DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -29%
PC portable Gamer ERAZER DEPUTY P60 – ...
Voir le deal
999.99 €

 

 "Assassin présumé" : une expression absurde

Aller en bas 
+5
Arnaud Dumouch
boudo
SJA
Paco
Philippe Fabry
9 participants
AuteurMessage
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 17:23

Ou "meurtrier présumé", ou "violeur présumé" ou "voleur présumé", comme vous voulez, cette expression journalistique me sort par les yeux.

D'abord parce que c'est laid.

Ensuite parce que c'est idiot.

Nos foutus journalistes emploient cette expressions pour éviter d'être poursuivis en bafouant la présomption d'innocence qui leur interdit de parler de "meurtrier", "violeur", etc... avant toute condamnation par un tribunal.
L'absurdité est que, pour tenter de ne pas bafouer la présomptions d'innocence... ils la piétinent. En effet le "meurtrier présumé" est légalement "présumé innocent". Or parler de "meurtrier présumé" c'est en fait pratiquer la présomption de culpabilité.

Pour rétablir les choses, l'individu est "suspect de meurtre". Et dans le cadre d'un procès, il est "prévenu" (délit) ou "accusé" (crime).

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 17:35

pouvez vous explicitez un peu plus, la distinction "prévenu"- "accusé"? Ainsi que la notion de "présomption de culpabilité", comment déduit- on cela à partir de l'expression "meurtrier présumé"?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 17:44

Paco a écrit:
pouvez vous explicitez un peu plus, la distinction "prévenu"- "accusé"? Ainsi que la notion de "présomption de culpabilité", comment déduit- on cela à partir de l'expression "meurtrier présumé"?

C'est simple, c'est une question de juridiction compétente.
En cas de contravention, vous relevez du tribunal de police.
Si vous commettez un délit, vous êtes jugé par un tribunal correctionnel. On vous appelle "prévenu".
Si vous commettez un crime, vous êtes jugé par une Cour d'assises. Vous êtes "accusé".

La présomption, en droit, établit une vérité en l'absence de toute preuve contraire. La présomption d'innocence vous établit innocent en l'absence de preuve de votre culpabilité, c'est un des fondements de l'Etat de droit.

Or, si vous parlez de "meurtrier présumé", cela signifie que vous le présumez meurtrier, pas innocent. En tout cas c'est le sens littéral de l'expression stupide qu'ont forgée, sans la comprendre, nos médias.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 17:51

Philippe Fabry a écrit:
Paco a écrit:
pouvez vous explicitez un peu plus, la distinction "prévenu"- "accusé"? Ainsi que la notion de "présomption de culpabilité", comment déduit- on cela à partir de l'expression "meurtrier présumé"?

C'est simple, c'est une question de juridiction compétente.
En cas de contravention, vous relevez du tribunal de police.
Si vous commettez un délit, vous êtes jugé par un tribunal correctionnel. On vous appelle "prévenu".
Si vous commettez un crime, vous êtes jugé par une Cour d'assises. Vous êtes "accusé".

La présomption, en droit, établit une vérité en l'absence de toute preuve contraire. La présomption d'innocence vous établit innocent en l'absence de preuve de votre culpabilité, c'est un des fondements de l'Etat de droit.

Or, si vous parlez de "meurtrier présumé", cela signifie que vous le présumez meurtrier, pas innocent. En tout cas c'est le sens littéral de l'expression stupide qu'ont forgée, sans la comprendre, nos médias.

C'est très intéressant. Je comprends mieux le cheminement. Effectivement l'expression "présumé innocent" est idiote.
Est ce que je peux me permettre en vous en demandant un peu plus sur l'Etat de Droit, j'ai remarqué que cela revenait souvent dans les discussions?
Si possible un pti topique, ces propriétés...?
Merci d'avance Philippe
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Invité
Invité




"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 17:53

bof.

quand les médias parlent de machin-présumé, c'est
1) quand les indices sont a priori plus qu'accablants
2) il s'agit d'une personne inconnue

alors au lieu de dire "le meurtrier", ils disent "le meurtrier présumé", ce qui est assez vrai au sens littéral (beaucoup le présument coupable).

présumer : croire d'après certains indices, se faire une conviction sans preuves, considérer comme probable.
Revenir en haut Aller en bas
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 17:59

c'est donc une présomption de culpabilité
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:07

Paco a écrit:


C'est très intéressant. Je comprends mieux le cheminement. Effectivement l'expression "présumé innocent" est idiote.

Non l'expression "présumé innocent" est une notion juridique.
C'est l'expression "meurtrier présumé", expression journalistique, qui est absurde au vu du but poursuivi, à savoir respecter la présomption d'innocence.


Est ce que je peux me permettre en vous en demandant un peu plus sur l'Etat de Droit, j'ai remarqué que cela revenait souvent dans les discussions?
Si possible un pti topique, ces propriétés...?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Etat_de_droit

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
SJA

SJA


Masculin Messages : 6355
Inscription : 18/12/2008

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:10

Philippe Fabry a écrit:
Ou "meurtrier présumé", ou "violeur présumé" ou "voleur présumé", comme vous voulez, cette expression journalistique me sort par les yeux.

D'abord parce que c'est laid.

Ensuite parce que c'est idiot.

Nos foutus journalistes emploient cette expressions pour éviter d'être poursuivis en bafouant la présomption d'innocence qui leur interdit de parler de "meurtrier", "violeur", etc... avant toute condamnation par un tribunal.
L'absurdité est que, pour tenter de ne pas bafouer la présomptions d'innocence... ils la piétinent. En effet le "meurtrier présumé" est légalement "présumé innocent". Or parler de "meurtrier présumé" c'est en fait pratiquer la présomption de culpabilité.

Pour rétablir les choses, l'individu est "suspect de meurtre". Et dans le cadre d'un procès, il est "prévenu" (délit) ou "accusé" (crime).

thumleft

C'est vrai.

Je n'y avais jamais pensé.

Mais les journalistes sont idiots. La présomption d'innocence ne s'impose pas à eux mais aux juridictions.

Et la présomption d'inocence est garantie par la procédure pénale.



C'est comme le secret le l'instruction. Il est au service de l'enquêteur (procureur ou juge d'instruction) dans le but de faciliter son enquête; cela découle du fait que l'instruction est inquisitoriale dans notre système.

Il n'est pas là pour protéger les suspects. L'enquêteur est libre de garder ou non un élément secret.

Le seul qui pourrait se plaindre de la levée du secret de l'intruction c'est l'enquêteur, pas le suspect.

_________________
"Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin
"En rond tournent les impies." - Ps 11,8
"Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome
" Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
Revenir en haut Aller en bas
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:10

autant pour moi, j'ai confondu!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:11

Philippe Fabry a écrit:
Paco a écrit:


C'est très intéressant. Je comprends mieux le cheminement. Effectivement l'expression "présumé innocent" est idiote.

Non l'expression "présumé innocent" est une notion juridique.
C'est l'expression "meurtrier présumé", expression journalistique, qui est absurde au vu du but poursuivi, à savoir respecter la présomption d'innocence.


Est ce que je peux me permettre en vous en demandant un peu plus sur l'Etat de Droit, j'ai remarqué que cela revenait souvent dans les discussions?
Si possible un pti topique, ces propriétés...?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Etat_de_droit

Vous recommandez souvent Wikipedia, est ce vraiment fiable?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:14

nilamitp a écrit:
bof.

quand les médias parlent de machin-présumé, c'est
1) quand les indices sont a priori plus qu'accablants
2) il s'agit d'une personne inconnue

alors au lieu de dire "le meurtrier", ils disent "le meurtrier présumé", ce qui est assez vrai au sens littéral (beaucoup le présument coupable).

présumer : croire d'après certains indices, se faire une conviction sans preuves, considérer comme probable.

C'est effectivement le sens courant, qui reste proche du sens original : "croire telle chose vraie en l'absence de preuve contraire". L'idée est celle d'une vérité non prouvée.

Ce que je reproche aux médias, c'est de poursuivre un but - le respect de la présomption d'innocence, faute de quoi ils encourent des procès - et d'avoir à cette fin forgé une expression qui au contraire bafoue systématiquement la présomption d'innocence. Expression moche, qui plus est.

Ils n'ont qu'à dire "le suspect", et arrêter d'essayer d'employer et encore moins de fabriquer des expressions intelligentes, car c'est au-delà de leurs capacités.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:15

Paco a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Paco a écrit:


C'est très intéressant. Je comprends mieux le cheminement. Effectivement l'expression "présumé innocent" est idiote.

Non l'expression "présumé innocent" est une notion juridique.
C'est l'expression "meurtrier présumé", expression journalistique, qui est absurde au vu du but poursuivi, à savoir respecter la présomption d'innocence.


Est ce que je peux me permettre en vous en demandant un peu plus sur l'Etat de Droit, j'ai remarqué que cela revenait souvent dans les discussions?
Si possible un pti topique, ces propriétés...?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Etat_de_droit

Vous recommandez souvent Wikipedia, est ce vraiment fiable?

Je ne recommande un article qu'après l'avoir consulté et l'avoir jugé fiable.

Celui-ci m'a semblé définir aussi bien l'Etat de droit que je l'aurais fait, alors autant ne pas me fatiguer.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:19

salut
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Invité
Invité




"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty2/3/2011, 18:21

Philippe Fabry a écrit:
C'est effectivement le sens courant, qui reste proche du sens original : "croire telle chose vraie en l'absence de preuve contraire". L'idée est celle d'une vérité non prouvée.

Ce que je reproche aux médias, c'est de poursuivre un but - le respect de la présomption d'innocence, faute de quoi ils encourent des procès - et d'avoir à cette fin forgé une expression qui au contraire bafoue systématiquement la présomption d'innocence. Expression moche, qui plus est.

Ils n'ont qu'à dire "le suspect", et arrêter d'essayer d'employer et encore moins de fabriquer des expressions intelligentes, car c'est au-delà de leurs capacités.
:beret:

sinon, tu as bien analysé le processus qui a conduit à la formation de cette expression, mais contrairement à toi, je l'aime bien celle-là.
Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty3/3/2011, 23:32

Désolé , cher nilamitp mais vous aimez une expression qui bafoue le droit et pour laquelle leurs auteurs pourraient être poursuivis ( en cour d'assises puiqu'il s'agit d'un délit de presse ) . Il existe d'autres expressions : suspect , comme l'a dit Philippe Fabry , témoin assisté , personne impliquée ( déjà limite ) , personne à entendre , personne activement recherchée dans le cadre d'une enquête , etc ...

Cependant , lorsqu'une personne a tiré à bout portant sur une autre , en public et devant des caméras en direct , je suppose qu'on peut quand même parler de " meurtrier présumé " .
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty4/3/2011, 05:09

Philippe Fabry a écrit:
Ou "meurtrier présumé", ou "violeur présumé" ou "voleur présumé", comme vous voulez, cette expression journalistique me sort par les yeux.

D'abord parce que c'est laid.

Ensuite parce que c'est idiot.

Nos foutus journalistes emploient cette expressions pour éviter d'être poursuivis en bafouant la présomption d'innocence qui leur interdit de parler de "meurtrier", "violeur", etc... avant toute condamnation par un tribunal.
L'absurdité est que, pour tenter de ne pas bafouer la présomptions d'innocence... ils la piétinent. En effet le "meurtrier présumé" est légalement "présumé innocent". Or parler de "meurtrier présumé" c'est en fait pratiquer la présomption de culpabilité.

Pour rétablir les choses, l'individu est "suspect de meurtre". Et dans le cadre d'un procès, il est "prévenu" (délit) ou "accusé" (crime).

Et puis il faudrait que ces journalistes cessent de se croire obligés de se scandaliser quand un type sorti de prison pour viol et surpris en flagrant délit de récidive avec assassinat de sa victime en sus, est appelé par un politique "le coupable".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty4/3/2011, 14:35

boudo a écrit:
Désolé , cher nilamitp mais vous aimez une expression qui bafoue le droit et pour laquelle leurs auteurs pourraient être poursuivis ( en cour d'assises puiqu'il s'agit d'un délit de presse ) .
J'aime cette expression car elle dit -malgré elle- quelque chose de vrai (sur les gens, pas sur le fond de l'affaire). Maintenant, je l'ai entendue pour qualifier des inconnus. Si elle est utilisée et ensuite la personne est nommée et décrite, là effectivement ça pose vraiment problème, par exemple : Le violeur présumé de la jeune femme, M. Boudo, cordonnier de la rue des Alouettes dans le village de St Glinglin, a été interpellé par le police.
Revenir en haut Aller en bas
Razibuzouzou

Razibuzouzou


Messages : 255
Inscription : 12/09/2007

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty4/3/2011, 15:39

voleur présumé , menteur présumé ,manipulateur présumé , ça sonne faux . "Assassin présumé" : une expression absurde Je-vole
Revenir en haut Aller en bas
http://wizzz.telerama.fr/NIM/videos/8944714076
Paco




Messages : 1759
Inscription : 01/08/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty4/3/2011, 18:42

boudo a écrit:
Désolé , cher nilamitp mais vous aimez une expression qui bafoue le droit et pour laquelle leurs auteurs pourraient être poursuivis ( en cour d'assises puiqu'il s'agit d'un délit de presse ) . Il existe d'autres expressions : suspect , comme l'a dit Philippe Fabry , témoin assisté , personne impliquée ( déjà limite ) , personne à entendre , personne activement recherchée dans le cadre d'une enquête , etc ...

Cependant , lorsqu'une personne a tiré à bout portant sur une autre , en public et devant des caméras en direct , je suppose qu'on peut quand même parler de " meurtrier présumé " .

non, moi je dirai "une personne qui a commis un crime", pour bien faire la distinction entre la personne et l'acte. Les actes sont condamnables, pas les personnes sinon c'est la porte fermer au salut, au pardon, pour celles-ci.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Invité
Invité




"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty4/3/2011, 19:02

Certains portent en eux le crime, comme d'autres, en eux, portent la charité !

On ne peut pas disloquer les actes de la personne !


Et pour le salut : le premier pas est de reconnaître son acte !

Après, c'est l'affaire entre la personne et Dieu qui pardonne.

Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty4/3/2011, 22:27

Philippe Fabry parlait de droit . Un journaliste n'est pas compétent pour la détermination d'un coupable . Il faut un juge ou un jury .

Notre discussion montre bien que l'introspection est nécessaire lorsque l'on utilise les termes
" assassin " , " meurtrier ", etc . Parfois , l'on considère seulement l'acte physique . Parfois , nous supposons qu'il s'agit d'un état ou d'une profession , ce qui est contraire à notre droit . C'est d'ailleurs bien cette dernière disposition mentale que
le Seigneur Jésus-Christ a combattue .
Pour éviter les équivoques , il vaudrait mieux bannir ces termes et inventer un néologisme signifiant : " suspecté de violence grave " .
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75




Messages : 1023
Inscription : 07/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty13/3/2011, 06:14

Bonjour,
moi aussi cette expression toute faite m'énerve. Mais pour des raisons différentes - voire, opposées ? - à celles de Philippe F.
Il y a des cas de gens qui commettent un meurtre devant témoin et sont pris en flagrant délit, par ex. lors d'un braquage, de tirs sur la police etc. Les journalistes parlent pourtant des "présumés braqueurs" (ou des "présumés meurtriers" si il y a eu mort de passants ou de policiers).
Pourquoi cette expression? Tout le monde SAIT que l'individu X a tiré et a tué ; le procès n'a pas pour but d'établir sa culpabilité (avérée) mais sa peine, les circonstances, le déroulé, si il y avait préméditation etc.
Dans ce cas-là, le journaliste qui parle de "présumé meurtrier" dit de façon implicite : "Je respecte tellement la Justice que je n'ose dire ce que je sais tant que cela n'a pas été validé par des juges. On osera dire que Untel est un meurtrier seulement après que les Juges nous l'aient autorisé."
L'expression est alors un symptôme et révèle l'infantilisation des gens, surtout face à la Justice, avec ce respect religieux (respect dû à quoi? La Justice n'exprime QUE nous, et AUCUNE transcendance!). C'est une sorte de crainte révérencieuse ridicule, qui condense la biperie de l'époque!


Dernière édition par Pierre75 le 13/3/2011, 21:10, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty13/3/2011, 07:40

Vous êtes dur , cher Pierre75 . Jack Ruby rentrait dans la catégorie que vous énoncez .
C'est à lui que je pensais dans un post plus haut .
J'estime que dans son cas , le terme " assassin présumé " était adéquat , car il ne préjugeait pas des intentions du tueur de Lee Harvey Oswald . Intentions toujours officiellement inconnues . L'hypothèse d'une violente émotion inspirant la vengeance par rapport à l'assassinat de Kennedy , ne convainct pas tout le monde .

Opportunément pour certains , Ruby était atteint d'un cancer et son procès n'a pas pu aller jusqu'au bout .
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75




Messages : 1023
Inscription : 07/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty13/3/2011, 21:07

Bonsoir Boudo,
oui vous avez raison. Je confonds dans mon message "assassin" et "meurtrier". C'est l'expression "présumé meurtrier" qui me semble bizarre quand le crime est bien établi... Mais effectivement je ne pensais pas à la question des intentions, qui, elles, seront explicitées par le procès...
Je modifie ou j'essaie de modifier mon message!
Revenir en haut Aller en bas
AntoineG

AntoineG


Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty14/3/2011, 22:15

Philippe Fabry a écrit:

Ils n'ont qu'à dire "le suspect", et arrêter d'essayer d'employer et encore moins de fabriquer des expressions intelligentes, car c'est au-delà de leurs capacités.

Vous êtes bien dur avec les journalistes, sans nuance ni tri !

Que dirons vous face à votre impitoyable accusation, pour leur défense ?

- Les journalistes font un travail difficile à bien des égards

- Utiliser les expressions courantes, qu'elles vous plaisent ou non, fait partie de leur métier. Votre métier utilise parfois des expressions bien contestables, mais dont l'usage s'est imposé

- L'expression "meurtrier présumé" est, vous auriez dû le comprendre, une expression abrégée pour signifier "meurtrier présumé innocent" ou "présumé innocent du meurtre", selon l'opinion du lecteur

- L'emploi de cette expression abrégée économise du temps et du papier

- Le journaliste n'est nullement tenu, comme le rappelle SJA, de présumer innocent tous les suspects

Antoine
Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty14/3/2011, 22:23

AntoineG a écrit:
...
- Le journaliste n'est nullement tenu, comme le rappelle SJA, de présumer innocent tous les suspects

Antoine

Non mais il doit respecter , grâce à des expressions adéquates , le travail de la magistrature , qui , elle , est tenue par la présomption d'innocence . Bien souvent , les audaces journalistiques ont compliqué voire entravé le travail de l'instruction . De l'affaire Dominici à celle du petit Grégory , les exemples abondent .
Revenir en haut Aller en bas
Le moine

Le moine


Messages : 2946
Inscription : 28/01/2009

"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty14/3/2011, 22:32

t'en qu'une personne n'a pas étais condamnée par une juridiction pénal elle n'est pas la coupable, ne pas oublier les condamnées à tords ( guillotinés... ) voir plus simplement les relaxés à la barre.

la " Présomption d'innocence " est très bien

_________________
"Assassin présumé" : une expression absurde 090115120030486412998931  
"Assassin présumé" : une expression absurde Livre10 Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Contenu sponsorisé





"Assassin présumé" : une expression absurde Empty
MessageSujet: Re: "Assassin présumé" : une expression absurde   "Assassin présumé" : une expression absurde Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
"Assassin présumé" : une expression absurde
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Un eveque demissionne de pax christi en raison de l'antisémitisme présumé de cette organisation
» Réinformation sur notre monde, selon le Loup Écossais...
» USA : une leçon de liberté d'expression
» L'expression Fils de ... et l'expression le Fils de ...
» quelles limites à la liberté d'expression ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: