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 Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?

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Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 16:05

Que pensez-vous de ce sujet ? ( propos en citation tenu par le membre " x " ) :


Citation :
j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible


Jésus en 3 étapes ? :

* avant son incarnation,

* pendant son incarnation,

* après son incarnation.

What the fuck ?!? study
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MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 16:34

(1) Du point de vue de l'humanité de Jésus c'est très simple:
* avant son incarnation : néant
* pendant son incarnation : naissance de son corps (à partir de celui de Marie) et création de son âme (ex nihilo)
* après son incarnation : pareil, mais il grandit, il meurt, il ressuscite, et monte au Ciel

(2) Du point de vue de la divinité du Verbe, c'est un MYSTÈRE, puisqu'il est éternel, on ne peut pas parler d'un avant-pendant-après l'Incarnation. Le Verbe s'incarne depuis son éternité, sa nature divine n'est en rien modifiée, elle reste immuable ; la Personne Divine, va elle à travers ce Mystère, vivre dans l'histoire, dans le temps (jusqu'à son Ascension ?).

De plus, je pense que l'on peut dire que le Christ, en tant que Sauveur de l'humanité, pré-existe dans le Dessein de Dieu de toute éternité.
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MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 16:42

Donc pour répondre à la question :

Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?

1) Son humanité n'avait aucune existence.

2) La personne de Jésus, le Verbe, est Dieu. Il existe de toute éternité.
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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 16:49

Le moine a écrit:

Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.

La gloire dont Jésus parle dans ce verset avant que le monde fut c'est la gloire du VERBE : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.2 Il était au commencement en Dieu.3Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe."

Jésus demande à son père que son humanité sainte soit associé à la gloire du verbe et que de fait il devient divin .C'est ainsi qu'on peut dire dans le credo que l'Esprit provient du Père et du Fils et non du Père et du verbe .
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Invité
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MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 17:34

fredsinam a écrit:
Jésus demande à son père que son humanité sainte soit associé à la gloire du verbe et que de fait il devient divin .C'est ainsi qu'on peut dire dans le credo que l'Esprit provient du Père et du Fils et non du Père et du verbe .
plutôt que "devient divin" dans ta phrase, ne faudrait-il pas dire "devient céleste" ?
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Chrysostome



Masculin Messages : 28036
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 17:35

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Jésus demande à son père que son humanité sainte soit associé à la gloire du verbe et que de fait il devient divin .C'est ainsi qu'on peut dire dans le credo que l'Esprit provient du Père et du Fils et non du Père et du verbe .
plutôt que "devient divin" dans ta phrase, ne faudrait-il pas dire "devient céleste" ?

Ou bien "glorifié" ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 18:01

t un malin toi Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?    Sam 05 Mar 2011, 18:03

Si "le moine" pouvait à présent préciser sa question "Jésus en 3 étapes ?" ?
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Jésus avait-il une existence avant sa sainte Incarnation ?
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