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 Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE

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RICHARD



Messages : 14
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Dim 09 Avr 2006, 11:42

Dans les questions que nous nous posons et dans la mesure où nous croyons que la parole de Dieu est contenue dans la bible (et non pas que la bible est la parole de Dieu) je propose mon approche personnelle qui est de tenter d'y répondre en isolant le ou les termes utilisés dans le texte grec original et en "hiérarchisant" les lumières internes:
1/- LA PAROLE c'est à dire les paroles de Jésus Christ, transcrites, traduites en grec et copiées (nous remontons ainsi au plus près de cette source extraordinaire de lumière)
2/- L'utilisation de ce terme par les écrivains du nouveau testament
3/- une consultation de la septante (traduction grecque de l'ancien testament effectuée avant la venue du Messie) surtout des passages cités par Jésus puis ceux cités par les écrivains du nouveau testament
si un internaute est intéressé par cette démarche je communiquerai le résultat de mon étude personnelle qui se limite à quelques termes (par exemple corps, âme, esprit, loi, commandements...) avec les belles surprises qui se dégagent quand ces versets sont mis en regard et s'éclairent les uns les autres
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Dim 09 Avr 2006, 11:52

Bienvenue sur le forum! Smile

RICHARD a écrit:
la parole de Dieu est contenue dans la bible (et non pas que la bible est la parole de Dieu)
Cette phrase est très importante et je le crois aussi. Mais je ne crois pas que ce soit la position officielle de l'Eglise.

Citation :
si un internaute est intéressé par cette démarche je communiquerai le résultat de mon étude personnelle qui se limite à quelques termes (par exemple corps, âme, esprit, loi, commandements...) avec les belles surprises qui se dégagent quand ces versets sont mis en regard et s'éclairent les uns les autres
Votre démarche m'intéresse. Vous avez ici tout l'espace pour l'exposer.
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Dim 09 Avr 2006, 11:57

L'expression Parole de Dieu n'enlève pas à la Bible son carctère d'historicité
Mais Dieu dansnotre histoire parle personnellement à l'homme, même si les expressions reçues des hommes oralement et consignées par écrit sont à situer dans leur contgexte culturel
Nous touchons un trsè grand thème
félicitations pour cettte inititative
Jl
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Dim 09 Avr 2006, 20:21

Citation :
Dans les questions que nous nous posons et dans la mesure où nous croyons que la parole de Dieu est contenue dans la bible (et non pas que la bible est la parole de Dieu)

Cher Louis,
Je pense que cette phrase est vrai. C'est même ce qui différencie la théologie catholique (qui n'est pas une religion du livre) et la religion protestante.

L'Ecriture est juste un support objectif mais elle ne saurait suffire tant on peut l'interpréter de diverses manières. Or le but est bien de savoir ce que DIEU A DIT (Parole de Dieu).

C'est pourquoi il y a d'autres canaux (entre autre la Tradition des saints, la confirmation du Magistère).

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Dim 09 Avr 2006, 20:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Dans les questions que nous nous posons et dans la mesure où nous croyons que la parole de Dieu est contenue dans la bible (et non pas que la bible est la parole de Dieu)
Je pense que cette phrase est vrai. C'est même ce qui différencie la théologie catholique (qui n'est pas une religion du livre) et la religion protestante.
Ben ça c'est une bonne nouvelle! thumleft
Alors je vais noter cette phrase pour ne pas l'oublier.
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RICHARD



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MessageSujet: Parole du Christ: Lumière et vérité   Lun 10 Avr 2006, 14:13

Face aux réactions à ma proposition je pense utile de préciser ma position pour éclairer ma démarche ( c'est la première fois que je m'exprime sur un forum). Je n'appartiens à aucune confession et ne suis proche d'aucune église... mais depuis quelque temps je cherche intensément et je reprends des études effectuées il y a une vingtaine d'année sur le texte grec du nouveau testament. J'ai la conviction que plusieurs chemins peuvent mener à Jésus Christ, plusieurs démarches, la condition première étant la sincérité. Je crois aussi aux Paroles de Jésus: le Père peut accorder l'esprit à ceux qui le Lui demande( Luc 11:13) et comme l'affirme Jacques (1:5): la sagesse... Une porte, un chemin est ouvert pour une approche individuelle. C'est celle qui me convient à l'heure actuelle et le fait de pouvoir dialoguer librement avec des hommes de foi m'apparaît comme une bénédiction. Je LUI demande donc de bénir ceux qui participent à ces entretiens et de me guider dans mes réponses en restant attaché à la source première qui est Christ. J'ose cette comparaison: Il est le soleil et ses lunes sont nombreuses...Servons nous de sa lumière, sa Parole, pour éclairer ce qui se présente à notre "esprit"... en commençant par exemple et si vous le souhaitez par la signification de ce terme quand il traduit le mot grec" pneuma"[/i]
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Louis



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MessageSujet: Re: Parole du Christ: Lumière et vérité   Lun 10 Avr 2006, 14:27

RICHARD a écrit:
Servons nous de sa lumière, sa Parole, pour éclairer ce qui se présente à notre "esprit"... en commençant par exemple et si vous le souhaitez par la signification de ce terme quand il traduit le mot grec" pneuma"[/i]
Avec plaisir

Que signifie cet esprit pneuma pour vous? et quelle différence entre l'esprit de l'homme et l'esprit saint?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Lun 10 Avr 2006, 14:28

Cher Richard,
Si vous sentez une présence douce et silencieuse en lisant la parole de Dieu, c'est sans doute effectivement l'Esprit Saint. Reste que lui n'enseigne que l'amour.

Pour connaître la parole de Dieu, il se peut qu'il faille l'aide de son Eglise.

Et il ne faut pas se tromper d'Eglise. Very Happy

_________________
Arnaud
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Lun 10 Avr 2006, 15:17

Richard
à vous lire vous etes "sans lien d'Eglise"... Curieux.
Mais le primat que vous donnez à la Parole de Dieu et la foi avec laquelle vous en parlez me fait penser à la culture Evangélique... (Les Eglises Evangéliques)
ce sont des Eglises issues de la Réforme qui accueillent plusieurs personnes venues du catholicisme et qui vivent le primat de la Parole de Dieu avec l'expérience de Jésus comme" Seigneur et Sauveur personnel", recevant le "Baptême" comme ils disent dans l'Esprit-Saint.
Si vous n'êtiez pas catholique auparavant, ça vaut la peine de les contacter, car vous feriez bon ménage avec ces frères avec qui vous trouveriez sansz doute beaucoup de points communs. Ils s'appellent "chrétiens" entre eux, (et ont en général la dent dure contre les catholiques, et pour cause, plusierus s'en sont séparés). Ceci dit, faire une bout de chemin evac eux serait un enrichissement pour vous.
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Lun 10 Avr 2006, 16:07

Père Jean-Louis a écrit:
Si vous n'êtiez pas catholique auparavant, ça vaut la peine de les contacter, car vous feriez bon ménage avec ces frères avec qui vous trouveriez sans doute beaucoup de points communs.
S'il Richard est là, je crois que le premier contact est fait. ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Lun 10 Avr 2006, 18:12

;)

Code:
si un internaute est intéressé par cette démarche je communiquerai le résultat de mon étude personnelle qui se limite à quelques termes (par exemple corps, âme, esprit, loi, commandements...) avec les belles surprises qui se dégagent quand ces versets sont mis en regard et s'éclairent les uns les autres

Richard, je suis intéressé.
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RICHARD



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MessageSujet: parole de Jésus: LUMIERE ET VERITE   Mar 11 Avr 2006, 07:31

Je vais donc essayer de vous livrer une synthèse de ma recherche sur le mot grec "pneuma" utiilsé par les écrivains du nouveau testament que les traducteurs rendent (le plus souvent) par esprit que je laisserai sans majuscule pour respecter l'original . Je m'appuie sur le texte grec édité par l'alliance biblique universelle NOUVEAU TESTAMENT INTERLINEAIRE GREC/FRANCAIS par Maurice Carrez avec en regard du mot à mot grec/français (pas toujours rigoureux), les versions "TOB" et "en français courant" ainsi que sur la concordance du texte grec d' Alfred Schmoller.
En étudiant ce terme et en méditant dans la prière sur son utilisation plusieurs notions claires se sont dégagées:
1/- "Dieu est esprit " Jean 4:24
2/- Dieu peut envoyer son esprit aux hommes: "Le Père du ciel donnera l'esprit saint à ceux qui le lui demande" Luc 11:13
3/- L'homme possède un esprit " l'esprit est ardent mais la chair est faible" Mat 26:41; "Que le Dieu de paix vous sanctifie totalement (litt:puisse-t-il vous sanctifier tout entier et de vous tout entier) l'esprit, l'âme et le corps soient parfaitement gardés" 1 Thess 5:23; " L'esprit (de Dieu) lui-même rend témoignage à notre esprit..."Rom 8:16; "Qui donc parmi les hommes connaît les choses de l'homme sinon l'esprit de l'homme qui est en lui" 1 Cor2:11; Jésus a remis son esprit à son Père au moment de sa mort (Mat 27:50;Luc 23:46;Jean19:30) comme Etienne remet son esprit à Jésus (Actes 7:59)
4/- Les anges sont des esprits et ceux qui se sont détournés de Dieu sont devenus des esprits mauvais (Heb1:7; Mat8:16)
La parole de Dieu nous aide d'autre part à faire la distinction entre l'âme(psukhe) et l'esprit qui cohabitent dans notre corps(soma) Heb 4:12:
l'âme est liée à la chair(sarkh) ou au corps (termes synonymes voir le chapitre 8 de l'épitre aux romains) ce qui semble déranger les traducteurs de la TOB qui traduisent "psukhe" par vie ( qui ne devrait être utilisé à mon avis que pour traduire le grec "zoe") en Mat6:25 alors qu'ils le rendent par âme en 10:28 et par moi-même(!) en Luc12:19...
Pourtant cette distinction entre âme et esprit apparaît fondamentale sous la plume de l'apôtre Paul qui les opposent dans plusieurs lettres en opposant les "pneumatikos" hommes, pensées ou actions liés à l'esprit aux "psukhikos ou aux sarkhikos et sarkhinos" hommes, pensées ou actions liés à l'âme ou à la chair (voir pour sarkhikos: Rom 15:27; 1Cor3:3; 9:11; 2Cor1:12;sarkhinos: Rom 7:14; 1Cor3:1; 2Cor3:3; Heb7:16 pour psukhikos: 1Cor2:14; 15:44, 46 terme utilisé par Jacques 3:15 et Jude 19 - pour pneumatikos mis en opposition à ces termes: Rom7:14; 1Cor2:13,14,15; 3:1. La traduction est difficile mais ce qu'il apparaît clairement dans le texte grec c'est que l'esprit saint s'adresse à l'esprit de l'homme et non à son âme comme si un le tirait vers le haut et l'autre vers le bas...TOB traduit l'homme pneumatikos par homme "spirituel" et respecte le mot esprit mais traduit psukhikos par "laissé à sa seule nature" ... )
A ce stade de ma réponse je ne sais si je dois poursuivre en citant autant de textes bibliques... votre appréciation me sera utile
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Scat



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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Mar 11 Avr 2006, 08:55

cela m'interesse grandement.
En fait c'est toute la distinction entrte l'âme et l'esprit qui est importante.
Si Dieu est esprit cela veut dire qu'il n'est pas comme les hommes c'est à dire lié à une âme.
hors lors de la résurection de la chair l'âme jouera un rôle important puisqu'elle a "besoin" du corps pour que l'on soit complet, donc c'est pour ça que Paul en fait la distinction et que nous serons lors de la résurection des être avec un corps spirituels c'est à dire non plus soumis à l'âme mais avec un corps soumis à l'esprit....
Je sais pas si je suis bien clair Rolling Eyes :oops:
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Louis



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MessageSujet: Re: Paroles du Christ: LUMIERE & VERITE   Mar 11 Avr 2006, 10:45

Il y a une discussion en cours concernant la distinction entre l'âme et l'esprit. Il y a aussi la notion de "coeur" qui vient s'intercaler.
Enfin, pour moi, ce n'est toujours pas clair. What the fuck ?!?

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=988&postdays=0&postorder=asc&start=0
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