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 Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?

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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?   Sam 12 Mar 2011, 13:25

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

les apotres et ton saint paul n'avait pas de pouvoir ni des chefs d'etat.

Justement. Durant trois siècles eux et leurs successeurs furent poursuivis et persécutés par l'Empire romain. Tous les Apôtres sauf Jean furent exécutés.

Ce n'est qu'au temps de sa puissance, donc bien plus tard que des roi comme Charlemagne se servirent de la guerre pour imposer l'Evangile.

Chez l'islam, la guerre commence du vivant même de Mohamed et la puissance des armes livre à l'islam une partie de l'empire perse et Byzantin.

Sauf que Saint Charlemagne (car il est saint par la vox populi et implicitement par l'Église) agissait en nom et à le demande de Dieu ; tout comme Sainte Jeanne d'Arc son moteur était "Dieu premier servi". Il n'a donc jamais cherché à asservir, à tuer pour le palisir, mais à sauver des âmes, toutes les âmes. Et à cette époque, ce n'était pas tendre. D'autre part, il s'est battu pour que les arabes et les musulmans, suite à Charles Martel (pour ne parler que du plus célèbre) soient jetés dehors de la Doulce France Chrétienne, car ils n'avaient rien à faire ici, tout comme aujourd'hui, d'ailleurs (je parle de l'Islam en terre chrétienne).
Mais ceci est une autre histoire.

en UDP
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?   Sam 12 Mar 2011, 13:49

Christian a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

les apotres et ton saint paul n'avait pas de pouvoir ni des chefs d'etat.

Justement. Durant trois siècles eux et leurs successeurs furent poursuivis et persécutés par l'Empire romain. Tous les Apôtres sauf Jean furent exécutés.

Ce n'est qu'au temps de sa puissance, donc bien plus tard que des roi comme Charlemagne se servirent de la guerre pour imposer l'Evangile.

Chez l'islam, la guerre commence du vivant même de Mohamed et la puissance des armes livre à l'islam une partie de l'empire perse et Byzantin.

Sauf que Saint Charlemagne (car il est saint par la vox populi et implicitement par l'Église) agissait en nom et à le demande de Dieu ; tout comme Sainte Jeanne d'Arc son moteur était "Dieu premier servi". Il n'a donc jamais cherché à asservir, à tuer pour le palisir, mais à sauver des âmes, toutes les âmes. Et à cette époque, ce n'était pas tendre.
en UDP

Cher Christian, vous vous leurrez sur la sainteté des saints. Si AUJOURD'HUI, les saints ne font rien sans la volonté de Dieu, à l'époque, durant leur vie, ils étaient mélangés comme nous d'ivraie et de bon grain.

En forçant par les armes et l'égorgement les saxons à devenir chrétiens, il n'a pas agit sous l'impulsion du Christ, mais de sa propre vision de l'unité politique de son empire.

Charlemagne est actuellement au Ciel mais il n'est pas canonisé. L'Eglise l'a sorti avec raison de ses listes.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?   Sam 12 Mar 2011, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Christian a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

les apotres et ton saint paul n'avait pas de pouvoir ni des chefs d'etat.

Justement. Durant trois siècles eux et leurs successeurs furent poursuivis et persécutés par l'Empire romain. Tous les Apôtres sauf Jean furent exécutés.

Ce n'est qu'au temps de sa puissance, donc bien plus tard que des roi comme Charlemagne se servirent de la guerre pour imposer l'Evangile.

Chez l'islam, la guerre commence du vivant même de Mohamed et la puissance des armes livre à l'islam une partie de l'empire perse et Byzantin.

Sauf que Saint Charlemagne (car il est saint par la vox populi et implicitement par l'Église) agissait en nom et à le demande de Dieu ; tout comme Sainte Jeanne d'Arc son moteur était "Dieu premier servi". Il n'a donc jamais cherché à asservir, à tuer pour le palisir, mais à sauver des âmes, toutes les âmes. Et à cette époque, ce n'était pas tendre.
en UDP

Cher Christian, vous vous leurrez sur la sainteté des saints. Si AUJOURD'HUI, les saints ne font rien sans la volonté de Dieu, à l'époque, durant leur vie, ils étaient mélangés comme nous d'ivraie et de bon grain.

En forçant par les armes et l'égorgement les saxons à devenir chrétiens, il n'a pas agit sous l'impulsion du Christ, mais de sa propre vision de l'unité politique de son empire.

Charlemagne est actuellement au Ciel mais il n'est pas canonisé. L'Eglise l'a sorti avec raison de ses listes.

Je me leurre ??
Ah oui ! C'est vrai ! Aujourd'hui il est de mode de dire que tout baptisé est déjà SAINT. Alors vous peut-être mais pas moi. Je ne me leurre pas d'un pouce, je ne suis non seulement pas saint, mais bien loin, très très loin d'espérer le devenir !!

Qu'est-ce qu'un saint pour vous ? Un saint est un élu au départ, nous, nous ne sommes que des appelés. Un saint est donc saint dès le ventre de sa mère ! Lisez les vies de ces saints. Exceptions faites de qqs uns, comme de très grands convertis ; et encore, rien ne nous dit qu'ils ne furent pas saints dès l'origine mais ont dévié pour la plus grand Gloire et glorification de Dieu. (et pour leur plus grande honte, donc pour leur plus grande humilité, bien entendu).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?   Sam 12 Mar 2011, 14:21

Un saint (au sens commun), c'est un homme 1° qui sait où il va (la foi). 2° Qui essaye d'aimer du mieux qu'il peut Dieu et son prochain; 3° Qui est absolument sans illusion sur son absence de perfection. Autrement dit, cher Christian, vous êtes un saint.

Un saint, au sens canonisation (médiatique) :
Et pourtant, vous ne serez canonisé que si MEDIATIQUEMENT, Dieu veut faire de vous un modèle pour une grande partie de votre vie.

Charlemagne resterait aujourd'hui canonisé si, comme saint Louis ou le roi David, dans la douleur de son agonie, il avait confessé publiquement les grands péchés de sa vie. Mais il n'a pas eu le temps de le faire. Aussi, pour éviter que certaines personnes croient que ses massacres de saxons "pour le salut de leur âme", sont un comportement que Dieu donne en modèle aux chrétiens, l'Eglise l'a DECANONISÉ avec raison.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?   Sam 12 Mar 2011, 14:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Un saint (au sens commun), c'est un homme 1° qui sait où il va (la foi). 2° Qui essaye d'aimer du mieux qu'il peut Dieu et son prochain; 3° Qui est absolument sans illusion sur son absence de perfection. Autrement dit, cher Christian, vous êtes un saint.

Un saint, au sens canonisation (médiatique) :
Et pourtant, vous ne serez canonisé que si MEDIATIQUEMENT, Dieu veut faire de vous un modèle pour une grande partie de votre vie.

Charlemagne resterait aujourd'hui canonisé si, comme saint Louis ou le roi David, dans la douleur de son agonie, il avait confessé publiquement les grands péchés de sa vie. Mais il n'a pas eu le temps de le faire. Aussi, pour éviter que certaines personnes croient que ses massacres de saxons "pour le salut de leur âme", sont un comportement que Dieu donne en modèle aux chrétiens, l'Eglise l'a DECANONISÉ avec raison.

J'ai précisé "saint Charlemagne canonisé par la vox populi et implicitement par l'Église". Mais ce que l'Église a canonisé en nom de Dieu, l'homme ne peut le défaire. Nous sommes donc, je suppose, bien d'accord.

Mais une toute petite page de Notre histoire qui montre la très grande sainte de saint Charlemagne : (il fut caconisé par un anti-pape, Pascal III ce qui explique ce que vous appelez sa "dé-canonisation") Charlemagne n'a donc jamais été décanonisé, puisqu'il s'agissait d'un faussaire de pape.

Son titre de Bienheureux a été approuvé par le pape Benoit XIV, par exemple.

"À Pépin le Bref succède Charlemagne. Animé d'une foi profonde et doué d'une puissante intelligence, Charlemagne doit d'abord faire la guerre pour assurer la sécurité de ses peuples contre les incursions des Saxons, des Slaves et des Avars à l'Est, contre les Arabes en Espagne. Il organise contre eux des «États militaires» et parvient par les armes à converti les Saxons. Enfin, pour répondre à l'appel du Pape menacé, il détruit le Royaume des Lombards ; aussi Léon III, pendant la nuit de Noël de l'an 800, à Rome, couronne le Roi de France Empereur d'Occident.

L'Empereur gouverne avec une grande sagesse tous ses États, envoyant partout ses missi dominici pour contrôler les actes et les jugements des Gouverneurs. La prospérité renaît, la population se multiplie, les villes et les villages se développent et pour assurer les communications, l'Empereur établit un réseau de routes, construit des ponts, etc...

Son activité ne s'arrête pas là. Il veut donner à ses peuples l'instruction et la foi ; aussi appelle-t-il auprès de lui les plus éminentes sommités et à côté de chaque église et de chaque monastère il établit une école. Il réalise pleinement le programme que son conseiller Alcuin lui soumet :

«Il vous appartient d'exalter et de conserver la Sainte Eglise de Dieu parmi le peuple chrétien et d'ouvrir à tous la voie du salut éternel ! »



Il aime à participer aux discussions théologiques et à présider des conciles. Il pose le principe que les lois de l'Eglise sont lois de l'Etat. Ses Capitulaires sont un admirable code de lois chrétiennes. Il réforme les abus dans l'Eglise et choisit les évêques parmi les prêtres les plus dignes et les plus instruits. Son prestige est tel, même en Orient, qu'il obtient la propriété et les clefs du Saint Sépulcre et exerce une sorte de protectorat sur la Terre Sainte[123]. En 802 parait un admirable capitulaire.

«Qu'y lisons-nous ? écrit Monseigneur Baudrillart, que tous les hommes libres prendront l'engagement de se vouer au service de Dieu, et le détail de leurs devoirs suit. Qu'y lisons-nous encore ? Que la raison d'être de l'Empire c'est l'unité de la foi et de la charité entre tous ses membres ; que le but des conquêtes de l'Empereur c'est l'extension de la foi catholique : car l'Empereur est le propagateur et le défenseur de la religion chrétienne[124]».



L'Empereur signe ses Capitulaires : Charles sous le règne du Christ. Royal sacerdoce qui s'étend sur le. monde antique.

«Le Royaume de France embrassera toutes les limites de l'Empire Romain» avait dit saint Remy. "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi saint Charlemagne n'est plus canonisé ?   Sam 12 Mar 2011, 14:46

[quote]
Christian a écrit:
[

J'ai précisé "saint Charlemagne canonisé par la vox populi et implicitement par l'Église". Mais ce que l'Église a canonisé en nom de Dieu, l'homme ne peut le défaire. Nous sommes donc, je suppose, bien d'accord.

Pas d'accord du tout. C'est aux Apôtres que Jésus a confié le pouvoir de lier et de délier. Si l'autorité a décidé de ne plus tenir Charlemagne parmi ses saints canonisés, malgré la voix du peuple, c'est que son enquête approfondie a montré que le peuple avait canonisé UNE IMAGE IDÉALISÉE DE CHARLEMAGNE et non le VRAI CHARLEMAGNE.


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Arnaud
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