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 Débat sur une intervention en Libye

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 22:46

Philippe Fabry a écrit:








Romandie News Texte
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Libye: frappes aériennes après la résolution de l'ONU



NEW YORK (Nations unies) - Il y aura des frappes aériennes sur la Libye
après l'adoption d'une résolution par le Conseil de sécurité de l'ONU, a
indiqué jeudi le ministre français des Affaires étrangères, Alain
Juppé."J'ai déjà dit que nous mettrions en oeuvre la résolution,
et la résolution prévoit la possibilité, pour les Etats membres qui le
souhaitent, d'utiliser des moyens militaires", a déclaré le ministre à
un groupe de journalistes, à quelques heures du vote de la résolution."Il
n'est pas question de faire quelque chose au sol. C'est très clair.
L'alternative, elle coule de source: c'est effectivement l'utilisation
de la force aérienne", a ajouté M. Juppé, venu à New York pour tenter de
convaincre les pays membres du Conseil de sécurité d'autoriser un
recours à la force contre l'armée du colonel Kadhafi.Les 15 pays
membres du Conseil devaient voter à 22H00 GMT sur ce texte, qui pourrait
être bloqué par la Russie et la Chine, détentrices d'un droit de veto."J'aurais
souhaité aller beaucoup plus vite" mais "je pense qu'il n'est jamais
trop tard pour protéger des populations", a encore indiqué M. Juppé,
alors que les troupes fidèles au dictateur libyen avançaient en
direction de la deuxième ville du pays, Benghazi, tenue par les
rebelles."Nous avons d'excellentes raisons de penser qu'il y aura
une participation des pays arabes" aux opérations contre l'armée de
Mouammar Kadhafi, a prédit M. Juppé. "C'est une opération en coalition,
nous sommes avec d'autres, nous ne sommes pas seuls. Ce n'est pas une
opération française, c'est une opération internationale", a-t-il
souligné."Oui", il y aura une participation américaine aux
opérations militaires, a encore indiqué le ministre. "C'est un moment
pour la crédibilité des Nations unies, le signal surtout donné au peuple
arabe dont nous saluons tous l'aspiration à la liberté et à la
démocratie"."Si nous laissions un dictateur rétablir son régime
d'opression en utilisant la violence et en déclenchant un bain de sang,
comment pourrions-nous ensuite dire + allez-y, engagez-vous dans un
processus de démocratie pour reconquérir votre liberté+? Quelle serait
notre crédibilité?", a-t-il conclu.
est ce normal que les pays dit démocratique décide de la vie ou de la d'un peuple sans la présence de ce peuple là? a l'onu par exp. les frape chirurgical Alleur n'ont pas épargné le peuple il me semble .est ce l'occident ne va pas s'embourbé définitivement dans toute ces brèches qui s'ouvre de part et d'autre? depuis les attenta sur les tours que j'ai comme l'impression que les conflits s'accumulent sans apporté des solutions. est ce que ces frapes programmés apporterons une solution en Libye
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:05

Alexis232 a écrit:
Si il y a intervention militaire en Libye c'est pour le pétrole et rien d'autre, désolé pour les naïfs

Simpliste, comme d'habitude.

Il y a des tas d'autres choses en jeu : les pays occidentaux savent très bien ce dont Khadafi est capable. Il peut utiliser son argent pour déstabiliser gravement la région, en particulier des pays qui sont en pleine transition comme la Tunisie et la Libye. Ce serait laisser passer une chance historique de voir les pays arabes se démocratiser, l'islam se moderniser et par conséquent tout un tas de problème géopolitiques dûs à l'islam radical sinon disparaître, du moins s'apaiser.
En outre, contrairement à ce qu'on pourrait penser, l'Occident n'a jamais oublié les affronts de Khadafi et son rôle dans les attentats qui l'ont frappé.
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:14

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Si il y a intervention militaire en Libye c'est pour le pétrole et rien d'autre, désolé pour les naïfs

Simpliste, comme d'habitude.

Il y a des tas d'autres choses en jeu : les pays occidentaux savent très bien ce dont Khadafi est capable. Il peut utiliser son argent pour déstabiliser gravement la région, en particulier des pays qui sont en pleine transition comme la Tunisie et la Libye. Ce serait laisser passer une chance historique de voir les pays arabes se démocratiser, l'islam se moderniser et par conséquent tout un tas de problème géopolitiques dûs à l'islam radical sinon disparaître, du moins s'apaiser.
En outre, contrairement à ce qu'on pourrait penser, l'Occident n'a jamais oublié les affronts de Khadafi et son rôle dans les attentats qui l'ont frappé.


Oui vous avez raison...le dernier rempart à l'empire ce sont des tyrans (malheureusement) comme Khadafi mais aussi un certain Islam chiite (pas les terroristes hein...) donc il faut instaurer la démocratie (bidon) pour ainsi contrôler et remodeler la région.
Le pétrole c'est la cerise sur le gâteau et la carotte.
Si vous n'avez pas le niveau pour comprendre cela ce n'est pas de ma faute.
Salut.


la politique économique est modifiée en profondeur à compter de 1977 par la mise en pratique des théories énoncées par Kadhafi dans le deuxième tome de son Livre vert. L'objectif des mesures qui vont être prises est de favoriser une distribution équitable des revenus et d'interdire l'accumulation des richesses privées.:


-Niveau de vie par habitant le plus riche d'Afrique
-En 2007, la Libye est le pays le plus développé d'Afrique si on se réfère au classement IDH (Indice de développement humain) établi par le Programme des Nations unies pour le développement, celui-ci étant de 0,840.
Loin d'apparaître idéale, la condition des femmes a connu depuis la révolution un certain nombre d'améliorations qui classent le pays devant bien d'autres pays d'Afrique du Nord de ce point de vue. À la fin des années 1960, moins de 10 000 d'entre elles avaient atteint un niveau d'éducation supérieur, les femmes étant soumises à un système patriarcal depuis des siècles.
-À partir de 1969, le colonel Kadhafi fait de leur statut l'un des piliers de la transformation de la société : scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, autorisation du mariage portée à 18 puis à 20 ans, éducation mixte jusqu'au secondaire. En 2008, les Libyennes sont majoritaires dans les universités nationales.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libye
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:22

Alexis232 a écrit:

Si vous n'avez pas le niveau pour comprendre cela ce n'est pas de ma faute.

Oui, je ne dois pas avoir le niveau.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:26

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:

Si vous n'avez pas le niveau pour comprendre cela ce n'est pas de ma faute.

Oui, je ne dois pas avoir le niveau.

Oui vous avez le niveau universitaire (très bon) mais il vous manque me semble t'il la lecture réaliste de ce qu'est réellement un Empire,le comble de "l'histoire" c'est que vous faites des thèses sur les différents empires du passé...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:33

Quelqu'un peut-il vraiment me dire ce que Sarkozy va faire en Libye ? L'afghanistan ne lui suffit pas ? Décidément ce type a décidé de couler la France avant de partir .Apres on va parler du déficit national .
Et dans tous ça Obama réussi encore une fois une manœuvre politique de premier classe il aura réussi à mettre cette guerre sous le dos des français alors que probablement ce sont les US qui vont fournir tout le matériel .
Sarkozy laissera la même empreinte dans l'histoire semblable à celle de Bush , dans 5 ans il n'y aura réussi rien d'intelligent
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:57


ALERTE - L'ONU autorise le recours à la force contre la Libye



NEW YORK (Nations unies) - Le Conseil de sécurité de l'ONU a voté jeudi
soir en faveur d'un recours à la force contre les troupes du colonel
Mouammar Kadhafi, ouvrant la voie à des frappes aériennes en Libye.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:57


ALERTE - Tirs de joie à Benghazi peu après l'adoption de la résolution de l'ONU



BENGHAZI (Libye) - Des tirs de joie ont retenti dans la nuit de jeudi à
vendredi à Benghazi, fief des insurgés en Libye, peu après l'adoption
d'une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU approuvant le recours à
la force contre le régime libyen, selon des journalistes de l'AFP.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 17 Mar 2011 - 23:58


Libye/ONU: le Qatar et les Emirats participeront à des opérations conjointes



NEW YORK (Nations unies) - Le Qatar et les Emirats arabes unis vont
participer à des opérations militaires conjointes contre le régime du
colonel Kadhafi en Libye dans le cadre du mandat des Nations unies, a
affirmé jeudi un diplomate onusien."Il y aura la participation du
Qatar et des Emirats arabes unis. Cela a été confirmé au Conseil de
sécurité", a souligné ce diplomate.Le Conseil de sécurité de
l'ONU a voté jeudi soir en faveur d'un recours à la force contre les
troupes du colonel Mouammar Kadhafi, ouvrant la voie à des frappes
aériennes en Libye.Plus tôt, le chef de la délégation de la Ligue
arabe à l'ONU, Yahya Mahmassani, avait indiqué la possibilité que ces
deux pays participent aux opérations militaires contre le régime libyen.
"C'est une possibilité, mais je ne peux pas confirmer", avait-il dit à
des journalistes.Le ministre des Affaires étrangères français
Alain Juppé a dit à un groupe de journaliste jeudi qu'il avait
"d'excellentes raisons de penser qu'il y aura une participation des pays
arabes" aux opérations contre l'armée de Mouammar Kadhafi. "C'est une
opération en coalition, nous sommes avec d'autres, nous ne sommes pas
seuls. Ce n'est pas une opération française, c'est une opération
internationale", a-t-il souligné.Mercredi, il avait indiqué
qu'une intervention contre le régime libyen devrait se faire "avec le
soutien et la participation active des pays arabes".Interrogé sur
l'identité de ces pays arabes, le ministère français s'était refusé à
toute précision. "S'agissant de cette deuxième condition, plusieurs pays
arabes ont assuré qu'ils participeraient à des interventions dans le
cadre du mandat des Nations unies", s'était borné à déclarer le Quai
d'Orsay.L'ambassadeur adjoint libyen à l'ONU Ibrahim Dabbachi,
qui a fait défection du régime Kadhafi, avait déclaré devant la presse
mercredi qu'"environ cinq" pays arabes étaient prêts à participer à
l'instauration d'une zone d'exclusion aérienne en Libye.(©AFP / 17 mars 2011 23h43)

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:05

fredsinam a écrit:
Quelqu'un peut-il vraiment me dire ce que Sarkozy va faire en Libye ?

Qu'est-ce que le corps expéditionnaire de Louis XVI est allé faire en Amérique ? Emmerder les Anglais et défendre la liberté américaine.

Les Américains s'en souviennent encore, et aiment la France pour ça.

Pour une fois qu'on répond à l'appel d'un peuple opprimé, vous allez pas gueuler !

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:19

Ce qui me fait rire c'est la manière de répéter les même erreurs du passé comme si on apprenait rien du passé .Oui ils vont aider les rebelles et après ?? La guerre en Afghanistan a été gagné dans quelque mois c'est la gestion d'après guerre qui est devenu impossible et maintenant qui se rappelle qu'ils ont attaqué l’Afghanistan avec un mandat d’arrêt de l'Onu . Lorsque dans 5 ans ceux qui ne sont pas passer à Lampedusa manifesteront devant l'ambassade de France et on en parlera . Quant aux participations de ces pays arabes on verra probablement pas ceux du Maghreb
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Louis



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:25

cet après-midi, sur l'autoroute en direction de Marseille, j'ai doublé un grand convoi de l'armée avec des camions transportant d'énormes canons ! J'ai deviné que quelque chose se préparait. Confused
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:27

Philippe Fabry a écrit:
Pour une fois qu'on répond à l'appel d'un peuple opprimé, vous allez pas gueuler !

Il y a quelque mois ils refusaient eux même l'aide de tout ingérence occidentale ,tu crois qu'ils s'en rappelleront dans 2 ans . Combien de Libyens sont pour l’intervention ? Je crois qu'on avait tiré la leçon de l'Irak mais apparemment on n'a rien appris . Vous ne comprenez jamais que l’ingérence même positive des occidentaux dans ces pays se retournent tôt ou tard contre les occidentaux . Il faut laisser les peuple eux même trimer et payer le prix de leur liberté sans vendre les armés aux dictateurs
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:32

fredsinam a écrit:
Ce qui me fait rire c'est la manière de répéter les même erreurs du passé comme si on apprenait rien du passé .Oui ils vont aider les rebelles et après ?? La guerre en Afghanistan a été gagné dans quelque mois c'est la gestion d'après guerre qui est devenu impossible et maintenant qui se rappelle qu'ils ont attaqué l’Afghanistan avec un mandat d’arrêt de l'Onu . Lorsque dans 5 ans ceux qui ne sont pas passer à Lampedusa manifesteront devant l'ambassade de France et on en parlera . Quant aux participations de ces pays arabes on verra probablement pas ceux du Maghreb

Cela n'a rien à voir.
Déjà : pas d'intervention terrestre.
Ensuite : on est face à un dictateur qui massacre son propre peuple qui s'est soulevé. Vous pensez qu'il aurait mieux valu s'en laver les mains ?

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:40

Enfin!
La résolution aurorisant le recours à la force contre le dictateur et terroriste Kadhafi et sa bande de mercenaires a été votée! J'espère que dès cette nuit les frappes contre les avions,hélicoptères,chars et artillerie lourde pourrons commencer!
Les menaces proférées par celui-ci jeudi soir ne laissent plus planer de doutes sur la dangerosité du personnage,s'il y en avaient qui en doutaient encore!Hélas!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:41

Philippe Fabry a écrit:

Ensuite : on est face à un dictateur qui massacre son propre peuple qui s'est soulevé. Vous pensez qu'il aurait mieux valu s'en laver les mains ?

Et pourquoi ils n'ont pas intervenu en Iran après les élections ? en Israël durant «Plomb durci» ? Et pourquoi pas en coreé du Nord où les peuples meurent de faim ? ou au Zimbabwe avec Mugabe ?

Moi je suis contre tout ingérence militaire des pays occidentaux ,s'ils cessaient de vendre à ces dictatures des armes , de leur dérouler les tapis rouge pour leur faire signer des contrats les peuples se chargeraient de les faire tomber

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 0:49

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Ensuite : on est face à un dictateur qui massacre son propre peuple qui s'est soulevé. Vous pensez qu'il aurait mieux valu s'en laver les mains ?

Et pourquoi ils n'ont pas intervenu en Iran après les élections ? en Israël durant «Plomb durci» ? Et pourquoi pas en coreé du Nord où les peuples meurent de faim ? ou au Zimbabwe avec Mugabe ?

En Corée, les USA l'on fait il y a 60 ans. Mais je vous rappelle qu'il y a la Chine en face.
En Iran, c'est beaucoup plus compliqué, la puissance est d'un autre niveau, et le pays compte dix fois plus d'habitants. En outre, le problème est le même qu'en Cote d'Ivoire : le rapport entre les supporters du tyran et ses opposants est trop équilibré.
Et en tout état de cause, l'argument "pourquoi intervenir là et pas ailleurs" est sans valeur : on ne peut pas agir partout, ce n'est pas une raison pour n'agir nulle part.


Moi je suis contre tout ingérence militaire des pays occidentaux ,s'ils cessaient de vendre à ces dictatures des armes , de leur dérouler les tapis rouge pour leur faire signer des contrats les peuples se chargeraient de les faire tomber

Ce n'est pas le fait que les occidentaux leur déroule le tapis rouge qui empêche les peuples de se soulever contre leurs tyrans.



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 1:01

Philippe Fabry a écrit:

En Corée, les USA l'on fait il y a 60 ans. Mais je vous rappelle qu'il y a la Chine en face.
En Iran, c'est beaucoup plus compliqué, la puissance est d'un autre niveau, et le pays compte dix fois plus d'habitants. En outre, le problème est le même qu'en Cote d'Ivoire : le rapport entre les supporters du tyran et ses opposants est trop équilibré.
Et en tout état de cause, l'argument "pourquoi intervenir là et pas ailleurs" est sans valeur : on ne peut pas agir partout, ce n'est pas une raison pour n'agir nulle part.
J'avais compris on s'attaque seulement à ceux dont on est sûr de frapper c'est d'ailleurs comme dans la vie réelle on s'attaque tjrs aux plus petit.
Citation :
Ce n'est pas le fait que les occidentaux leur déroule le tapis rouge qui empêche les peuples de se soulever contre leurs tyrans.
Lorsque la communauté internationale donne la légitimité à un dictateur , ça lui permet d'étendre sa terreur dans le pays.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 1:05

Philippe Fabry a écrit:

Cela n'a rien à voir.
Déjà : pas d'intervention terrestre.
Ensuite : on est face à un dictateur qui massacre son propre peuple qui s'est soulevé. Vous pensez qu'il aurait mieux valu s'en laver les mains ?

TU ne m'as pas expliqué qu'est-ce qu'ils vont faire là ba ? : Est-ce qu'ils vont là ba pour renverser kadhafi ou l’empêche de prendre Benghazi ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 1:14

fredsinam,
Vous prenez parti pour une crapule indéfendable!
Mais quel journal lisez-vous donc pour avoir des idées pareilles?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 1:27

Géraud a écrit:
fredsinam,
Vous prenez parti pour une crapule indéfendable!
Mais quel journal lisez-vous donc pour avoir des idées pareilles?

Dans votre tête c'est noir ou blanc ça ne va pas plus loin ou on est pour ou contre kadhafi .Remarquez que c'est la même logique qui a conduit Bush à attaquer Saddam et comme vous il pensait que face à Saddam il y avait deux solution contre ou pour ,il ne voyait pas d'autre alternative et maintenant c'est devenue une honte que les américains traînent partout .

Lorsqu'on s’ingère dans la politique d'un pays il faut être sûr que le peuple est derrière et même si c'était le cas ça ne suffit pas . Kadhafi c'est un fou tout le monde le sait depuis des années mais ça ne suffit pas pour s’ingérer dans une guerre civile , les fou , les crapules ,les dictateurs ce n'est pas ce qui manque dans le monde .

Par ailleurs je te rappelle qu'apparemment ils ne vont pas là bà pour renverser Kadhafi et par consequent je me demande ce qu'ils vont faire là ba ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 1:44

fredsinam a écrit:
Géraud a écrit:
fredsinam,
Vous prenez parti pour une crapule indéfendable!
Mais quel journal lisez-vous donc pour avoir des idées pareilles?

Dans votre tête c'est noir ou blanc ça ne va pas plus loin ou on est pour ou contre kadhafi .

Par ailleurs je te rappelle qu'apparemment ils ne vont pas là bà pour renverser Kadhafi et par consequent je me demande ce qu'ils vont faire là ba ?

Vous ne voyez pas dans les têtes!Vous caricaturez les autres pour avoir raison.Et,si vous ne savez pas pourquoi on va "là-bas",je ne peux vraiment plus rien faire pour vous!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 1:51

Géraud a écrit:
fredsinam a écrit:
Géraud a écrit:
fredsinam,
Vous prenez parti pour une crapule indéfendable!
Mais quel journal lisez-vous donc pour avoir des idées pareilles?

Dans votre tête c'est noir ou blanc ça ne va pas plus loin ou on est pour ou contre kadhafi .

Par ailleurs je te rappelle qu'apparemment ils ne vont pas là bà pour renverser Kadhafi et par consequent je me demande ce qu'ils vont faire là ba ?

Vous ne voyez pas dans les têtes!Vous caricaturez les autres pour avoir raison.Et,si vous ne savez pas pourquoi on va "là-bas",je ne peux vraiment plus rien faire pour vous!

Selon la résolution ils y vont pour empêcher Kadhafi de prendre benghazi et de tuer la population c'est tout à fait louable comme initiative mais le pays sera diviser jusqu'à quand ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 6:43

fredsinam a écrit:
Géraud a écrit:
fredsinam a écrit:
Géraud a écrit:
fredsinam,
Vous prenez parti pour une crapule indéfendable!
Mais quel journal lisez-vous donc pour avoir des idées pareilles?

Dans votre tête c'est noir ou blanc ça ne va pas plus loin ou on est pour ou contre kadhafi .

Par ailleurs je te rappelle qu'apparemment ils ne vont pas là bà pour renverser Kadhafi et par consequent je me demande ce qu'ils vont faire là ba ?

Vous ne voyez pas dans les têtes!Vous caricaturez les autres pour avoir raison.Et,si vous ne savez pas pourquoi on va "là-bas",je ne peux vraiment plus rien faire pour vous!

Selon la résolution ils y vont pour empêcher Kadhafi de prendre benghazi et de tuer la population c'est tout à fait louable comme initiative mais le pays sera diviser jusqu'à quand ?

L'avenir le dira! Nous assistons à une page d'Histoire,n'est-ce pas palpitant?L'important est de mettre ce fou hors d'état de nuire.
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boudo



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 7:46

Géraud a écrit:
fredsinam a écrit:
...

Selon la résolution ils y vont pour empêcher Kadhafi de prendre benghazi et de tuer la population c'est tout à fait louable comme initiative mais le pays sera diviser jusqu'à quand ?

L'avenir le dira! Nous assistons à une page d'Histoire,n'est-ce pas palpitant?L'important est de mettre ce fou hors d'état de nuire.

Hélas irréalisable avant longtemps , sauf si ses fils se déchirent .
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 8:05

fredsinam a écrit:
Quelqu'un peut-il vraiment me dire ce que Sarkozy va faire en Libye ? L'afghanistan ne lui suffit pas ? Décidément ce type a décidé de couler la France avant de partir .Apres on va parler du déficit national .
Et dans tous ça Obama réussi encore une fois une manœuvre politique de premier classe il aura réussi à mettre cette guerre sous le dos des français alors que probablement ce sont les US qui vont fournir tout le matériel .
Sarkozy laissera la même empreinte dans l'histoire semblable à celle de Bush , dans 5 ans il n'y aura réussi rien d'intelligent
Il va mettre fin a l'emprise des occidentaux sur les Africains Very Happy
soyons un peut sérieux ,lorsqu'on demande de l'aide au développement,on commence par nous parler des conditionnement ,qui peut me dire combien peut couté se déploiement des force militaire que la France et autre qui vont être déployer en Libye ?sans conditionnement lorsque je lis les la peuplade occidental je comprend combien il sont manipulé .pour la simple raison que peut cherche a savoir ce qu'est l'Afrique. merci a Dieu pour les nouvelles technologies qui ferons tout changer


Dernière édition par vieux le Ven 18 Mar 2011 - 8:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 8:15

Géraud a écrit:
Enfin!
La résolution aurorisant le recours à la force contre le dictateur et terroriste Kadhafi et sa bande de mercenaires a été votée! J'espère que dès cette nuit les frappes contre les avions,hélicoptères,chars et artillerie lourde pourrons commencer!
Les menaces proférées par celui-ci jeudi soir ne laissent plus planer de doutes sur la dangerosité du personnage,s'il y en avaient qui en doutaient encore!Hélas!
Après le"massacre" de Kadhafi maintenant le massacre de la France !!ceux qui vont continué a mourir de suite de frape "chirurgical" ne serons pas les français .pouvez vous ne donnez le nombre de mort des partisan de Kadhafi mort a Benghazi et autre de suite des armes? EST ce que le but ultime de ce vote n'est pas la vente des armes pour soutenir l'économie française?
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 8:31

Philippe Fabry a écrit:

ALERTE - Tirs de joie à Benghazi peu après l'adoption de la résolution de l'ONU



BENGHAZI (Libye) - Des tirs de joie ont retenti dans la nuit de jeudi à
vendredi à Benghazi, fief des insurgés en Libye, peu après l'adoption
d'une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU approuvant le recours à
la force contre le régime libyen, selon des journalistes de l'AFP.
j'ai crue voir sur france2 hier a 13h qu'il n'aura pas la bataille de Benghazi puisque tout le monde avais déserté la zone par crainte des troupes de Kadhafi .!!!
Mais je note tout de même l'abstention de l'Allemagne qui ne veut plus se faire rouler dans des prises de positions sans enquête préalable comme en cote d'ivoire et qui pense que travailler pour nourrir son peuple est la priorité.
que pensez vous du financement de la campagne de Sarkozy par Kadhafi?
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 8:56

La zone d'exclusion aérienne pourra bloquer les kadhafistes, en les privant de l'arme aérienne; mais il faut aussi occuper le terrain, et les opposants ne sont probablement pas aussi bien armés que les mercenaires de Kadhafi. Donc la confrontation va s'éterniser: l'opposition va avoir besoin d'armes... Tôt ou tard il va falloir intervenir au sol, comme en Irak, sauf si Kadhafi a la bonne idée de se barrer chez Chavez
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 9:54

Alexis232 a écrit:
Si il y a intervention militaire en Libye c'est pour le pétrole et rien d'autre, désolé pour les naïfs
Loin de défendre Khadafi voici le bilan...la politique économique est modifiée en profondeur à compter de 1977 par la mise en pratique des théories énoncées par Kadhafi dans le deuxième tome de son Livre vert. L'objectif des mesures qui vont être prises est de favoriser une distribution équitable des revenus et d'interdire l'accumulation des richesses privées.:


Alexis, votre cynisme est parfois pénible. Etes vous donc comme cela : lorsque vous parlez à votre femme, à vos voisins, vous n'avez en tête QU'UNE CHOSE : VOTRE FRIC ?

Si vous êtes comme cela, alors je comprends que vous analysiez entièrement les actions humaines comme cela.

Moi qui suis naïf, voilà ce que je dis :

Si il y a intervention militaire en Libye, ce sera, outre le pétrole, pour des raisons de justice contre ce tyran dont personne n'a oublié les actes terroristes, les infirmières bulgares violées. Ce sera aussi pour des raisons humanitaire, les puissances occidentales n'admettant plus de se croiser les bras lorsqu'il accomplira ce qu'il a annoncé, à savoir le massacre de ses opposants. Et l'Occident sait qu'elle entre dans un pari complexe, et espère que ce ne sont pas les islamistes qui tireront les marrons du feu.


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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 9:54

Karl a écrit:
La zone d'exclusion aérienne pourra bloquer les kadhafistes, en les privant de l'arme aérienne; mais il faut aussi occuper le terrain, et les opposants ne sont probablement pas aussi bien armés que les mercenaires de Kadhafi. Donc la confrontation va s'éterniser: l'opposition va avoir besoin d'armes... Tôt ou tard il va falloir intervenir au sol, comme en Irak, sauf si Kadhafi a la bonne idée de se barrer chez Chavez

Non, pas besoin d'intervention au sol, il suffit de rendre les rebelles capables de se défendre.

Il ne faut pas oublier qu'il y a trois semaines, c'était presque toute la Libye qui s'était soulevée. Si quelques raids aériens arrivent, conjointement aux insurgés, à mettre en déroute la force de Khadafi marchant sur Benghazi, la rébellion pourrait repartir de plus belle.

Et à terme, l'idée est que l'opposition, protégée par la communauté internationale, se débarrasse de Khadafi.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 9:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'Occident sait qu'elle entre dans un pari complexe, et espère que ce ne sont pas les islamistes qui tireront les marrons du feu.


Pour ma part, je pense que l'Occident, si la mission réussit, pourrait regagner pas mal de crédit auprès des pays arabes. J'ai lu que la Ligue arabe avait dû appeler à l'intervention en Libye sous la pression de la rue : le peuple égyptien, notamment, se sent très solidaire du peuple libyen dans ce mouvement de révolution.
A Benghazi, on agite des drapeaux français, on crie "France merci !" et "Merci Sarkozy".
Si l'on parvient à sauver l'opposition et à terme à se débarrasser de Khadafi, les arabes de la région pourraient enfin voir l'Occident comme celui qui les a aidés dans un moment important, et non plus comme des colonialistes.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 9:58

fredsinam a écrit:

Combien de Libyens sont pour l’intervention ?

Oui, Fredsisam, il aurait fallu que Khadafi fasse un sondage d'opinion après avoir rétabli son pouvoir et massacré ses opposants. Vous auriez vu le résultat : 99, 99 % veulent garder Khadafi au pouvoir !

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:00

Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'Occident sait qu'elle entre dans un pari complexe, et espère que ce ne sont pas les islamistes qui tireront les marrons du feu.


Pour ma part, je pense que l'Occident, si la mission réussit, pourrait regagner pas mal de crédit auprès des pays arabes. J'ai lu que la Ligue arabe avait dû appeler à l'intervention en Libye sous la pression de la rue : le peuple égyptien, notamment, se sent très solidaire du peuple libyen dans ce mouvement de révolution.
A Benghazi, on agite des drapeaux français, on crie "France merci !" et "Merci Sarkozy".
Si l'on parvient à sauver l'opposition et à terme à se débarrasser de Khadafi, les arabes de la région pourraient enfin voir l'Occident comme celui qui les a aidés dans un moment important, et non plus comme des colonialistes.

Oui, absolument !

Et si l'Occident n'avait rien fait, quoiqu'en dise Fredsisam et ses analyses financières sur le déficit de la France, les peuples Arabes auraient dit avec Alexis : Voyiez : ils ne pensent qu'à leur argent et leur confort.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:

Combien de Libyens sont pour l’intervention ?

Oui, Fredsisam, il aurait fallu que Khadafi fasse un sondage d'opinion après avoir rétabli son pouvoir et massacré ses opposants. Vous auriez vu le résultat : 99, 99 % veulent garder Khadafi au pouvoir !

Je suis tout de même atterré de voir toutes les réactions d'opposition à une intervention pour protéger l'opposition libyenne : qui nous explique que Khadafi n'est pas si méchant, qui fait dans la temporisation excessive en disant qu'il faut d'abord enquêter, attendre de voir.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:03



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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:04

Arnaud Dumouch a écrit:


Et si l'Occident n'avait rien fait, quoiqu'en dise Fredsisam et ses analyses financières sur le déficit de la France, les peuples Arabes auraient dit avec Alexis : Voyiez : ils ne pensent qu'à leur argent et leur confort.

Précisément.

Mais bon, on est quand même en train de s'en prendre à Khadafi, un héros de l'anti-mondialisme. C'est une crapule sanguinaire, peut-être, mais il est contre le gouvernement mondial. Nous devrions avoir honte de nous opposer à lui, qui est un tyran sanguinaire, certes, mais anti-mondialiste... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:06

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:
La zone d'exclusion aérienne pourra bloquer les kadhafistes, en les privant de l'arme aérienne; mais il faut aussi occuper le terrain, et les opposants ne sont probablement pas aussi bien armés que les mercenaires de Kadhafi. Donc la confrontation va s'éterniser: l'opposition va avoir besoin d'armes... Tôt ou tard il va falloir intervenir au sol, comme en Irak, sauf si Kadhafi a la bonne idée de se barrer chez Chavez

Non, pas besoin d'intervention au sol, il suffit de rendre les rebelles capables de se défendre.

Il ne faut pas oublier qu'il y a trois semaines, c'était presque toute la Libye qui s'était soulevée. Si quelques raids aériens arrivent, conjointement aux insurgés, à mettre en déroute la force de Khadafi marchant sur Benghazi, la rébellion pourrait repartir de plus belle.

Et à terme, l'idée est que l'opposition, protégée par la communauté internationale, se débarrasse de Khadafi.


Au point où nous sommes, il faut aller jusqu'au bout, éliminer Kadhafi; et si l'opposition n'était pas militairement capable de faire face, malgré la protection aérienne?
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:06

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:11

Karl a écrit:
[

Au point où nous sommes, il faut aller jusqu'au bout, éliminer Kadhafi; et si l'opposition n'était pas militairement capable de faire face, malgré la protection aérienne?

L'idéal serait non de le tuer mais de le trainer devant la Cours pénale internationale.

S'il finit sa vie en prison pour l'attentat de Lockerby, ce sera un bien meilleur exemple que la mort de Saddam Hussein.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:13

Philippe Fabry a écrit:

A Benghazi, on agite des drapeaux français, on crie "France merci !" et "Merci Sarkozy".
Si l'on parvient à sauver l'opposition et à terme à se débarrasser de Khadafi, les arabes de la région pourraient enfin voir l'Occident comme celui qui les a aidés dans un moment important, et non plus comme des colonialistes.

C'est juste! Mais c'est tt de même un pari risqué; je croirais volontiers que Kadhafi est un pleutre et qu'il s"ensauvera si les choses commençent à mal tourner pour lui, mais s'il s'accroche il faudra aller au charbon, comme en Irak.
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 10:16

Karl a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

A Benghazi, on agite des drapeaux français, on crie "France merci !" et "Merci Sarkozy".
Si l'on parvient à sauver l'opposition et à terme à se débarrasser de Khadafi, les arabes de la région pourraient enfin voir l'Occident comme celui qui les a aidés dans un moment important, et non plus comme des colonialistes.

C'est juste! Mais c'est tt de même un pari risqué; je croirais volontiers que Kadhafi est un pleutre et qu'il s"ensauvera si les choses commençent à mal tourner pour lui, mais s'il s'accroche il faudra aller au charbon, comme en Irak.

Les opposants seront capables de s'en charger si on leur donne de quoi. Ils auraient déjà réussi si Khadafi ne les avait pas contrés par voie aérienne.

PS : J'ai ouvert un nouveau sujet, maintenant qu'il n'est plus question de débat, mais que l'intervention va avoir lieu, où je poste les infos que je trouve sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 18 Mar 2011 - 11:50

[quote="Philippe Fabry"]
Karl a écrit:

Non, pas besoin d'intervention au sol, il suffit de rendre les rebelles capables de se défendre.

Il ne faut pas oublier qu'il y a trois semaines, c'était presque toute la Libye qui s'était soulevée. Si quelques raids aériens arrivent, conjointement aux insurgés, à mettre en déroute la force de Khadafi marchant sur Benghazi, la rébellion pourrait repartir de plus belle.

Et à terme, l'idée est que l'opposition, protégée par la communauté internationale, se débarrasse de Khadafi.
Même technique qu'en Côte d'ivoire en somme,que devient la côte d'ivoire aujourd'hui? La France a cloué les avions ivoirien au sol pour imposé une négociation avec les rebelles .
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Jeu 1 Sep 2011 - 20:23


http://fr.news.yahoo.com/kadhafi-accus%C3%A9-viol-ex-amazones-140400353.html

Le colonel aimait à s'entourer d'une garde 100% féminine, portant treillis et kalachnikovs. Depuis sa chute, le témoignage de plusieurs d'entre elles montre un envers du décor terrifiant.

Elles étaient surnommées les «amazones» de Kadhafi . La garde rapprochée féminine qui entourait le dirigeant libyen dans tous ses déplacements ( voir diaporama ) suscitait l'étonnement et des interrogations : s'agissait-il d'un «gadget» de décorum, d'une énième marque de son goût prononcé pour la provocation, voire d'un harem ? À la faveur de la chute du colonel, plusieurs d'entres elles ont brisé le silence, et leur témoignage confirme de manière sinistre la troisième hypothèse. Forcées à s'enrôler, menacées, elles disent avoir été violées par le «Guide» qui les «partageait» ensuite avec ses fils ou ses officiers.

Le colonel et sa garde à Paris, en 2007.

Jusqu'à 400 jeunes femmes - quarante à la fois - auraient composé la garde rapprochée de Kadhafi, issues d'une Académie militaire pour femmes qu'il avait fondée en 1983 à Tripoli. C'est une psychologue basée à Benghazi qui a recueilli la parole de cinq d'entre elles, rapportée dans le journal Times of Malta . L'une d'elles aurait affirmé avoir été forcée à s'enrôler comme «garde du corps» du colonel, par la menace de jeter son frère en prison si elle s'y refusait. Emmenée à Bab Aziziya, la résidence personnelle du dictateur à Tripoli, elle a été introduite dans ses quartiers privés où le colonel lui-même l'aurait violée. Non content d'avoir abusé d'elles, ces femmes affirment que Mouammar Kadhafi les donnaient ensuite à ses fils ou à des hauts gradés de son entourage qui, à leur tour, les violaient.

Forcée à exécuter des rebelles prisonniers La chaîne américaine CNN a également recueilli le témoignage d'une jeune femme qui dit avoir été enrôlée de force auprès du colonel. Nisreen, à peine âgée de 19 ans aujourd'hui, raconte qu'elle a été enlevée il y a un an à sa famille par un officier (...)
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 2 Sep 2011 - 3:02

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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 2 Sep 2011 - 3:12

Pétrole: qui va profiter de la chute de Kadhafi?
De nombreuses entreprises sont dans les starting-blocks pour profiter des gisements pétroliers en Libye. Les anciennes terres de Khadafi sont en train de se transformer en champ de bataille économique. Etat des forces en présence.


http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/petrole-qui-va-profiter-de-la-chute-de-kadhafi_261625.html
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MessageSujet: Re: Débat sur une intervention en Libye   Ven 2 Sep 2011 - 3:42

La Guerre de Libye ou l’effondrement moral de l’occident

http://www.egaliteetreconciliation.fr/La-Guerre-de-Libye-ou-l-effondrement-moral-de-l-occident-7970.html
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