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 Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen

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AntoineG



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MessageSujet: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 01:58

Bonjour,

Une thèse concernant le salut vient d'être primée.

Connaissez-vous l'auteur et/ou le contenu de la thèse ?

Citation :

ROME, Mercredi 9 mars 2011 (ZENIT.org) - Le lauréat 2011 du Prix Henri de Lubac est le P. Christophe Kruijen, néerlandais, pour sa thèse intitulée « Salut universel ou double issue du jugement : espérer pour tous ? Contribution à l'étude critique d'une opinion théologique contemporaine concernant la réalisation de la damnation », soutenue à l'Université pontificale Saint-Thomas d'Aquin en janvier 2009, sous la direction du P. Morerod, op, devenu recteur de cette université.

Le Jury du Prix de Lubac s'est en effet réuni ce 9 mars 2011 sous la présidence du cardinal Paul Poupard, président émérite des Conseils pontificaux de la culture et pour le dialogue interreligieux.

Le jury était composé du cardinal Georges Cottier, pro-théologien émérite de la Maison pontificale, du cardinal Albert Vanhoye, de Mgr Jean-Louis Brugues, secrétaire de la Congrégation pour l'éducation catholique, et du R.P. Gilles-Hervé Masson, responsable de la collection de théologie des Editions du Cerf, qui publient les œuvres du cardinal de Lubac, et en présence de M. Stanislas de Laboulaye, ambassadeur de France près le Saint-Siège.

(...)

Né en 1970, de nationalité néerlandaise, le père Kruijen a étudié à l'Université pontificale Grégorienne, puis à l'Université pontificale Saint-Thomas d'Aquin. Ordonné prêtre en juin 2000, il est depuis 2009 official de la Congrégation pour la doctrine de la foi.

« Le jury, indique un communiqué de l'ambassade de France, a unanimement salué la grande qualité de cette thèse consacrée à un problème quelque peu négligé aujourd'hui. Ce travail examine de manière approfondie les approches d'auteurs majeurs comme Hans-Urs von Balthazar et Karl Rahner, ainsi que les données scripturaires, patristiques et magistérielles. Le jury a estimé que la publication de cette thèse était souhaitable et propre à susciter un ample débat. »
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Mister be



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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 09:00

J'aurais pu vous référer à un ami Jésuite qui était le secrétaire testamentaire du cardinal H de Lubac mais il est décédé l'an dernier!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 09:42

Quelqu'un aurait-il le résumé de la thèse qu'il défend ou est-ce une étude historique de divers auteurs ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 17:54

Le père vient de répondre à ma question sur email privé :

Citation :
Date: Sun, 13 Mar 2011 17:33:12 +0100
Subject: Thèse
From:
To: a.dumouch@hotmail.com

Monsieur Dumouch,

Je viens de voir sur un site que vous cherchiez des renseignements sur ma thèse.
Mon travail ne se contente pas de passer en revue les positions de divers théologiens contemporains, mais ose une détermination. L'étude conclut que la thèse aujourd'hui courante de "l'espérance pour tous" (i.e. il n'est pas sûr que des hommes sont / seront damnés ; il n'est pas non plus sûr que personne ne le soit / sera ; donc on peut espérer que personne ne le soit / sera) ne peut pas être retenue au vu du donné scripturaire, traditionnel (patristique en particulier) et magistériel. Mon travail maintient donc la position traditionnelle d'une séparation eschatologique entre sauvés et réprouvés. Le sujet principal n'est pas l'apocatastase qui affirme le salut de tous par le biais d'une restauration finale de tous les êtres damnés (hommes et, en général, également les démons).
La publication de ce travail prendra certainement encore un temps assez long.
Bien à vous, en NSJC.

Abbé C. Kruijen +

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 17:56

Cher Père, Merci de tout coeur. Félicitation pour votre prix ! Je mets votre message sur le site. C'est donc une vraie thèse, soutenant un point théologique précis. C'est cela dont l'Eglise a besoin.



Et je partage bien sûr votre avis ! Pour ma part, je prépare une thèse sur une question qui rejoint votre recherche et qui voudrait résoudre cette vérité de Vatican II (Gaudium et Spes 22, 5 : quel est ce moyen connu de Dieu par lequel il propose son salut à tout homme (ce qui ne veut pas dire que tous l'acceptent). La solution me semble être la suivante (et le pape Benoît XVI la présente dans Spe Salvi 47) : A l'heure de la mort (qui est un passage), le Christ paraît dans sa gloire accompagné des saints et des anges. L'Evangile est annoncé à tout homme et certains, à travers un blasphème libre contre l'Esprit Saint, le refusent.
Vous trouverez ici une présentation de cette recherche :

http://fr.gloria.tv/?media=113378

Ce serait formidable si vous faisiez pareil : une petite video d'une heure, qui serait postée sur Internet, et où vous pourriez présenter votre soutenance.






Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:18

Ouah bah dit donc, ça va vite,
il a un algorithme qui fait de la veille pour lui sur le net ou bien ?

--

l'apocatastase (l'enfer qui se vide, ce qui revient à dire que l'Enfer est vide, et que tout le monde -sauf les saints- va au purgatoire en fait) n'est-elle pas une opinion condamnée ?

De toute façon, il faut au moins une personne en Enfer, sinon beaucoup de textes n'ont plus vraiment de sens (à commencer par les paraboles de Jésus...).

Évidement, si cette personne c'est moi, c'est moins rigolo.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:24

nilamitp a écrit:
Ouah bah dit donc, ça va vite,
il a un algorithme qui fait de la veille pour lui sur le net ou bien ?

--

l'apocatastase (l'enfer qui se vide, ce qui revient à dire que l'Enfer est vide, et que tout le monde -sauf les saints- va au purgatoire en fait) n'est-elle pas une opinion condamnée ?

De toute façon, il faut au moins une personne en Enfer, sinon beaucoup de textes n'ont plus vraiment de sens (à commencer par les paraboles de Jésus...).

Évidement, si cette personne c'est moi, c'est moins rigolo.

Oui, l'apocatastase (thèse d'Origène) est une thèse condamnée. Elle est venue de l'incapacité de comprendre la vraie nature du blasphème contre l'Esprit Saint, péché parfaitement libre et dont la personne ne se repent jamais.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:29

T'inquiète on sera deux et on transformera l'enfer en paradis!
Satan en perdra ses cornes!
Ce qui serait plus dommage c'est que la gouve soit vide mais bon ce n'est pas biblique tout cela!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:40

Mister be a écrit:
T'inquiète on sera deux et on transformera l'enfer en paradis!
Satan en perdra ses cornes!
Ce qui serait plus dommage c'est que la gouve soit vide mais bon ce n'est pas biblique tout cela!

Hélas, en enfer, les damnés n'auront que ricanement pour les tentatives des naïfs qui essayeront de les changer. Ils revendiquent la justesse de leur choix et, malgré l'éclatante évidence de leur malheur, ils se revendiquent heureux car LIBRES et INDEPENDANTS.

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:48

Ah bon pas de remords et de regrets éternels?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:51

Mister be a écrit:
Ah bon pas de remords et de regrets éternels?

Non, ils ne veulent pas et c'est le propre du blasphème contre l'Esprit.

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:55

Mais ils ont conscience d'être damnés?
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boudo



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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:56

Dans " Huis clos " de Jean-Paul Sartre , les trois damnés continuent à se chamailler éternellement .
Ils ont conscience de leur sort , puisqu'ils ont été reçus par le diable , un petit vieux serein mais cynique .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 18:58

Mister be a écrit:
Mais ils ont conscience d'être damnés?

Bien sûr puisqu'il CHOISISSENT le chemin de la liberté égoïste, en méprisant face au Christ glorieux, le chemin de l'humilité et de l'amour.

Vous trouverez sur cette video l'origine du choix de l'enfer à travers les 6 blasphème contre l'Esprit :

http://www.dailymotion.com/video/xaome6_lecon-17-y-lenfer-theologie-catholi_webcam

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 19:04

boudo a écrit:
Dans " Huis clos " de Jean-Paul Sartre , les trois damnés continuent à se chamailler éternellement .
Ils ont conscience de leur sort , puisqu'ils ont été reçus par le diable , un petit vieux serein mais cynique .

Exact, magnifique pièce!
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, ils ne veulent pas et c'est le propre du blasphème contre l'Esprit.
Si l'ouverture du Paradis est dû au mérites de Jésus-Christ,

n'y a-t-il pas un dogme catholique qui dit :
que les récompenses et les peines de chacun, respectivement au Paradis et en Enfer, sont inégaux, selon les mérites et démérites de chacun ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Dim 13 Mar 2011, 19:54

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, ils ne veulent pas et c'est le propre du blasphème contre l'Esprit.
Si l'ouverture du Paradis est dû au mérites de Jésus-Christ,

n'y a-t-il pas un dogme catholique qui dit :
que les récompenses et les peines de chacun, respectivement au Paradis et en Enfer, sont inégaux, selon les mérites et démérites de chacun ?

Oui, absolument. C'est le dogme de Benoît XII (Benedictus Deus). En enfer, la souffrance est proportionnelle à la perversité du pécheur mais aussi LEUR REFUS DE RECONNAÎTRE QU'ILS SOUFFRENT.

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Arnaud
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 08:50

Bonjour,
je lis ici de nombreuses discussions sur l'enfer éternel.
Il me semble difficilement supportable, pour qui veut bien en prendre la peine, de concevoir, d'accepter cette possibilité de souffrances infinies et sans aucune porte de sortie.
Arnaud explique du mieux qu'il peut l'enfer, et sa théorie est l'une des plus acceptables que l'on puisse imaginer à ce sujet, puisque toute la responsabilité est donnée au pécheur, et aucune au Dieu d'amour... sauf sur un point :
- Dieu est omniscient ET omnipotent ;
- il sait donc d'avance que tel pécheur restera pécheur pour l'éternité ;
- et souffrira, pour l'éternité.
Dans de telles conditions, pourquoi MAINTENIR cet enfer et les êtres qui l'habitent? Dieu peut à tout moment se retirer et cesser de soutenir les êtres, qui n'existent que par Lui. Pourquoi les maintiendrait-il, si AUCUNE possibilité de libre et imprévisible rémission n'existe, et qu'Il le sait?

Je n'essaie pas de justifier l'apocatastase (récusée par l'Eglise) mais plutôt l'annihilation des êtres qui se sont voués aux peines éternelles. Il serait injuste que, refusant le salut, ils soient "réintégrés" ; mais il semble monstrueux de les laisser dans une souffrance infinie et éternelle, surtout de la part d'un Père...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 09:07

Faudrait peut être définir les attributs divins!
On en revient alors à la prédestination que j'accepte uniquement pour l' amour!
Car si D.ieu était omniscient,il aurait trouvé une autre solution pour le Salut de l'Homme que le sacrifice de son fils et Yéshoua n'aurait pas choisi Yéhouda comme silhia(apôtre) qui le trahirait
L'Homme est prédestiné à aimer mais je pense que rien est inscrit d'avance chez l'homme puisqu'il se construit spirituellement d'heure en heure et qu'il a le choix et le pouvoir de changer sa destinée dont la finalité en tant qu'animal est la mort!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 10:01

Pierre75 a écrit:
Bonjour,
je lis ici de nombreuses discussions sur l'enfer éternel.
Il me semble difficilement supportable, pour qui veut bien en prendre la peine, de concevoir, d'accepter cette possibilité de souffrances infinies et sans aucune porte de sortie.
Arnaud explique du mieux qu'il peut l'enfer, et sa théorie est l'une des plus acceptables que l'on puisse imaginer à ce sujet, puisque toute la responsabilité est donnée au pécheur, et aucune au Dieu d'amour... sauf sur un point :
- Dieu est omniscient ET omnipotent ;
- il sait donc d'avance que tel pécheur restera pécheur pour l'éternité ;
- et souffrira, pour l'éternité.
Dans de telles conditions, pourquoi MAINTENIR cet enfer et les êtres qui l'habitent? Dieu peut à tout moment se retirer et cesser de soutenir les êtres, qui n'existent que par Lui. Pourquoi les maintiendrait-il, si AUCUNE possibilité de libre et imprévisible rémission n'existe, et qu'Il le sait?

Je n'essaie pas de justifier l'apocatastase (récusée par l'Eglise) mais plutôt l'annihilation des êtres qui se sont voués aux peines éternelles. Il serait injuste que, refusant le salut, ils soient "réintégrés" ; mais il semble monstrueux de les laisser dans une souffrance infinie et éternelle, surtout de la part d'un Père...

Cher Pierre, la porte de l'enfer est ouverte. Au moindre repentir d'un damné et, aussitôt, Dieu lui pardonnerait comme l'enfant prodigue.

Le problème est que le péché des damné est parfait, sans ignorance ni faiblesse. Si bien que JAMAIS on ne verra un damné changer son choix (sinon il l'aurait fait face au Christ lors de son apparition).

Tant qu'on de différenciera pas les péchés terrestres fait d'ignorance ert de faiblesse avec le blasphème contre l'Esprit, on ne comprendra pas la perpétuité de l'enfer.

Quant à détruire les damnés, cela vient d'un regard trop fixé par nous sur LEURS SOUFFRANCES. Ce qu'ils regardent en premier, EUX, c'est leur LIBERTE et ils ne veulent pas la perdre. IIls veulent vivre. Alors Dieu et le ciel les respecte.

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 11:20

Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à détruire les damnés, cela vient d'un regard trop fixé par nous sur LEURS SOUFFRANCES. Ce qu'ils regardent en premier, EUX, c'est leur LIBERTE et ils ne veulent pas la perdre. IIls veulent vivre. Alors Dieu et le ciel les respecte.

pourquoi croire que si on choisit Dieu nous ne serions pas libre ?
les damnés perdent la vision béatifique, les autres la gagnent mais sans perdre leur liberté... me gourre je ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 12:21

eopsis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à détruire les damnés, cela vient d'un regard trop fixé par nous sur LEURS SOUFFRANCES. Ce qu'ils regardent en premier, EUX, c'est leur LIBERTE et ils ne veulent pas la perdre. IIls veulent vivre. Alors Dieu et le ciel les respecte.

pourquoi croire que si on choisit Dieu nous ne serions pas libre ?
les damnés perdent la vision béatifique, les autres la gagnent mais sans perdre leur liberté... me gourre je ?

"Mieux valait pour nous servir les Egyptiens que de mourir au désert" dirent les Hébreux se retournant contre Moïse!
Au moment de la mutation qui implique une mort,la tentation de régression est terrible!
Mais la force de YHWH est plus grande;elle est irrésistible;les Hébreux s'engagent et c'est cela la foi:le saut dans l'inconnu,dans l'incroyable et dans ce que l'on nommait impossible car les lois qui régissent ce nouveau champ de réalité ne sont plus les mêmes:l'impossible se fait possible;l'incroyable devient tangible;et l'Homme construit l'Abre de la Connaissance qu'il est et devient un fruit nouveau,un"Fils"!

Etrange paradoxe Moïse nous libère de l'esclavage de Pharaon pour nous asservir sciemment pour faire la volonté de D.ieu
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 12:47

[quote="Mister be"][quote="eopsis"]
Arnaud Dumouch a écrit:



Etrange paradoxe Moïse nous libère de l'esclavage de Pharaon pour nous asservir sciemment pour faire la volonté de D.ieu

C'est étrange mais en même temps il y a un pas de géant entre être dominer et subir involontairement et choisir librement d'être dépendant de Dieu, de donner librement sa vie par amour pour Dieu.
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 13:40

eopsis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à détruire les damnés, cela vient d'un regard trop fixé par nous sur LEURS SOUFFRANCES. Ce qu'ils regardent en premier, EUX, c'est leur LIBERTE et ils ne veulent pas la perdre. IIls veulent vivre. Alors Dieu et le ciel les respecte.

pourquoi croire que si on choisit Dieu nous ne serions pas libre ?
les damnés perdent la vision béatifique, les autres la gagnent mais sans perdre leur liberté... me gourre je ?

La liberté du Ciel est la vraie liberté puisqu'on y est HEUREUX, selon toutes les puissances de notre nature épanouie.

En enfer, les gens sont en fait ESCLAVES de leurs convoitise et de leur colère. Mais ils le nient, par orgueil !

C'est la perpétuelle lutte des deux libertés : Celle qui consiste à faire ce qu'on veut quand on veut, et celle qui consiste à trouvé sa finalité.

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 16:17

être au service des autres
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 16:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Quant à détruire les damnés, cela vient d'un regard trop fixé par nous sur LEURS SOUFFRANCES. Ce qu'ils regardent en premier, EUX, c'est leur LIBERTE et ils ne veulent pas la perdre. IIls veulent vivre. Alors Dieu et le ciel les respecte.
Effectivement.

Sinon, on pourrait se dire, alors pourquoi Dieu crée-t-il des âmes qui vont se damnées ?

Il pourrait décider de créer des âmes qui vont au Paradis, bref toutes les "élire".

Mais doit-on considérer en conséquence qu'il s'agirait pas d'une création totalement libre et gratuite, mais égoïste alors ?

(comme un professeur, qui pour sa classe, ne prendrait pas tous les élèves, mais seulement ceux qui sont gentils et le trouve bien)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 17:32

cher Nilamipt, Les damnés, par leur existence, sont une louange à la gloire de Dieu car il respecte leur liberté et n'oblige personne à l'aimer.

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MessageSujet: Re: Prix H de Lubac 2011 - thèse sur le salut : tous ne seront pas sauvés, Abbé C. Kruijen   Lun 14 Mar 2011, 18:46

Je pense, sans vouloir jouer sur les mots, il faut faire une distinction entre liberté et libération!
On peut se libérer de D.ieu, du joug de la Loi mais c'est une libération pas la liberté qui s'appuie sur l'obéissance, la confiance , l'abandon...
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