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 Marine le Pen en tête des sondages

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mar 8 Mar 2011 - 21:39

Citation :
Arc-en-Ciel a écrit:
Karl a écrit:
Je salue tout le monde; j'étais en congé; j'ai suivi avec intéret la montée en puissance de MLP dans l'opinion -où ce qu'on peut en savoir, par les sondages et et les réactions sur internet-; je n'ai pas lu tout ce fil et j'arrive bien tard pour y mettre mon grain de sel...
Juste ceci: ce n'est pas parce qu'un phénomène est nouveau qu'il n'a pas sa chance; et MLP est un phénomène nouveau, non pas par ses idées, (plutôt bien connues, longtemps prophétisées par son père) mais par sa virginité politique; oui je dis bien virginité!
Virginité générationnelle, par rapport à son père et à tous ses compagnons marqués par les séquelles de l'occupation, de la guerre d'Algérie, etc.
MLP a sa chance en politique, simplement parce que tous les français qui se reconnaissent en elle, en son PATRIOTISME, ont aussi la leur.
Et ce ce serait calomnier le programme de MLP que de le juger simpliste, simplement parce qu'il prend un autre chemin que celui de la poisse.
Et je m'inscris en faux contre ceux qui (désolé, mais pour une fois je ne serai pas d'accord avec vous, cher Philippe Fabry...) prophétisent son flop pour absence de soutien parlementaire: on le redoutait aussi pour Francois Mitterrand en 1980: ce qui s'avéra faux pour permettre une déviance funeste, peut l'être également pour en sortir.

:chapeau: Je partage ton avis.
Bonsoir Karl, j'espère que tu t'es bien reposé.


Bonjour Arc en ciel, et merci! ça va bien et vous?
flower
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mar 8 Mar 2011 - 22:09

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Récement le cardinal Barbarin a dit :
Quand les musulmans demandent pourquoi l’Etat aide l’Eglise catholique, en finançant l’entretien des édifices construits avant 1905, alors qu’il n’aide pas la communauté musulmane, on peut leur opposer le texte de la loi, mais il reste que leur question est légitime.
Parce que les édifices d'avant 1905 ont un intérêt pour le patrimoine (cathédrale, 36000 villages avec clocher) et le tourisme, et pas les autres ?
C'est clair mais cela n’empêche pas le fait que l'état entretien ces lieux et que nous y prions tous les dimanches ...si l'état cessaient de les financer l'Eglise de France serait quasi en faillite ...c'est très mesquin de se cacher derrière le fait que se sont des édifices de tourisme alors que nous les utilisons aussi et refuser que l'état aide une autre religion qui en a encore plus besoin
vous êtes un vrai malade mental
vous souhaitez réellement la mort de la france
si c'est du tourisme ça n'a rien à voir avec l'implantation d'une religion exogène
ça revient à dire que comme on aurait pas prévu de construire des mosquées avant 1905 il faudrait rattraper cela aujourd'hui
c'est complètement absurde
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mar 8 Mar 2011 - 22:14

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Les TJ et les évangéliques sont juste FERVENTS et NON PROVOCATEURS. Ils ne se plaignent pas, ne se disent pas victimes de racisme (alors qu'ils sont souvent traités de groupes sectaires).
Pourquoi ils se dirent victime de racisme ? , qu'est-ce que la discrimination raciale a avoir avec la discrimination religieuse ?
Les deux sont qualifiés de la même façon par la Loi.
Dites publiquement : "Sale musulman !", vous serez condamné.
Dites publiquement : "Sale Témoin de Jéhovah!", il ne vous arrivera rien.
Et pourtant les TJ se comportent discrètement.
pareil ce matin sur rmc
un français d'origine maghreb a le droit de parler d'immigration (mais il est quand même stigmatisé)
mais un français de souche lui n'a pas le droit car sera traité directement de raciste
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mar 8 Mar 2011 - 22:19

[quote="fredsinam"][quote="philippe"]A propos de la France, une dame a donné une très belle image sur KTO l'autre fois
Citation :

ça ne suffit pas de dire que la France a des racine chrétienne ...il faut qu'elle soit peuplé par des hommes et des femmes qui sont chrétiens qui pratiquent leur foi sans honte
le problème dans ce que vous dites vous êtes victimes du discours historique qui occulte ces racines chrétiennes car il faut comprendre et c'est un point important de ma théorie que ça va plus loin que de dire racines
toute notre culture moderne est issue du christianisme par l'europe et la france fille aînée de l'église autant aussi le siècle des lumières que charles baudelaire et jimi hendrix
donc je ne vous en veux pas mais il faut remettre en perspective ces visions historiques erronnées qui faussent votre jugement
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 0:38

romuald1972 a écrit:
fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Récement le cardinal Barbarin a dit :
Quand les musulmans demandent pourquoi l’Etat aide l’Eglise catholique, en finançant l’entretien des édifices construits avant 1905, alors qu’il n’aide pas la communauté musulmane, on peut leur opposer le texte de la loi, mais il reste que leur question est légitime.
Parce que les édifices d'avant 1905 ont un intérêt pour le patrimoine (cathédrale, 36000 villages avec clocher) et le tourisme, et pas les autres ?
C'est clair mais cela n’empêche pas le fait que l'état entretien ces lieux et que nous y prions tous les dimanches ...si l'état cessaient de les financer l'Eglise de France serait quasi en faillite ...c'est très mesquin de se cacher derrière le fait que se sont des édifices de tourisme alors que nous les utilisons aussi et refuser que l'état aide une autre religion qui en a encore plus besoin
vous êtes un vrai malade mental
vous souhaitez réellement la mort de la france
si c'est du tourisme ça n'a rien à voir avec l'implantation d'une religion exogène
ça revient à dire que comme on aurait pas prévu de construire des mosquées avant 1905 il faudrait rattraper cela aujourd'hui
c'est complètement absurde

L’équation est simple ou on aide les musulmans à construire des mosquées ou à acquérir des salles de prière ou alors ils continuent à prier dans la rue ou dans les caves ...mais après nous vous plaignez pas de l'islam des caves ou des prêtres qui prêtent nos églises aux musulmans pour prier . Ta haine t'aveuglé
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philippe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 0:50

L'Etat entretient les lieux de culte après leur confiscation en 1901 car il sont devenus domaine publique, mais, il ne faut pas oublier que ces lieux de culte avaient été construit avec les deniers de la Chrétienté et avec la sueur de cette même Chrétienté. C'était donc à l'origine une sorte de vol. Simplement les radicaux bouffe-curé se sont planté car maintenant l'Etat doit entretenir.

Alors pour rester dans la même équité, les musulmans construisent des mosquées de leurs denier, et donnent ensuite celles-ci au domaine publique afin que l'Etat entretiennent les édifices.

Citation :
L’équation est simple ou on aide les musulmans à construire des mosquées ou à acquérir des salles de prière ou alors ils continuent à prier dans la rue ou dans les caves ...mais après nous vous plaignez pas de l'islam des caves ou des prêtres qui prêtent nos églises aux musulmans pour prier . Ta haine t'aveuglé
Nous on va aller faire des rosaires à la Défense, à Parly II etc...pour exiger de l'Etat des églises dans ces temples de la consommation.
Et puis quand les musulmans auront bien bousillé la laïcité, on votera pour un chef qui consacrera la France au Sacré Coeur. Allez-y ; Faites notre boulot les gars. lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 1:46

fredsinam a écrit:

L’équation est simple ou on aide les musulmans à construire des mosquées ou à acquérir des salles de prière ou alors ils continuent à prier dans la rue ou dans les caves ...mais après nous vous plaignez pas de l'islam des caves ou des prêtres qui prêtent nos églises aux musulmans pour prier . Ta haine t'aveuglé

Mauvaise équation.

Mon équation à moi est différente : Ou les Etats européens marquent maintenant leur limites et imposent à l'islam de rester une religion personnelle et liée à leur idée du salut,


ou ces Etats européens cèdent et acceptent que l'islam se développe en Europe comme système politique.

Si cette deuxième solution est choisie, vous verrez un par un les pays élire des gouvernements Nationalistes et l'Europe explosera. Les immigrés seront expulsés.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 3:14

fredsinam a écrit:

L’équation est simple ou on aide les musulmans à construire des mosquées ou à acquérir des salles de prière ou alors ils continuent à prier dans la rue ou dans les caves ...mais après nous vous plaignez pas de l'islam des caves ou des prêtres qui prêtent nos églises aux musulmans pour prier . Ta haine t'aveuglé



Il faut bien considérer une chose simple, que l'on oublie tjrs quand on parle de la laicité confrontée à l'islam: la laicité en France s'est construite contre l'Eglise catholique, et la loi de 1905 régit les rapports entre l'état et des communautés religieuses chrétiennes et juive; la présence de l'islam, apparu bien après ces accords, contraint à repenser la laicité à la française, qui a ses limites, avec l'entretien par l'état des lieux de cultes (construits avant 1905), la prégnance de la tradition catholique dans le calendrier, dans les moeurs alimentaires, dans le cadre de vie patrimonial, etc.
Est-il possible de repenser une laicité qui fasse à l'islam une place équivalente aux traditions chrétiennes, dans le calendrier? Je ne le pense pas, ou bien il y aurait inflation de jours fériés; ou encore remplacement de fêtes chrétiennes par des fêtes musulmanes, soit déshabiller Pierre pour habiller Paul, avec frustrations des uns pour complaire aux autres.

Est-il souhaitable, dans les services publics de modifier les habitudes alimentaires et les moeurs générales de la majorité pour satisfaire les revendications d'un petit nombre? Outre le coût que cela peut représenter -à supporter par l'ensemble de la population, donc par une large partie pourtant non-concernée, cela présente des difficultés pratiques susceptibles de provoquer des désordres.
Est-il envisageable de modifier radicalement le cadre de vie patrimonial -largement d'inspiration chrétienne- de nos villes pour complaire aux fidèles de l'islam? Pas davantage, -à supposer qu'une majorité d'entre eux le souhaitent- ou alors il faudrait se livrer à des destructions considérables de tout un patrimoine cher au coeur des français, même des moins religieux d'entre eux.
Même en limitant la construction de mosquées -avec ou sans minarets, financées ou non sur fonds publics-, on est dans le déni (innacceptable) de l'unité nationale puisqu'on renforce un communautarisme musulman qui en est la négation.

Il me semble qu'en aucun cas l'islam ne doit être favorisé ni même sa pratique facilitée, au motif évident que la pratique fondamentaliste -intégrale- de cette religion est incompatible avec la démocratie et avec les valeurs chrétiennes.
Pour autant ses fidèles doivent pouvoir pratiquer sincèrement et dans le respect des lois existantes avant l'expansion récente de leur religion dans notre pays, mais il faut que cet islam demeure minoritaire, numériquement comme politiquement et visiblement dans le paysage; sans plus d'incidence sur la vie sociale de l'ensemble des français que les autres religions, en tant que telles. C'est pour cette raison qu'il est inacceptable que la construction de mosquées soit financée par l'étranger comme par des fonds publics: l'argument de l'entretien des églises par l'état ne tient pas: il y a antériorité de l'Eglise catholique sur toute autre religion, et ses bâtiments datant d'avant 1905 font partie du patrimoine culturel de la France.
Si l'islam ne peut décidément pas s'abstenir de susciter des provocateurs qui sapent les fondement s de l'état et minent la cohésion sociale par exemple en important des conflits qui ne sont pas les nôtres, si la surreprésentation des musulmans dans la délinquance persiste et si leur nombre s'avère à terme une menace pour les autres citoyens, c'est que l'islam n'a pas sa place dans la communauté française et doit soit réaliser un aggiornamento radical de sa foi, soit être réduit par la force.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 3:55

Arnaud Dumouch a écrit:

Mauvaise équation.Mon équation à moi est différente : Ou les Etats européens marquent maintenant leur limites et imposent à l'islam de rester une religion personnelle et liée à leur idée du salut,


L'islam est une religion plus personnelle que le christianisme ,une religion où il n'y a quasiment pas d’intermédiaire entre le croyant et Dieu comme dans le christianisme , une religion où les prière commune sont moins nombreux que dans le christianisme par contre c'est une religion plus identitaire que spirituelle .
Le problème n'est donc pas là .Il faut savoir que l'histoire de France a été marqué par les guerre de religion très violente ce qui a donné lieu à une laïcité qui s'est construit contre la visibilité des religion .La France est le seul pays qui a mis la raison d'état devant pour pacifier catholique et protestant. Par conséquent l'islam cause actuellement problème parce qu'il se veut encore visible avec toute une panoplie d'interdit et de code vestimentaire
Citation :
ou ces Etats européens cèdent et acceptent que l'islam se développe en Europe comme système politique.
C'est un fantasme cela n'arrivera jamais ...combien de revendication politique musulmane connaissez vous. Encore une fois le problème est sur l'acceptation ou non de la visibilité de l'islam dans l'espace publique .c'est donc une question religieux et non politique .Les état européens étaient arrivé à bout du christianisme par la sécularisation (ex : les prêtres et les religieux qui ne portent plus d'habit ) et n'ont pas vu venir les musulmans avec leur voile et leur barbes
Citation :
Si cette deuxième solution est choisie, vous verrez un par un les pays élire des gouvernements Nationalistes et l'Europe explosera. Les immigrés seront expulsés.
ça n'arrivera jamais ...les guerres raciale sont terminé la mondialisation et le business ont pris le dessus
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 3:57

Karl a écrit:
Il faut bien considérer une chose simple, que l'on oublie tjrs quand on parle de la laicité confrontée à l'islam: la laicité en France s'est construite contre l'Eglise catholique, et la loi de 1905 régit les rapports entre l'état et des communautés religieuses chrétiennes et juive; la présence de l'islam, apparu bien après ces accords, contraint à repenser la laicité à la française, qui a ses limites, avec l'entretien par l'état des lieux de cultes (construits avant 1905), la prégnance de la tradition catholique dans le calendrier, dans les moeurs alimentaires, dans le cadre de vie patrimonial, etc.
Est-il possible de repenser une laicité qui fasse à l'islam une place équivalente aux traditions chrétiennes, dans le calendrier? Je ne le pense pas, ou bien il y aurait inflation de jours fériés; ou encore remplacement de fêtes chrétiennes par des fêtes musulmanes, soit déshabiller Pierre pour habiller Paul, avec frustrations des uns pour complaire aux autres.

Est-il souhaitable, dans les services publics de modifier les habitudes alimentaires et les moeurs générales de la majorité pour satisfaire les revendications d'un petit nombre? Outre le coût que cela peut représenter -à supporter par l'ensemble de la population, donc par une large partie pourtant non-concernée, cela présente des difficultés pratiques susceptibles de provoquer des désordres.
Est-il envisageable de modifier radicalement le cadre de vie patrimonial -largement d'inspiration chrétienne- de nos villes pour complaire aux fidèles de l'islam? Pas davantage, -à supposer qu'une majorité d'entre eux le souhaitent- ou alors il faudrait se livrer à des destructions considérables de tout un patrimoine cher au coeur des français, même des moins religieux d'entre eux.
Même en limitant la construction de mosquées -avec ou sans minarets, financées ou non sur fonds publics-, on est dans le déni (innacceptable) de l'unité nationale puisqu'on renforce un communautarisme musulman qui en est la négation.

Il me semble qu'en aucun cas l'islam ne doit être favorisé ni même sa pratique facilitée, au motif évident que la pratique fondamentaliste -intégrale- de cette religion est incompatible avec la démocratie et avec les valeurs chrétiennes.
Pour autant ses fidèles doivent pouvoir pratiquer sincèrement et dans le respect des lois existantes avant l'expansion récente de leur religion dans notre pays, mais il faut que cet islam demeure minoritaire, numériquement comme politiquement et visiblement dans le paysage; sans plus d'incidence sur la vie sociale de l'ensemble des français que les autres religions, en tant que telles. C'est pour cette raison qu'il est inacceptable que la construction de mosquées soit financée par l'étranger comme par des fonds publics: l'argument de l'entretien des églises par l'état ne tient pas: il y a antériorité de l'Eglise catholique sur toute autre religion, et ses bâtiments datant d'avant 1905 font partie du patrimoine culturel de la France.
Si l'islam ne peut décidément pas s'abstenir de susciter des provocateurs qui sapent les fondement s de l'état et minent la cohésion sociale par exemple en important des conflits qui ne sont pas les nôtres, si la surreprésentation des musulmans dans la délinquance persiste et si leur nombre s'avère à terme une menace pour les autres citoyens, c'est que l'islam n'a pas sa place dans la communauté française et doit soit réaliser un aggiornamento radical de sa foi, soit être réduit par la force.
Il y a des chose qu'on peut accepter et d'autre qu'on doit refuser pour maintenir la cohésion sociale
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 4:01

fredsinam a écrit:

Citation :
ou ces Etats européens cèdent et acceptent que l'islam se développe en Europe comme système politique.
C'est un fantasme cela n'arrivera jamais ...combien de revendication politique musulmane connaissez vous.

On ne connait QUE CELA et ce de plus en plus depuis que les politiques ne marquent plus les limites : horaires de piscine, voile puis burka, refus de médecins masculins, repas Hallal imposés à tous, abattage des bêtes sans étourdissement, banlieues où les femmes non voilées sont poursuivies etc.

Peu à peu, nos moeurs françaises reculent pour de nouvelles coutumes identitaires. Le porc sera bientôt interdit.

La prise de conscience monte. Les gens s'énervent. La guerre monte dans les esprits.

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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 4:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Le porc sera bientôt interdit.

Interdit, non. Le marché est bien trop important, et c'est la base de la nourriture en France depuis avant la France : trois mille ans (au moins).

En revanche, il risque d'être "relégué à la sphère privée". Pas de porc dans le débat public, la prochaine étape de l'allahicité ?

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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 4:23

Si un musulman voulait vraiment arrêter les élevages de porc en France, il faudrait qu'il se déguise en écolo [1], il aurait beaucoup plus de chances d'arriver à ses fins !

:beret:

[1] en se teignant la barbe en vert !?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 4:36

Arnaud Dumouch a écrit:
On ne connait QUE CELA et ce de plus en plus depuis que les politiques ne marquent plus les limites : horaires de piscine, voile puis burka, refus de médecins masculins, repas Hallal imposés à tous, abattage des bêtes sans étourdissement, banlieues où les femmes non voilées sont poursuivies etc.
Vous mélangez tous ...personnellement je ne comprend pas pourquoi on n'interdirait à une musulmane de porter le voile ou de se baigner dans une piscine uniquement féminin en quoi c'est une revendication politique àpres tout elle cherche pas l'imposer à tout le monde .On permet à une femme d'avorter quant elle le veut ou s'habille aussi court qu'elle le veut mais on empêche une autre de se voile sous prétexte que c'est un précepte de l'islam .Quant à la burka il y a 300 femmes ...ce n'est donc pas un phénomène...on en fait par contre un phénomène lorsqu'on a impose un débat à 60 millions de personnes pour un problème qui touche 300 personnes .Quant à manger Hallal c'est une question d’économie pourquoi une cantine ferait de la viande Hallal dans une établissement où il y a 60 à 70% de musulmans ? par contre je trouverais en effet illégitime d'imposer de manger Hallal à tous le monde quelque soit les lieux .

Citation :
La prise de conscience monte. Les gens s'énervent. La guerre monte dans les esprits.

ça je l'ai constaté mais ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 4:46

Cher Fréderic, parce que vous vivez EN EUROPE où des moeurs, une culture, une égalité homme femme et une mixité font partie de notre identité.
Toute tentative d'imposer d'autres coutumes et donc d'autres valeurs, peut toucher le sens même du rapport homme femme. On ne peut vivre en Europe en niant l'égalité de droit des hommes et des femmes, en niant la monogamie dans le couple.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 5:02

bigsmurf
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 11:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fréderic, parce que vous vivez EN EUROPE où des moeurs, une culture, une égalité homme femme et une mixité font partie de notre identité.
Toute tentative d'imposer d'autres coutumes et donc d'autres valeurs, peut toucher le sens même du rapport homme femme. On ne peut vivre en Europe en niant l'égalité de droit des hommes et des femmes, en niant la monogamie dans le couple.

Je suis d'accord avec toi et je ne pense pas que les musulmans qui vivent en Europe disent le contraire ... récemment un sondage sorti dans la croix montre ceci :
Citation :
Les musulmans sont trois fois plus attachés aux valeurs du mariage que l'ensemble des Français, selon un enquête Ifop pour le site de rencontre communautaire Inchallah.com, qui a lancé une vaste campagne de publicité.

Depuis le début de l'année, Inchallah.com s'offre des panneaux de quatre mètres par trois dans la banlieue parisienne pour promouvoir son site de recontres destiné à la communauté musulmane. Tout y est : l'affiche présente un beau couple au look actuel et aux prénoms -Leïla et Sami- qui figurent parmi les préférés des maghrébins en France, arbore le slogan : «Une recontre, si dieu le veut», et propose ses services «gratuitement».

Pari réussi, puisque le site a fait parler de lui. Pas toujours en bien, notamment au niveau des politiques des villes de la région parisienne. Inchallah.com ne rassemble que les musulmans, certes, mais ne rentre-t-il pas dans le même business que Meeticaffinity.com, ou Mektoube.fr ,aussi dédié aux musulmans qui revendique un demi-million de maghrébins inscrits, ou Theotokos.fr pour les chériens ou encore e-mazal.com pour les juifs ?

En mettant sur la table «plusieurs centaines de milliers d'euros» pour lancer cette campagne de publicité, Inchallah.com se paie une visibilité bienvenue alors que le marché de l'e-rencontre connaît un grand succès et que le mariage reste florissant chez les musulmans.

Un tiers des musulmans attaché aux valeurs du mariage

Selon une enquête* Ifop pour le site, les deux tiers des musulmans (66%) attachent une très grande importance au mariage, soit trois fois plus que celle observée pour l'ensemble des Français (23%). Ils cherchent une personne qui peut être d'une autre culture, d'une autre origine mais qui soit de même religion.

Selon Zoubida Chergui, l'organisatrice du salon du mariage oriental qui s'est tenu en novembre dernier, «aujourd'hui les familles arabo-musulmanes consacrent en moyenne entre 12.000 et 15.000 euros par mariage et rassemble 250 à 300 convives», rapporte SaphirNews. Cette femme a souligné par ailleurs que de plus en plus, les futurs mariés font appel à des «wedding planner», qui gèrent l'organisation de l'évènement, alors que jusqu'à présent, les familles étaient très présentes pour ces questions là. «On peut être très moderne dans la tradition», conclut-elle.

À noter par ailleurs, que 84% des musulmans de France se disent opposés à la légalisation de la polygamie, et 83% d'entre eux rejettent l'idée d'un mariage arrangé. Le sondage révèle également qu'ils sont 62% à ne pas être d'accord avec le concubinage et 73% sont contre les rapports sexuels avant la noce.

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/01/09/04015-20110109ARTFIG00118-le-business-du-mariage-musulman.php

Trouve tu que ces résultats sont en contradiction avec l'enseignement de l'Eglise sur l'Homme et la Femme ...par contre c'est vrai qu'ils contrastent avec les morale communément acquise en Europe actuellement .Essaie de faire le mêmes sondage en France ou en Europe de chez les catholiques et tu me dira les résultats
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philippe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 12:10

L'ennuie avec eux est qu'il sont insaisissable comme des anguilles et c'est toujours : "c'est pas moi c'est l'autre". Seulement voilà : Dés qu'ils sont majoritaire dans un pays, c'est le massacre.

je résume ta pensée :
- Ne pas demander de réciprocité
- tout leur concéder
- les musulmans sont moralement les vrais Chrétiens.
- limitation de l'immigration : impossible
- Ne pas leur demander d'accueillir autant d'Européen que d'immigrés en retour.
- La France n'est plus chrétienne mais va devenir musulmane et il faut laisser faire
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 12:49

philippe a écrit:
je résume ta pensée :
- Ne pas demander de réciprocité

Ce n'est pas que je ne le veux pas j'aimerais qu'il y ait bcq d’église en Algerie , au Maroc ,en Arabie saoudite ou ailleurs mais Comme je vous l'ai dit la réciprocité est constitutionnellement IMPOSSIBLE en France .C'est comme demander que la France ait une religion d'état .
Citation :
- tout leur concéder
Je n'ai jamais dit ça
Citation :
- les musulmans sont moralement les vrais Chrétiens.
Pour ce qui est de la morale sexuelle ou conjugale , les musulmans français respectent mieux la loi naturelle de l'Eglise que la majorité des catholiques français c'est un FAIT et non une opinion . Je suis sûr que que c'est pour cette raison que le cardinal Vingt trois a dit récemment que :" L'islam est fort de notre faiblesse"
Citation :
- limitation de l'immigration : impossible
Chaque gouvernement français durcit les mesures d'obtention d'asile pour limiter ou dissuader les immigrés qui voudraient venir en France mais en même temps l'immigration ne s’arrête pas .LE SEUL MOYEN DE LIMITER L'IMMIGRATION C'EST TOUT FAIRE POUR DIMINUER LA PAUVRETÉ DANS LES PAYS DU SUD
Citation :
- La France n'est plus chrétienne mais va devenir musulmane et il faut laisser faire
Justement Non il ne faut pas baisser les bras il faut re-évangéliser la France
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boudo



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 18:56

Dans son supplément hebdomadaire des 5 et 6 mars 2011 ( Opinie en debat ) , NRC Handelsblad ( néerlandais ) , donne la parole au sociologue Herman Vuijsje , contradicteur de Geert Wilders , le célèbre " islamophobe " . L'auteur pense que le tsunami
islamiste prédit par Wilders n'aura pas lieu , car la fertilité démographique des musulmanes des Pays-Bas chute drastiquement et se situe maintenant bien en-dessous de la moyenne nationale . " Les femmes marocaines et turques qui ont fait des études supérieures n'ont plus en moyenne qu'un seul enfant . " .
Vuijsje fait le parallèle avec les craintes infondées d'une catholicisation du pays dans les années 1960 , la démographie catholique étant alors galopante . Le phénomène s'est inversé , dit-il , après les interventions télévisées de Mgr Bekkers ( 1908 - 1966 ) , acceptant la limitation des naissances .

Vuijsje fait en somme une profession de foi dans le matérialisme et le laïcisme . Mais il ne se demande pas si le travail de Geert Wilders , surfant sur les assassinats de laïcisants par des musulmans , n'a pas été un facteur de cette baisse de radicalité chez les musulmanes néerlandaises .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 19:07

boudo a écrit:
Dans son supplément hebdomadaire des 5 et 6 mars 2011 ( Opinie en debat ) , NRC Handelsblad ( néerlandais ) , donne la parole au sociologue Herman Vuijsje , contradicteur de Geert Wilders , le célèbre " islamophobe " . L'auteur pense que le tsunami
islamiste prédit par Wilders n'aura pas lieu , car la fertilité démographique des musulmanes des Pays-Bas chute drastiquement et se situe maintenant bien en-dessous de la moyenne nationale .

Encore une analyse falsificatrice : La fécondité ne suffit pas à chiffrer la montée de la population musulmane :

où parle-t-il des unions systématiquement ou presque avec des conjoints choisis au pays (ce qui maintient une perpétuelle augmentation de l’immigration par regroupement familial).
Il ne parle pas des autres voies d'immigration qui font monter en 10 ans la population musulmane à un rythme rapide en Europe.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 19:16

En effet . L'article semble orienté . Je précise , pour autant que de besoin , que le matérialiste NRC Handelsblad ne me ressemble pas du tout . J'ai trouvé l'article abandonné " par hasard " dans le train venant de Maastricht .
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 21:18

fredsinam a écrit:
LE SEUL MOYEN DE LIMITER L'IMMIGRATION C'EST TOUT FAIRE POUR DIMINUER LA PAUVRETÉ DANS LES PAYS DU SUD
plus précisément :

la seule façon de limiter l'immigration vers l'Europe (-en dehors bien sûr de volonté de définir des lois appropriées à la situation, du contrôle des frontières, et de campagnes de dénigrement de l'eldorado européen et de respect des frontières dans les pas concernés-) est que :

- soit les pays d'émigration rejoignent le niveau de vie et l'organisation de l'Europe et pays du même standard (usa, japon, corée, australie, israël, singapour...). (Il s'agit tout autant, de donner un accès total à la société de consommation que de diminuer en-soi la pauvreté.)

- soit l'inverse, que les pays d'Europe rejoignent le niveau et mode de vie des pays d'émigration

- soit les deux phénomènes en même temps (c'est d'ailleurs la situation "par défaut" en l'absence de toute action. attention cependant : à ceci, il faut ajouter la croissance globale du monde, économique, technique, scientifique. il faut de même ajouté l'aspect positif en-soi, qui est l'apport de ressources humaines)


Dernière édition par nilamitp le Mer 9 Mar 2011 - 22:49, édité 1 fois
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philippe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 22:29

fredsinam a écrit:
philippe a écrit:
je résume ta pensée :
- Ne pas demander de réciprocité
Ce n'est pas que je ne le veux pas j'aimerais qu'il y ait bcq d’église en Algerie , au Maroc ,en Arabie saoudite ou ailleurs mais Comme je vous l'ai dit la réciprocité est constitutionnellement IMPOSSIBLE en France .C'est comme demander que la France ait une religion d'état .
Citation :
- limitation de l'immigration : impossible
Chaque gouvernement français durcit les mesures d'obtention d'asile pour limiter ou dissuader les immigrés qui voudraient venir en France mais en même temps l'immigration ne s’arrête pas .LE SEUL MOYEN DE LIMITER L'IMMIGRATION C'EST TOUT FAIRE POUR DIMINUER LA PAUVRETÉ DANS LES PAYS DU SUD


Justement. On pourrait fusionner le principe de réciprocité et la limitation de l'immigration, en les enrichissant tout en respectant la laïcité :

Il suffirait de demander aux pays immigrant d'accepter en retour-et pour condition- des Français qui voudrait aller tenter leur chance chez eux, Mais en leur garantissant une liberté de credo qu'il soit Catholique bouddhiste, agnostique etc... conformément au principe de laïcité de notre constitution.
Et donc laisser à ces "coopérateurs" la liberté de culte et d'avoir des lieux de prière si bon leur semble.

Nous sommes laïques avec vous, mais il y a une stricte obligation de votre part d'être laïque avec nous. Sinon l'échange n'est pas possible car cela casserait notre système.
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 22:52

ton "principe de réciprocité" est absurde, et d'ailleurs il est appliqué d'en-haut, au niveau international, qui œuvre -malgré tout- à la démocratisation, aux libertés et droits individuels dans le monde.
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philippe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 22:59

nilamitp a écrit:
ton "principe de réciprocité" est absurde, et d'ailleurs il est appliqué d'en-haut, au niveau international, qui œuvre -malgré tout- à la démocratisation, aux libertés et droits individuels dans le monde.

En quoi est-il absurde de demander à des pays voulant recevoir des européens qu'une laïcité à leur égard soit respectée ?
La solution passe par un échange de population : vous nous envoyez des émigrants et nous vous envoyons des ingénieur, des techniciens etc...

D'ailleurs c'est un peu ce que fait l'Arabie Saoudite mais à cause de l'argent, et par la force des choses elle est obligé de foutre la paix aux Occidentaux sur son territoir.

Je pense que tu as mal lu mon dernier post, et que tu restes sur ma proposition antérieur.
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boudo



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 23:12

Tous ces échanges d'idées sont fort intéressants et j'en remercie les auteurs . Mais la situation est plus complexe et varie d'un pays du Sud à l'autre . Les derniers événements l'ont bien montré . La situation la plus caricaturale est celle de la Lybie .
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 23:20

Dans la péninsule arabique, les églises sont à Dubaï et aux EAU.

En Arabie saoudite, je suppose que les expatriés se font des salles dans les zones résidentielles privées et sur leurs bases, je suppose, probablement pratiquement tous américains et protestants.

Il ne faut pas oublié que la liberté religieuse est aussi un grand enjeu en Chine, où l'hypocrisie est assez féroce. D'un côté, beaucoup se convertissent (notamment protestants), et de l'autre va construire une église ouvertement rattachée à un patriarcat orthodoxe, ou catholique, et le nationalisme étatique décrètera très certainement ce culte illégal.
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boudo



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 23:27

De nouveaux sondages viennent d'être publiés . Ils ne donnent plus Marine Lepen qu'en troisième position ( 22 % ) dans tous les cas de figure ( source France 2 : Télématin ) .
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 23:40

Aux dernières élections présidentielles, si vous moyenniez les résultats des sondages des différents instituts et regardiez l'évolution les trois dernières semaines précédentes, vous obteniez les résultats du vote de manière très précise.

Là, ce sera des élections locales, cantonales, donc ces sondages sont plus représentatifs des idées et inquiétudes parcourant la société, que des choix politiques des électeurs. Ce serait étonnant que le FN dépasse globalement les 15%, ou alors, cela voudrait dire que les électeurs se sont (et ont) détournés l'enjeu de cette élection. Si les candidats locaux soutenus par les grosses pointures UMP et PS de la région se font dépasser par d'obscures candidats ultra-réacs du FN qui n'ont pas d'expérience... !!!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 23:40

Citation :
boudo a écrit:
De nouveaux sondages viennent d'être publiés . Ils ne donnent plus Marine Lepen qu'en troisième position ( 22 % ) dans tous les cas de figure ( source France 2 : Télématin ) .



Et ceux-ci, naturellement, sont blancs comme neige? clown 8) Shocked Question pirat :rabbit: What a Face
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Mer 9 Mar 2011 - 23:47

au contraire, ils confirment que si un premier tour de présidentielle avait lieu dimanche prochain, Marine Le Pen serait très certainement dans la fourchette de 21 à 24%, c'est-à-dire au moins 5% de plus que son père (16,86 % en 2002).

la position en absolue est elle, beaucoup plus spéculative.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:05

Je voulais dire qu'ils ne sont pas suspectés, eux.
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boudo



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:24

Oui , comme par hasard ...
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:30

oui, il y a forcément des biais politique pour la première volée.

il faut retenir les commentaires honnêtes ensuite, comme par exemple:

Citation :
Plus d'un électeur sur cinq, quel que soit l'adversaire. Un sondage paru ce matin dans France Soir confirme la poussée de la présidente du FN dans l'opinion.

Citation :
L'Ifop remarque que depuis la publication des sondages du Parisien, les challengers traditionnels «bénéficient d’un réflexe s’apparentant à un vote utile, à relier aux débats actuels sur la réédition éventuelle d’un 21 avril». Les intentions de vote en faveur de Martine Aubry progressent ainsi de 2 points (de 22% à 24%) «tandis que celles en faveur des candidats écologiste ou se situant à sa gauche reculent».

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/un-nouveau-sondage-confirme-la-percee-de-marine-le-pen-10-03-2011-1352106.php
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:36

Plus les sondages sont justes, et plus les instituts en question ont des chances d’avoir des « clients ».

Ainsi, les sondages font désormais partie intégrante de la démocratie. Il est tout-à-fait normal que, selon son point de vue, l’électeur, choisissent ce qu’il perçoit le cas échéant comme « un moindre mal », ou plus généralement, qu'il est inopportun de « faire passer des messages à sa couleur politique » . C’est le « vote utile ».
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:42

http://www.frontnational.com/

Contrairement à ce qu'on lit sur tous les sitesde gauche, MLP a des propositions concrètes, comme elle dit elle-même: pour maintenir les prix de l'énergie sans manque à gagner pour l'état, elle propose de taxer les importants bénéfices des grands groupes, ce qui est logique...
On va crier au communisme à droite...
C'est plutôt du gaullisme...
Un rééquilibrage, en faveur des oubliés de la manne européo-libérale: le peuple français.
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:50

tout le monde propose ça à gauche, et l'a dit il y a qq années avant la crise lors de la publication des résultats des groupes pétroliers (*) y compris le PS quand il n'est pas au pouvoir.

(*) la rente pétrolière, c'est en gros 90% pour le pays producteur, 10% pour les groupes exploitant.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 0:55

[quote="nilamitp"]tout le monde propose ça à gauche, et l'a dit il y a qq années avant la crise lors de la publication des résultats des groupes pétroliers (*) y compris le PS quand il n'est pas au pouvoir.


Le PS au pouvoir s'inscrit ds le l'européo-liberalisme, comme la droite.
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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 1:09

Disons que le PS se souvient alors que Total, bien que multi-nationale, est encore un peu française, et que ça redonne directement et indirectement quelque dividende pour le bien de la communauté nationale.

Donc ça sert à rien de lui donner un grand coup de sabot dans le bas-ventre devant ses adversaires internationaux, histoire de lui saper à chaque fois quelques millions qu'il pourrait ré-investir dans du développement, prospection, concessions, ou d'autres énergies.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 1:20

Citation :
nilamitp a écrit:
Disons que le PS se souvient alors que Total, bien que multi-nationale, est encore un peu française, et que ça redonne directement et indirectement quelque dividende pour le bien de la communauté nationale.

Donc ça sert à rien de lui donner un grand coup de sabot dans le bas-ventre devant ses adversaires internationaux, histoire de lui saper à chaque fois quelques millions qu'il pourrait ré-investir dans du développement, prospection, concessions, ou d'autres énergies.


Je le sais bien! C'est toute l'idée du libéralisme... Je veux bien que les grds groupes réinvestissent, mais devenus multinationnaux, ils n'ont pê plus guère de réflexes nationaux... et ils délocalisent trop facilement hors d'Europe; Sarko lui-même le dénonçait... le temps d'une présidentielle.
Et répartir aux français une manne qui provient en grande partie de leur travail, ce ne serait pas un si mauvais investissement? Surtout en temps de crise.
Eric Zemmour le déplorait: en France nous n'avons pas d'entreprises solidaires de l'état comme en Allemagne, tandis que "le colbertisme est mort, remplaçé par rien..."

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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Jeu 10 Mar 2011 - 9:41

Le FN rassemble toutes les classes sociales.


Du PC vers le Front National




Engagement politique, du NPA au FN



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Ven 11 Mar 2011 - 9:44

Demain nous allons rendre visite à Marine et poser quelques questions sur son projet politique.
Je vous donnerai quelques infos sur ce RDV.


RAPPEL du 12 Mars

Invitation à 14h30


Vous invitent à participer à un apéritif militant en présence de
Marine Le Pen
Présidente du Front National
Député français au parlement européen
Conseiller Régional du Nord-Pas-de-Calais


Le samedi 12 mars à 14h30
Hôtel VAN DER VALK
214, RD 559
83370 SAINT-AYGULF




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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Sam 12 Mar 2011 - 8:21

Marine est le seul rempart contre l'islamisation galopante. Que ceux qui habitent dans les beaux quartiers (ceux qui ont du fric), s'abstiennent de faire la leçon à ceux qui, quotidiennement, sont confrontés à la racaille. Idem pour les philosophes de salon et autres "faculteux" qui ne savent rien faire de leurs dix doigts. Les diplômes ne sont pas un gage d'intelligence...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Sam 12 Mar 2011 - 8:22

Avec Marine, sera-ce le "pen"?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Sam 12 Mar 2011 - 8:27

saint Zibou a écrit:
Avec Marine, sera-ce le "pen"?

Salut Alain,

Y a-t-il un "Front National" au Québec???
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Sam 12 Mar 2011 - 8:29

Loup Ecossais a écrit:
saint Zibou a écrit:
Avec Marine, sera-ce le "pen"?

Salut Alain,

Y a-t-il un "Front National" au Québec???

Impossible, nous ne sommes pas souverains! king
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Sam 12 Mar 2011 - 8:31

Foutez-les britisch dehors !!! Vive le Québec Libre !!!
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joker911



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MessageSujet: Re: Marine le Pen en tête des sondages    Dim 20 Mar 2011 - 9:34

Cantonales: poussée du FN et des urnes pleines de vide



Le point sur les toutes premières estimations à l'issue du premier tour de ce scrutin, largement boudé avec une abstention au dessus de 55%. Avec plus de 15% des suffrages, le Front national confirme sa percée.


Des candidats FN apparemment boostés par la popularité de Marine Le Pen avec un score national entre 15 et 17%, et une abstention, sans surprise «premier parti de France»: voici, selon les premières estimations et échos recueillis dans les états-majors des partis, les enseignements de ce scrutin, certes largement boudé, mais qui constitue une dernière occasion de mesurer le rapport de forces avant la présidentielle de 2012.

Des urnes pleines de vide, d'abord. Déjà archi-morne, la campagne, dans sa dernière ligne droite, a été éclipsée dans les médias par la crise libyenne et les catastrophes puis la menace nucléaire au Japon. Et seule la moitié des électeurs - hors de Paris qui n’a pas de conseil général - est appelée aux urnes. Pas de miracle, donc: le taux d’abstention tournerait autour de 55-57%. Contre 35,12% aux cantonales de 2008 et 36,09% en 2004, mais ces précédents scrutins étaient couplés à des municipales et régionales. Pour la première fois depuis 1994, ces élections ne sont associées à aucune autre. Guère mobilisateur pour ce cru 2011, le dernier du genre avant les élections territoriales de 2014.
«Le FN souvent au second tour, même en tête»


Le Front national semble, lui, avoir profité à plein de cette démobilisation selon des estimations le donnant autour de 16-17% - sur la base des premiers bureaux de vote dépouillés, le ministère de l'Intérieur transmet un score de 14,22%. Tandis que début mars, deux premiers sondages Harris interactive plaçaient Marine Le Pen en tête d’un premier tour de la présidentielle, quelque soit le candidat de gauche, l’élection de dimanche confirmerait donc cette percée, avec des candidats frontistes arrivant devant la droite dans certains cantons. «Le FN est souvent au second tour, même en tête», plastronnait dès 20 heures, Jean-Marie Le Pen, joint par l’AFP. Se réjouissant d’une «forte poussée» de son parti doublée d’un «recul assez lourd de l’UMP», la présidente du FN appelle à «renforcer la vague bleue Marine» au second tour.
Combien de cantons placeront ce soir un candidat FN en finale ? Difficile à dire, car malgré une poussée à prévoir notamment dans des cantons rurbains, le mode de scrutin, uninominal à deux tours, et surtout favorable aux notables locaux, désavantage traditionnellement le Front national qui ne compte à ce jour aucun conseiller général. Et parce que le seuil de qualification, relevé de 10 à 12,5% des inscrits pour limiter les triangulaires, compromet ses chances d’atteindre le second tour.
«Pas d’enseignement national vu l’abstention»


Le secrétaire général du parti, Jean-François Copé, a donné dimanche soir la consigne de laisser les électeurs du parti majoritaire «libre de leur choix» en cas de duel «gauche/extrême droite» au second tour. Si le parti présidentiel a déjà exclu toute alliance avec le FN, sous peine d’exclusion immédiate, il confirme donc que le «front républicain» n'est pas à l'ordre du jour.
L’UMP, qui redoutait une déculottée, voudra s’afficher prudente sur les conclusions à tirer d’un élection dominée à ce point par l’abstention. Copé dirait même plus: «Vu l’abstention, on ne pourra pas tirer d’enseignement national de ce scrutin.» A scrutin local, enjeu local, fait valoir la droite, tandis que sur le terrain, nombre de candidats rivalisaient d’imagination pour masquer leur étiquette. Las. L’UMP n’évite pas le vote-sanction à 15,75%, donne-t-on Place beauvau). D’autres candidats DVD obtiendraient 11%.
Sans triompher dans ce contexte trés particulier, le bloc de gauche , passé majoritaire aux cantonales de 2008 à la tête de 58 départements sur 100, grignote encore des voix: le PS recueille 24,88% des voix d'après les résultats provisoires du ministère. Selon d'autres estimations, le Front de gauche et Europe Ecologie-Les Verts tourneraient autour de 8-10%.
Martine Aubry a appelé sur TF1 «tous les Français» à «amplifier leur vote». La première secrétaire du PS a rendez-vous dès ce soir avec Cécile Duflot, secrétaire national d’Europe Ecologie-Les Verts, et Pierre Laurent, numéro un du PCF, pour décider de la suite des opérations.

ici les resultats par departement:

http://www.liberation.fr/elections-cantonale-2011-resultats.html
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