU d'une
résolution autorisant la mise en place d'une telle mesure.
Au même
moment, la Libye a cependant annoncé qu'elle mettait fin à toutes ses
opérations militaires en application de cette résolution.


"La
Ligue soutient l'établissement de la zone d'exclusion aérienne
au-dessus de la Libye", a déclaré à l'AFP le directeur du bureau du
patron de l'organisation Amr Moussa, Hicham Youssef, en réponse à une
question sur la réaction de la Ligue arabe à la résolution de l'ONU.

M.
Youssef a rappelé que les ministres arabes des Affaires étrangères
avaient demandé au Conseil de sécurité l'établissement d'une telle
zone, sans toutefois se prononcer sur le reste de la résolution
onusienne.
Le 12 mars, à l'issue d'une réunion de crise,
l'organisation panarabe avait demandé au Conseil de sécurité de l'ONU
d'autoriser la mise en place d'une zone d'exclusion aérienne en Libye,
estimant que le régime de Mouammar Kadhafi avait "perdu sa légitimité".
La
résolution onusienne adoptée jeudi soir autorise la mise en place
d'une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye et "toutes les
mesures nécessaires" pour protéger les civils et imposer un
cessez-le-feu à l'armée libyenne.



http://www.lorientlejour.com/category/Derni%C3%A8res+Infos/article/694840/Les_Arabes_reiterent_leur_soutien_a_une_zone_dexclusion_aerienne_en_Libye.html

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 14:06

L'UNION AFRICAINE VIENT DE SE DÉCLARER OPPOSER A UNE INTERVENTION MILITAIRE
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 15:29

Citation :
Libye : la guerre contre Kadhafi, une opération militaire et médiatique



Les avions de Kadhafi ont
bombardé malgré le cessez-le-feu qu'il avait annoncé. Au poker menteur,
le vieux dictateur a 40 ans d'expérience... Méfiance.




Je voudrais tout d’abord m’élever contre
les abus de langage de certains commentateurs qui clament déjà : nous
sommes désormais en guerre avec la Libye.
Dans un état de guerre, il n’y a pas de limitation sur la nature des forces engagées.
L’action de la coalition est clairement encadrée par le mandat du
conseil de sécurité et exclut l’engagement de forces terrestres sur le
sol libyen.
Nous sommes encore clairement
dans une gestion de crise où les actions militaires ne sont qu’une
composante d’une stratégie générale
dans laquelle les actions diplomatique, médiatique, et psychologique seront tout aussi décisives pour son succès.
Or nous savons qu’à ce jeu le colonel Kadhafi excelle.
Les militaires français en conservent la mémoire.
En
1986, le leader libyen avait fait de la base d’Ouaddi-Doum, dans la
bande contestée d'Aouzou une plate-forme surarmée destinée à appuyer les
actions de ses troupes contre le Tchad. Pour camoufler la
montée en puissance de cette menace, il avait déployé toute une
propagande complaisamment relayée par certains médias qui présentait
Ouaddi-Doum comme une plateforme logistique destinée à fournir une aide
humanitaire au Sahel.

Le 14 février
1986, le président de la République François Mitterrand autorisait la
neutralisation de la base libyenne. L’opération devait être exécutée par
un raid aérien de douze Jaguar français opérant directement à partir de
Bangui[1]. Le
SIRPA (service d'information et de relations presse des armées) que je
dirigeais attirait l’attention de Monsieur Paul Quilès, alors ministre
de la Défense, sur le risque de voir apparaître dans la presse des
photos de femmes et d’enfants tués par nos bombes
. Monsieur
Quilès donnait alors l’ordre d’adjoindre à nos avions des caméras et
appareils de photos qui rapporteraient la preuve que cet aérodrome était
bien une base militaire fortement armée. Le dispositif s’avéra efficace
et deux jours plus tard le 16 février 1986. L’Armée de l’Air[2]
réussit à neutraliser la piste d’envol tout en récupérant des dizaines
de photos démontrant l’évidence du caractère totalement militaire de
cette plateforme. Dès que les photos du bombardement furent disponibles à
Paris, le 20 février, le Général Litre, qui dirigeait les opérations de
l’Armée de l’Air tenait au Ministère de la Défense une conférence de
presse qui acheva de détruire le mythe libyen.
A quoi faut-il s’attendre?
La
manœuvre de désinformation est déjà commencée avant même l’intervention
de la coalition : Kadhafi essaie d’en diminuer la légitimité en
proclamant qu’il accepte le cessez-le feu demandé par l’ONU.

Heureusement des reporters sur le terrain témoignent que les attaques
contre la population se poursuivent dans certaines villes.
Lorsque
les actions aériennes seront lancées, il faut s’attendre à voir les
médias convoqués pour constater des destructions d’habitations et dans
les décombres des femmes et des enfants qu’il aura probablement lui même
tués.
C’est pourquoi il serait préférable de
frapper des colonnes dans le désert que des installations en bordure ou
dans les villes et en tout état de cause de disposer d’images de chaque
frappe pour démontrer qu’elles n’ont pas causées de dégâts collatéraux.
A
l’ère de l’audiovisuel et aujourd’hui de l’audiovisuel numérique, le
mensonge par manipulation de l’image devient une pratique de plus en
plus courante dans la gestion des crises et la manipulation de l’opinion
publique.

Gardons en mémoire l’affaire
du charnier de Timisoara, il est probable que Kadhafi va essayer de nous
servir une action de désinformation de ce type.
Sur
les médias du monde entier est publiée la photo d’un père pleurant sur
le corps de son bébé et de sa femme devant un charnier à Timisoara, où,
d’après les insurgés, les émeutes des 17 et 19 décembre ont fait 4 632
morts. Cette photo accable le régime de Nicolae Ceausescu, le dernier
dictateur communiste européen. En fait cette photo, réalisée par un
reporter américain, est un montage : Les opposants ont réalisé la
macabre mise en scène en déterrant une vingtaine de cadavres du
cimetière ; l’homme n’est pas le père de l’enfant ; ce dernier a été
victime de la mort subite du nourrisson ; et la femme, qui n’est pas sa
mère, a été emportée par une cirrhose.
Ces
exemples démontrent qu’il faut apporter à la gestion médiatique de
cette crise autant d’importance qu’à sa gestion diplomatique et
militaire
. L’objectif est de maintenir aux yeux de l’opinion la
légitimité de l’action entreprise en gardant en permanence en mémoire
qu’en démocratie il n’est de légitimité que reconnue par l’opinion
publique.


[1] Capitale du Centre-Afrique, Etat africain ayant une frontière commune avec le Tchad.

[2] Raid de 8 jaguar depuis Bangui à plus de 1 600 km, escortés de 4 F1 soutenus par 2 Atlantic et ravitaillés par 5 C135

http://www.atlantico.fr/decryptage/libye-guerre-contre-kadhafi-operation-militaire-et-mediatique-58939.html



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 15:37

PARIS - Plusieurs avions de chasse Rafale de l'armée française
survolaient samedi "l'ensemble du territoire libyen" pour des missions
de reconnaissance, a-t-on appris de source militaire française.Les
Rafale ont décollé en début d'après-midi de la base de Saint-Dizier,
dans l'est de la France, où ils sont habituellement stationnés, a-t-on
ajouté.Selon la même source, ces "missions de reconnaissance"
doivent durer toute l'après-midi de samedi et les Rafale n'ont rencontré
aucune difficulté après plusieurs heures de survol du territoire
libyen.Les Rafale sont conçus pour des missions de bombardement, de reconnaissance et de défense aérienne.Ces
survols se déroulaient alors que se tenait à Paris un sommet
international extraordinaire sur la Libye, qui apparaît comme une
dernière séquence diplomatique avec le probable déclenchement de frappes
aériennes contre le régime de Mouammar Kadhafi.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 16:36


ALERTE - Libye: Qatar et plusieurs pays européens ont confirmé leur participation



PARIS - Le Qatar et plusieurs pays européens, dont la Belgique, les
Pays-Bas, le Danemark et la Norvège, ont confirmé samedi, lors d'un
sommet extraordinaire à Paris, leur volonté de participer aux opérations
militaires en Libye, a-t-on appris de sources diplomatiques.(©AFP / 19 mars 2011 16h27)

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 16:46

Citation :
Libye-ONU : le mensonge médiatico-sarkozyste
Avec une lecture biaisée et une interprétation à géométrie variable de la résolution onusienne sur la Libye, nos médias pratiquent sans vergogne une désinformation abyssale. Aujourd’hui, le président français Nicolas Sarkozy, rencontre certains dirigeants du monde, notamment ceux de la Ligue arabe et de l’Union africaine (UA), pour que ces derniers l’accompagnent dans sa guerre contre la Libye détournée en guerre contre Kadhafi. Or, le guide libyen Mouammar Kadhafi a eu jeudi dernier, bien avant la résolution 1970 de l’ONU, un entretien téléphonique avec le président de la Guinée équatoriale, Théodore Obiang Nguema, président en exercice de l’Union africaine (UA).

Il y a une décennie déjà, les Etats-Unis, sous un prétexte fallacieux relatif aux évènements du 11 septembre, avaient décidé d’attaquer l’Afghanistan. Mal lui en a pris, George Bush Jr., deux années après, président ou gendarme du monde récidivait, en s’en prenant à l’Irak. Problèmes irrésolus jusqu’à ce jour. Or, Kadhafi et Obiang Nguema ont, dans leur entretien parlé de la mise en œuvre de la résolution du Conseil de paix et de la sécurité africaine (CPS) relative à la création d’un panel d’enquête de cinq chefs d’Etat. Ce dernier devrait négocier un accord de paix entre le gouvernement libyen et les insurgés et a exigé une enquête sur les accusations faisant état de l’implication de milliers de mercenaires étrangers dans les activités criminelles en Libye.

On constate en passant que seuls les pays arabes du Golfe sont partie prenante de la guerre contre la Libye. Aucun pays africain ne donnant son aval à cette re-colonisation détournée. On peut détester ou aimer Mouammar Kadhafi mais ne pas rester silencieux face à l’injustice dont il est victime. Les cris d’orfraie ici et là ne sont qu’hypocrisie, mensonge et mépris pour l’Afrique. Dans quel pays au monde peut-on accepter qu’une insurrection armée s’impose ? Imaginons un seul instant, des rebelles prenant Lyon et marchant sur Paris. Que fera l’Elysée ? C’est de cela qu’il s’agit et la création de la dialectique selon laquelle cette opération militaire est à but humanitaire laisse pantois. Par mimétisme des révolutions tunisienne et égyptienne, pacifiques, certains Libyens ont pris des armes. Par ouï-dire donc, après le passage d’un écrivain décati aux yeux de lynx qui aurait vu des morts par milliers et des charniers, pire, décidant pour 66 millions de Français sans en référer au Parlement, il faut attaquer la Libye sans apporter la moindre preuve des « exactions ». Étonnant, non ? La presse française n’en parle pas…

Que veulent BHL, Sarkozy et les autres ?

Sans doute renverser le leader de la Jamahiriya arabe libyenne Mouammar Kadhafi, à défaut de mettre sur pied la partition de la Libye en restaurant la Cyrénaïque (515 av. J.-C) actuel Benghazi en la transformant en État indépendant. Probablement aussi, faire de cette partie de la Libye, une entité autonome à l’image du Kurdistan irakien, pour mieux pomper le pétrole libyen. Cette déstabilisation libyenne a donc une forte odeur de pétrole. Finalement, avoir du pétrole et être vindicatif comme l’est Mouammar Kadhafi est une malédiction. On comprend aisément la servilité des régimes du Golfe qui font des fellations aux Occidentaux. Pourquoi, alors que les révoltes pacifiques sont réprimées dans le sang au Yemen ou à Bahreïn ne voient-on pas de résolution de l’ONU ? Cherchez l’erreur !

A propos de ces régimes arabes du Golfe, il est assez étonnant de ne jamais les voir appuyer les résolutions de l’ONU lorsque l’Institution internationale épingle Israël. Faut-il vous faire un dessein en ce qui concerne l’opération « plomb durci » d’Israël contre Gaza vue par le juge sud-africain juif Richard J. Goldstone comme étant un crime contre l’humanité/ des crimes de guerre ? Passons. Faudrait vraiment avoir la science infuse pour convaincre les pays africains de se lancer dans cette aventure belliqueuse. Mouammar Kadhafi est le principal financier de l’Union africaine (UA) et contribue au développement de l’Afrique. Les dirigeants africains qui s’engageront dans cette forfaiture bhélévienne auront des comptes à rendre à leur peuple, face aux salmigondis sarkoziens…

Mais que dit la résolution de l’ONU ?

Le mensonge médiatico-sarkozyste risque de se retourner contre le président français Nicolas Sarkozy. En effet, tout le monde, même des ministres ont cru bon d’annoncer que les bombardements allaient commencer dès l’adoption de la résolution de l’ONU. Balivernes. La résolution onusienne demande instamment aux autorités libyennes de protéger les civils, met en place une zone d’exclusion aérienne, le respect de l’embargo sur les armes, le gel des avoirs de l’Etat libyen dans leur ensemble, et la mise sur pied d’un panel d’experts ( La consulter en intégralité). Ceci, pour amener à la paix et rien d’autre. Nicolas Sarkozy, BHL, François Baroin, Cameron et autres Alain Juppé n’ont pas du lire cette dernière. Le message appelle en somme, à la fin « immédiate » de « toutes les attaques » contre la population libyenne, sous peine d’une intervention, conformément à la résolution.

Et par conséquent, par la voix de son ministre des Affaires étrangères Moussa Koussa, après la résolution onusienne,la Libye a cessé toute attaque contre les rebelles. Ces derniers qui ont par ailleurs tué froidement des noirs soupçonnés d’être des mercenaires, entre autres, à Benghazi et non Kadhafi, il n’y a plus rien à faire en principe. Mais, coup de théâtre après l’annonce des autorités libyennes, les rebelles ont recommencé à attaquer. La riposte des soldats loyalistes n’a pas tardé. Surprise : ignorant les crimes des rebelles, Paris, Londres et Washington ont appelé à la fin « immédiate » de « toutes les attaques » contre la population libyenne, sous peine d’une intervention, conformément à la résolution de l’Onu.

Conclusion

Craignant de se retrouver seul, Sarkozy se trouve obligé de faire le pied de grue devant les régimes arabes et l’Union africaine (UA). Un appel du pied qui montre l’amateurisme élyséen. C’est ainsi que deux aventuriers français, BHL et Sarkozy, risquent de se retrouver humiliés et, le pire c’est qu’ils ridiculisent par la même la France. On a appris par ailleurs que, malgré l’unanimité des politiques de tous bords, en France, il y aura un débat au Parlement qu’ils ont failli fouler aux pieds. Ceci, après que les deux quidams aient craché sur la Constitution ou le Quai d’Orsay. Une pantalonnade en perspective. Le blogueur Alert2neg a bien raison de parler de petit gesticulateur, que dis-je, d’éjaculateur précoce, qui joue les Bush Jr., son mentor.
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:10

Arnaud Dumouch a écrit:

Tant que le Cameroun ne regardera pas les causes EN LUI, avec ses tyrans, sa corruption, la superficialité du travail de ses hommes, ses femmes qui portent toute l'économie, il ne s'en sortira pas. Les décolonisations datent d'il y a 50 ans. Partout où des peuples se prennent en main tout en échappant aux idéologie type communisme, ils s'en sortent. Prenez exemple sur la Chine.
Eeuuux, non, ce n'est pas si simple, l'influence des pays ex colonisateurs est encore extrêmement forte sur tous ces pays.
Je n'ai pas le temps de développer, mais tu peux faire des recherches toi même (honnêtement et pas à partir d'un seul son de cloche).
Ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser faire les dictateurs des pays africains,et accuser l'ONU de tous les maux, c'est également caricatural et faux.

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:22

aroll a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Tant que le Cameroun ne regardera pas les causes EN LUI, avec ses tyrans, sa corruption, la superficialité du travail de ses hommes, ses femmes qui portent toute l'économie, il ne s'en sortira pas. Les décolonisations datent d'il y a 50 ans. Partout où des peuples se prennent en main tout en échappant aux idéologie type communisme, ils s'en sortent. Prenez exemple sur la Chine.
Eeuuux, non, ce n'est pas si simple, l'influence des pays ex colonisateurs est encore extrêmement forte sur tous ces pays.
Je n'ai pas le temps de développer, mais tu peux faire des recherches toi même (honnêtement et pas à partir d'un seul son de cloche).
Ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser faire les dictateurs des pays africains,et accuser l'ONU de tous les maux, c'est également caricatural et faux.

Amicalement, Alain

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:23

fredsinam a écrit:
Aucun pays africain ne donnant son aval à cette re-colonisation détournée.

Voyez : toute votre pensée politique est simple. Elle se réduit à ce bout de phrase.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:37

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Aucun pays africain ne donnant son aval à cette re-colonisation détournée.

Voyez : toute votre pensée politique est simple. Elle se réduit à ce bout de phrase.

Pourquoi je savais que vous alliez prendre cette de petite phrase dans tout un raisonnement seriez vous,incapable de réfuter un raisonnement complet . Ce n'est pas moi qui a écrit cet article mais je trouve qu'il est bien écrit . Quant à ma pensée politique elle se résume dans une phrase PAS D’INGÉRENCE MILITAIRE D'UN PAYS ETRANGER ...Mais comme par hasard ce sont toujours les mêmes ,les occidentaux ( et non les chinois ou les pays émergents ) qui s’ingèrent militairement dans les politique des pays du tiers du monde et non l'inverse .Alors que certain appelle cette ingérence du néo colonialisme ou autre chose JE M'EN FOUS des termes utilisé ...ce que je veux c'est que les occidentaux cessent de se comporter comme les gendarmes du monde c'est tout de même pas complique .Et c'est cette mentalité qu'ils ont du mal à se défaire qui les a conduit à coloniser certain pays il y a seulement quelque décennies
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:48

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'ONU a voté pour l'intervention, autorisant tout sauf des actions au sol.

Un petit bombardement, une déroute des khadafistes devant Benghazi, et le feu de la révolution devrait repartir.

Et si les insurgés bombardent les tribus pro khadafi ils vont faire une zone d'exclusion aussi dans l'autre sens ...cette intervention est tellement mal préparé qu'il y a des risque qu'elle se solde par un échec cuisant . Je me demande si SARKOZY ne cherche pas à cacher ceci :




Par ailleurs ces avions qu'ils vont détruire c'est eux (surtout la France qui je le rappelle est le premier fournisseur d'armé au régime de Kadhafi ) qui les ont fourni .Apres avoir encaisser les chèques des armés vendu , ils vont aller les détruire sous le mandat de l'Onu ...elle est belle la politique .Sache surtout que c'est ce genre de raisonnement que les libyens vous rappelleront dans 2 ans lorsque vous leur direz que vous les avez sauvé de la gueule du loup.

Peut-être, mais en attendant ils seront sauvés.

Quant à la vidéo ci-dessus, on attend encore que le fils Khadafi produise les documents dont il parle.

Hé Phillipe Fabry !!!

t'abuse un peu non ? tu crois que dans des cas comme cela les gars signes des bons de reçus ?
on sait tous qu'avec le pétrole ils font des tractation pour l'argent des partis, lors du coup de Elf ils ont tous dit " on ne peut parler car cela implique le gouvernement!" et les 10 juges qui se sont occupés de l'affaire Elf au niveau de l'Europe on fait une conférence en disant s'être fait menacer de mort par des hommes politiques en place et qu'ils recommandent d'urgence de tuer le crocodile avant qu'il ne les mange tous ! car des trucs comme cela c'est lié a la mafia ; bonjour la démocratie qui ne vaut guère mieux que Kadafi !

Fredsinam a raison de dénoncer nos trafic d'armes , car vraiment Babylonne la p,ute c'est nous, les Saints nous ont démontré la Vérité mise en pratique et nous là on renie tout !

attend le contre coup du tremblement de terre en Californie , car la meilleur image du Luxe pervertis est là haut et tu verras si on ne fait pas faillite en une heur en un jour, glouglouglou !!

pour quelle justice travaille-ton contre kadafi ? hier on l'invite a camper a l'Elysée pour lui vendre du nucléaire parce qu'il est fiable , et aujourd'hui on découvre que c'est un fou dangereux !

j'aurais honte a la place des gus en place de me contredire comme cela , quelle crédibilité leurs accorder ?
kadafi a invité des conciliateurs Européens a venir constater sur place, personne ne répond !
ça le bombarder parce qu'il contre dit notre petit chechef on sait faire ! faut bien casser le matériel on en a du nouveau a vendre !
ils ne sont pas crédible, je ne crois pas que Kadafi soit un sage , mais eux sont des bandits qui utilisent l'ONU pour des intérêts qui n'ont rien a voir avec les droits de l'homme ou la protection des civiles !

ils sont aussi crédible que le gouvernement Japonnais avec leurs centrales !
tout dans le papier et dans le discourt et rien dans l'efficacité sur le tas !
on devrait interdire l'accès a de tels postes a des gens qui n'ont fait aucune vie dans le monde pratique et la responsabilité avec leur tête qui tombent (au figuré et au propre ?), des gars qui sortent des écoles et qui deviennent des dirigeant avec des théories on en vois le résultat ! on ne dirige pas de million de personnes avec comme expérience un stylo-bille !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:48

Cher Fredsisam,

Bien sûr que vous trouvez qu'il est bien écrit. Il correspond à votre analyse ! C'est ce que j'essaye de vous démontrer depuis 3 post.

Vous avez un principe simple de compréhension des rapports entre l'Occident et l'Afrique ! Le reste est déductible.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 17:51

Théodéric a écrit:

Hé Phillipe Fabry !!!

on sait tous qu'avec le pétrole
Fredsinam a raison de dénoncer nos trafic d'armes , car vraiment Babylonne la p,ute

Quant à lui, il analyse tout par l'argent.

L'Alpha et l'Omega de vote pensée politique est simple, épais, prévisible !

Et le style est là, avec la vulgarité du langage rayonne l'épaisseur de la pensée.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que vous trouvez qu'il est bien écrit. Il correspond à votre analyse ! C'est ce que j'essaye de vous démontrer depuis 3 post.

Vous avez un principe simple de compréhension des rapports entre l'Occident et l'Afrique ! Le reste est déductible.

Ce n'est pas une erreur d'avoir un principe de lecture , ce qui serait un erreur c'est si il était faux ou basé sur des faux éléments . Les rapport entre les pays comme entre les personnes sont complexe ils ne peuvent pas se résumer sur un seul principe mais les occidentaux ont une condescende à l'égard des pays Africains et arabe qui m’énervent et qui fausse les rapport entre les deux hemesiphère . Récemment Hillary Clinton est allé en Tunisie , elle a été prise en partie par les manifestants et pourtant sans les Us il n'est pas sûr que la révolution tunisienne aurait marché . Il est clair que par exemple Sarko s'est agité sur la Libye pour se rattraper sur la Tunisie et l'Egype mais l'Afrique n'est pas un terrain de jeux de politique française . Ainsi ta naïveté politique ou ta méconnaissance( que j'ai compris depuis longtemps )m'oblige à défendre un seul raisonnement ici , tellement que tu gobe tous ce que les journaux occidentaux disent ...

Tu remarquera que les pays émergents ont horreur de s’ingérer dans la politique des autres pays tout simplement parce qu'ils ont souffert de ça de ces ingérences occidentales et c'est ainsi que par exemple l'Afrique du Sud a refusé à Angleterre de renverser Mugabe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:18

Votre analyse n'est pas fausse. Elle est juste insuffisante et simpliste car elle croit tout comprendre à travers un élément parmi d'autres.

C'est le propre des pensées idéologiques : Marx expliquait le monde entier par l'exploitation, Freud par le plaisir libidineux, Sartre par la liberté ...


Vous, c'est la convoitise colonialiste. Or l'Occident est fait d'hommes et, comme tous les hommes, il y a du bon grain et de l'ivraie, du désir sincère d'apporter aux autres peuples du bonheur, de la médecine, du confort, de la spiritualité, mais aussi un désir de s'enrichir etc.

Dans le cas de la Libye, l'Europe est traumatisée à l'idée de laisser faire, comme il y a 60 ans, comme en Serbie il y a 15 ans, un crime contre l'humanité. Mais vous ne pouvez pas comprendre cela. Cela sort de votre logiciel !

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

Hé Phillipe Fabry !!!

on sait tous qu'avec le pétrole
Fredsinam a raison de dénoncer nos trafic d'armes , car vraiment Babylonne la p,ute

Quant à lui, il analyse tout par l'argent.

L'Alpha et l'Omega de vote pensée politique est simple, épais, prévisible !

Et le style est là, avec la vulgarité du langage rayonne l'épaisseur de la pensée.

Arnaud tu me fait sourire,

des tas de gens n'ont jamais dit un gros mot, mais on sait que de bon catho en 1940 ont signés les bons de départs des trains vers les camps de la mort ! des gens qui n'auraient pas pris un sucre sans une pince on fait les pires horreurs !

je sais dire mer,e quand je le crois utile, mais jamais je n'irais faire un coup déshonnête dans le dos de qui que se soit, Jésus je Le vois chaque jour c'est pas une religion , et quand je dis 5 lettre a quelqu'un sur un sujet je n'ai aucune haine ni violence a son égard c'est juste pour dire "arrête de te payer la tête de ton prochain !"
des gens chic y en a pleins avec de bonnes manières, le genre qui a laissé violer 20ans les enfants dans les mûrs de l'église parce que faut pas choquer , le résultat concret est d'avoir détruit des personnes et des familles et que des millions de croyants se détourne de l'eglise a cause de ces bonnes manière !
je préfre des gens qui disent des gros mots mais ne trahissent pas la Vérité, qu ela bonne éducation qui peut faire silence devant le massacre des innocents !

et puis mon vocabulaire épais tu le retrouve dans la bible "d'on Jésus a dit qu'elle est la Parole de Dieu" car les prophètes a certain moment appellent Jérusalem de p,te ! Chouraki qui n'édulcore pas les textes et veille a rester le plus fidèle possible le traduit ainsi !

mais nous on a les bonnes manières, sauf que l'on a pas le courages d'aller jusqu'au bout ! le résultat on l'a sous les yeux, notre brave chanoine est en train de se fo,utre de la vérité mais c'est pas grave sont vocabulaire n'est pas épais !!!drunken

vous regarder aux apparences , mais la réalité importe peu pourvu que l'embllage semble bien !

Kadafi est un fou c'est sûr, mais pourquoi on l'a reçu récemment ? sinon que l'argent le rendait propre , le dieu commerce Mamoonn a toujours son emprise !

qu'il faille de l'ordre d'accord, mais on ne peut tout sacrifier au nom de cela et si on te suit il faut tout concilier pour sauver un système qui devient totalement inhumain, a vouloir sauver l'essentiel on en perd l'essentiel et le Ciel !

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caesor



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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:



Dans le cas de la Libye, l'Europe est traumatisée à l'idée de laisser faire, comme il y a 60 ans, comme en Serbie il y a 15 ans, un crime contre l'humanité. Mais vous ne pouvez pas comprendre cela. Cela sort de votre logiciel !

et dans le cas de la cote d'Ivoire, on fait quoi ? La vie des ivoiriens a t elle moins de valeur que celle des lybiens ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:27

Cher Theoderic, votre pensée me fatigue car elle est faite de perpétuelle stigmatisation des autres. Pas une fois vous ne voyez le bon grain, la beauté, la bonté. Vous êtes obsédé par l'hypocrisie DES AUTRES.

Vous vous prenez forcement pour un prophète pour ne jamais vous taire, pleurer sur vos péchés et louer Dieu pour ce qui est bien chez les autres.

Vous ne pouvez pas, pour une fois, vous réjouir de ce que des peuples acceptent d'aider un peuple persécuté ?

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:30

caesor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:



Dans le cas de la Libye, l'Europe est traumatisée à l'idée de laisser faire, comme il y a 60 ans, comme en Serbie il y a 15 ans, un crime contre l'humanité. Mais vous ne pouvez pas comprendre cela. Cela sort de votre logiciel !

et dans le cas de la cote d'Ivoire, on fait quoi ? La vie des ivoiriens a t elle moins de valeur que celle des lybiens ?

Lorsque vous visitez une vieille dame à l’hôpital, vous devez ne pas y aller car vous vous dites : "Oui, mais personne ne visitera telle autre dame !"


Même remarque : regardez pour une fois LE BIEN QUI EST FAIT, au lieu du vous plaindre de CELUI QUI RESTE A FAIRE.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 18:54

Cher Vieux,

Encore une fois, la colonisation est loin !

Les Africains noirs ont de riches valeurs humaines mais peu de capacités à se structurer rationnellement pour ce qui est du travail. Par contre, intelligemment dirigés par des peuples industrieux (les chinois sont en train de le faire), aussitôt leur croissance économique explose.

C'est une question de CULTURE. Les femmes Africaines, excellentes mères, sont bien placées pour dénoncer cette langueur des hommes non seulement au travail mais dans leur rôle de paternité et leur fidélité conjugale.

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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vieux,

Encore une fois, la colonisation est loin !

Les Africains noirs ont de riches valeurs humaines mais peu de capacités à se structurer rationnellement pour ce qui est du travail. Par contre, intelligemment dirigés par des peuples industrieux (les chinois sont en train de le faire), aussitôt leur croissance économique explose.

C'est une question de CULTURE. Les femmes Africaines, excellentes mères, sont bien placées pour dénoncer cette langueur des hommes non seulement au travail mais dans leur rôle de paternité et leur fidélité conjugale.
est ce que vous regarder les chaines de télévision africaine ?SI oui lesquels? si non pourquoi?
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 19:08

vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vieux,

Encore une fois, la colonisation est loin !

Les Africains noirs ont de riches valeurs humaines mais peu de capacités à se structurer rationnellement pour ce qui est du travail. Par contre, intelligemment dirigés par des peuples industrieux (les chinois sont en train de le faire), aussitôt leur croissance économique explose.

C'est une question de CULTURE. Les femmes Africaines, excellentes mères, sont bien placées pour dénoncer cette langueur des hommes non seulement au travail mais dans leur rôle de paternité et leur fidélité conjugale.
est ce que vous regarder les chaines de télévision africaine ?SI oui lesquels? si non pourquoi?

Arnaud regarde le journal de 20 h de France 2 et de TF1 ne lui demande pas plus ...
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 19:21

d'après al jazeera, l'aviation française a détruit 4 chars de khadaf près de benghazi

Cool. c'est comme si leur offensive était déjà stoppée

cheers
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 19:45

fredsinam a écrit:

Je ne suis pas stupide , je sais qu'il y a toujours des explication multiple pour expliquer un fait mais il faut aussi que tu sache que derrière chaque intention il y a toujours une réalité consciente ou inconsciente qui pousse agir ainsi et non différemment .Par exemple chez Dieu c'est l'amour et chez l'homme ça dépend du vécue , de la culture , de la force , de la religion ...de chaque personne .... . Les européens ont une toujours eu tradition paternaliste (certain diront coloniale ) à l’égard de l'Afrique , de l'Orient et de l’Amérique du sud .Je suis persuadé que lorsque les occidentaux colonisaient les peuples ils étaient animé d'un désir louable d'apporter aux autres peuples du bonheur, de la médecine, du confort, de la spiritualité, mais aussi un désir de s'enrichir et pourtant 60ans après ce n'est pas cela que l'histoire a retenue .Autrement dit il ne suffit pas d'avoir un désir louable pour croire que tout est permit il faut discerner , réfléchir et surtout respecter l'autre tout en s’effaçant enfin de lui laisser permettre d'être le seul qui bénéficie de cette gloire dont on lui apporte r lui . C'est ce que Jésus a fait en nous laissant sur terre alors qu'il a tout accompli .
Ainsi cette intervention en Libye telle qu'elle a été concocté par Sarko personne ne lui en sera reconnaissant au contraire on s'en servira plus tard pour pointer le doigt la France afin de montre son ingérence en Afrique ou ailleurs alors qu'en même temps on laisse certain pays faire ce qu'ils veulent de leur population parce qu'on n'est pas capable de leur imposer ce qu'on veut . Encore un autre exemple récemment Sarko à cause de Florence cassez s'est emporté à l’égard de la justice mexicaine , ce qu'il n'aurait jamais osé faire à l’égard des Us ou d'un autre pays occidentale
La première concéquence pour moi sera la place qu'on donne a UE.lorsque Marine parle de bilatéralisme en ce qui concerne les envahisseur , que l'UE n'est pas important on dit qu'elle est folle .qu'a donc fait l'autre ?
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 19:50

C'est assez surréaliste que des catholiques soient favorables à des interventions bafouant le droit international afin d'engager des forces armées dans une guerre dont les raisons (sous couvert de préoccupations humanitaires ) sont très flous.
Dans quelques mois avec du recul,ces catholiques peu informés sur les réels mobiles de cette guerre regretteront amèrement d'avoir soutenu cette intervention dont nous ne connaissons pas encore les conséquences.
La désinformation,les sentiments et les images jouent un grand rôle chez ces catholiques sincères mais manipulés.


Dernière édition par Alexis232 le Sam 19 Mar 2011 - 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Intervention en Libye : fini le débat !   Sam 19 Mar 2011 - 19:50

Obama n'est pas africain.
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Intervention en Libye : fini le débat !
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