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 Marie a t-elle eu d'autres enfants ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 15:04

Thumright
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 17:48

Le moine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le moine a écrit:
Pourquoi " adoptif " ?

Certes ce n'est pas un enfant désiré entre une femme et un homme marié, mais Jésus est bien l'enfant de Marie et du Saint Esprit de DIEU

8)
Lisez la citation ! L'enfant adoptif de Marie s’appelle Jean (pas Jésus).

Citation :

Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.

C'est Jean et les chrétiens voir mêmes toutes l'humanité qui ont Marie comme Mère Very Happy

Je pensais que la mère de l'Humanité était Hawwah(Eve)?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:08

Que savons-nous de Marie ? A part les toutes premières pages de Matthieu et de Luc, les évangiles semblent avoir à son endroit un parti pris de silence. Faut-il, pour la connaître, interroger tout ce que dix-neuf siècles y ont ajouté par leurs prières, leurs chants, leurs dogmes et leurs œuvres d’art ? C’est ici l’un des points où de graves divergences s’affirment au sein des Eglises chrétiennes. Pourquoi ne pas dire très simplement que plusieurs d’entre elles, et des plus grandes, enseignent des doctrines mariales auxquelles nous ne saurions souscrire ?
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:10

Mister be a écrit:
Je pensais que la mère de l'Humanité était Hawwah(Eve)?
Tu penses bien. Elle est la mère de l'humanité pécheresse. D'où le titre de nouvelle Ève pour Marie.
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julia



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:13

Libre à vous, mais sachez tout de même qu'on ne prive pas un enfant de sa mère sans graves dommages pour son équilibre, physique et spirituel.

Si Notre Seigneur a jugé bon de nous donner sa mère dans ses dernières paroles sur la croix, refuser ce don divin serait un grave manquement pour tout chrétien qui se respecte
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Le moine



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:14

C'est par un femme (Eve) que le péché est entrée et c'est par une Femme (Vierge Marie) que l'humanité est sauvé.

Eve est la mère de l'humanité charnelle et Marie Elle est la Mère de l'humanité spirituelle ( je pense ).
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:16

nilamitp a écrit:
Mister be a écrit:
Je pensais que la mère de l'Humanité était Hawwah(Eve)?
Tu penses bien. Elle est la mère de l'humanité pécheresse. D'où le titre de nouvelle Ève pour Marie.

A l'instar de Yéshoua, le nouvel Adam?
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:17

Mister be a écrit:
Que savons-nous de Marie ? A part les toutes premières pages de Matthieu et de Luc, les évangiles semblent avoir à son endroit un parti pris de silence. Faut-il, pour la connaître, interroger tout ce que dix-neuf siècles y ont ajouté par leurs prières, leurs chants, leurs dogmes et leurs œuvres d’art ? C’est ici l’un des points où de graves divergences s’affirment au sein des Eglises chrétiennes. Pourquoi ne pas dire très simplement que plusieurs d’entre elles, et des plus grandes, enseignent des doctrines mariales auxquelles nous ne saurions souscrire ?
Effectivement, si tu prends les trois grands courants catholique-orthodoxe-protestant, tous sont plutôt d'accord sur Jésus (en gros, les 6 premiers conciles œcuméniques), et tous divergent gravement sur Marie (dans les formulations catholique : immaculée conception et assomption).
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:21

Mister be a écrit:
nilamitp a écrit:
Mister be a écrit:
Je pensais que la mère de l'Humanité était Hawwah(Eve)?
Tu penses bien. Elle est la mère de l'humanité pécheresse. D'où le titre de nouvelle Ève pour Marie.

A l'instar de Yéshoua, le nouvel Adam?
ben oui.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:34

julia a écrit:
Libre à vous, mais sachez tout de même qu'on ne prive pas un enfant de sa mère sans graves dommages pour son équilibre, physique et spirituel.

Si Notre Seigneur a jugé bon de nous donner sa mère dans ses dernières paroles sur la croix, refuser ce don divin serait un grave manquement pour tout chrétien qui se respecte

Ce n’est pas la curiosité qui inspire ces questions, mais le besoin de notre cœur de vivre et de souffrir ce qui est vécu et souffert à Golgotha. Mais l’évangile de Jean — le seul d’ailleurs à relater la scène où se situe la troisième parole de la Croix — ne nous permet que des hypothèses. Hélas, la narration évangélique présente des trous immenses que nous voudrions boucher : soyons discrets comme les évangiles et, lorsqu’ils se taisent, ne parlons pas à leur place.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:49

Le moine a écrit:
C'est par un femme (Eve) que le péché est entrée et c'est par une Femme (Vierge Marie) que l'humanité est sauvé.

Eve est la mère de l'humanité charnelle et Marie Elle est la Mère de l'humanité spirituelle ( je pense ).

Romains 5:12 C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,…
Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul beaucoup seront rendus justes.
Genèse 3:6 La femme vit que l’arbre était bon à manger, séduisant à regarder, précieux pour agir avec clairvoyance. Elle en prit un fruit dont elle mangea, elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il en mangea.
1 Timothée 2:14 Et ce n’est pas Adam qui fut séduit, mais c’est la femme qui, séduite, tomba dans la transgression.

L'homme naît-il pécheur ou le devient-il?
Psaumes 51:5 Oui, je suis marqué par le péché depuis que je suis né, plongé dans le mal depuis que ma mère m’a porté en elle.
Job 14:4 Qui est–ce qui tirera de l’impur un homme pur ? Pas un !
Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul beaucoup seront rendus justes.Le péché est une loi, une force, un esclavage qui nous rend tous captif!
Quel est le salaire du péché?
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Comment en être délivré?
Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
Donc seule la mort libère le pécheur de l'esclavage du péché!
Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.

Qui peut nous en affranchir?
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1 Corinthiens 15:57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ!
2 Corinthiens 5:21 Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
Romains 8:2 En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Je ne rencontre aucun passage affirmant que Myriam soit la nouvelle Eve ou la mère spirituelle de l'Humanité
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 18:59

Mister be a écrit:


Je ne rencontre aucun passage affirmant que Myriam soit la nouvelle Eve ou la mère spirituelle de l'Humanité

Sauf le testament de Dieu sur la croix : "Voici ta mère".

De même qu'Eve fut la mère de tous les vivants (biologie), Marie est mère de tous les vivants (mystiques) et ce n'est pas pour rien.

C'est elle qui reçoit le "oui" de Jésus à l'humanité et lui répond "oui". Ainsi nait la nouvelle alliance car, pour qu'il y ait alliance, il faut deux "oui".

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 21:51

La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection
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Espérance
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 21:56

Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Faites donc l'expérience de La prier et vous verrez ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 21:56

Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Jésus est le seul médiateur dans le sens qu'il est le seul sauveur, c'est vrai. Mais il a dit une chose:

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, de sorte que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." - Jean 14, 13

Donc, tout ce que nous demandons au Fils par l'intercession de ses saints, il l'exauce.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:07

Espérance a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Faites donc l'expérience de La prier et vous verrez ...

Ce n’est pas une question de terminologie. Que la pratique soit décrite comme "adoration" ou "vénération," ou n’importe quel autre terme, le problème est le même. Chaque fois que nous attribuons à quelqu’un d’autre quelque chose qui appartient à Dieu, c’est de l’idolâtrie. La Bible ne nous enseigne nulle part à vénérer, à prier, à se confier à, ou à "idolâtrer" quiconque en dehors de Dieu. Nous devons adorer Dieu seul. La gloire, la louange et l’honneur appartiennent à Dieu seul. Dieu seul est digne de "... recevoir la gloire et l’honneur et la puissance..." (Apocalypse 4:11). Dieu seul est digne de recevoir notre adoration et notre louange (Néhémie 9:6 ; Apocalypse 15:4).

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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:07

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Jésus est le seul médiateur dans le sens qu'il est le seul sauveur, c'est vrai. Mais il a dit une chose:

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, de sorte que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." - Jean 14, 13

Donc, tout ce que nous demandons au Fils par l'intercession de ses saints, il l'exauce.

Le Catéchisme de l'Eglise Catholique dit ceci :

973 En prononçant le " fiat " de l’Annonciation et en donnant son consentement au mystère de l’Incarnation, Marie collabore déjà à toute l’œuvre que doit accomplir son Fils. Elle est mère partout où Il est Sauveur et Tête du Corps mystique.

974 La Très Sainte Vierge Marie, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut enlevée corps et âme à la gloire du ciel, où elle participe déjà à la gloire de la résurrection de son Fils, anticipant la résurrection de tous les membres de son Corps.

975 " Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Eve, Mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ " .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:12

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Jésus est le seul médiateur dans le sens qu'il est le seul sauveur, c'est vrai. Mais il a dit une chose:

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, de sorte que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." - Jean 14, 13

Donc, tout ce que nous demandons au Fils par l'intercession de ses saints, il l'exauce.

La Bible est absolument claire sur le fait que nous devons adorer Dieu seul. Les seuls cas où une personne a été adorée en dehors de Dieu dans la Bible concernent les faux dieux, c'est-à-dire Satan et ses démons. Tous ceux qui servent le Seigneur Dieu refusent l’adoration. Pierre et les apôtres ont refusé d’être adorés (Actes 10:25-26 ; 14:13-14). Les saints anges refusent d’être adorés (Apocalypse 19:10 ; 22:9). La réponse est toujours la même, "Adore Dieu !"

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:15

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Jésus est le seul médiateur dans le sens qu'il est le seul sauveur, c'est vrai. Mais il a dit une chose:

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, de sorte que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." - Jean 14, 13

Donc, tout ce que nous demandons au Fils par l'intercession de ses saints, il l'exauce.

La Bible est absolument claire sur le fait que nous devons adorer Dieu seul. Les seuls cas où une personne a été adorée en dehors de Dieu dans la Bible concernent les faux dieux, c'est-à-dire Satan et ses démons. Tous ceux qui servent le Seigneur Dieu refusent l’adoration. Pierre et les apôtres ont refusé d’être adorés (Actes 10:25-26 ; 14:13-14). Les saints anges refusent d’être adorés (Apocalypse 19:10 ; 22:9). La réponse est toujours la même, "Adore Dieu !"


"Adorer" veut dire rendre un culte divin. Les catholiques n'adorent pas Marie ou les saints. Ce n'est pas comme dans cette situation:

"Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Et Saül avait fait disparaître du pays ceux qui évoquaient les morts et les devins. 4 Les Philistins s'étant rassemblés, vinrent camper à Sunam; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Gelboé. 5 A la vue du camp des Philistins, Saül eut peur, et son coeur fut fort agité. 6 Saül consulta Yahweh, et Yahweh ne lui répondit point, ni par les songes, ni par l'Urim, ni par les prophètes.
7 Alors Saül dit à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai vers elle et je la consulterai.» Ses serviteurs lui dirent: «Il y a à Endor une femme qui évoque les morts.» 8 Saül se déguisa et mit d'autres vêtements, et il partit, accompagné de deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme, et Saül lui dit: «Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.» 9 La femme lui répondit: «Voici que tu sais ce qu'a fait Saül, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et les devins; pourquoi me tends-tu un piège, pour me faire mourir? 10 Saül lui jura par Yahweh en disant: «Aussi vrai que Yahweh est vivant! Il ne t'arrivera aucun mal à cause de cela.» 11 Et la femme dit: «Qui te ferai-je monter?» Il répondit: «Fais-moi monter Samuel.» 12 A la vue de Samuel, la femme poussa un grand cri; et la femme dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!» 13 Le roi lui dit: «Ne crains pas; mais qu'as-tu vu?» La femme dit à Saül: «Je vois un dieu qui monte de la terre.» 14 Il lui dit: «Quelle figure a-t-il?» Et elle répondit: «C'est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d'un manteau.» Saül comprit que c'était Samuel, et il se jeta le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter?» Saül répondit: «Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par les songes. Je t'ai évoqué pour que tu me fasses connaître ce que j'ai à faire.» 16 Samuel dit: «Pourquoi me consultes-tu, puisque Yahweh s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton adversaire? 17 Yahweh a agi comme il l'avait annoncé par mon intermédiaire: Yahweh a arraché la royauté de ta main, et l'a donnée à ton compagnon, à David. 18 Parce que tu n'as pas obéi à la voix de Yahweh, et que tu n'as pas traité Amalec selon l'ardeur de sa colère, c'est pour cela que Yahweh a ainsi agi envers toi en ce jour. 19 Et même Yahweh livrera Israël avec toi aux mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et Yahweh livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.»
20 Aussitôt Saül tomba par terre de toute sa hauteur, car les paroles de Samuel l'avaient rempli d'effroi; de plus, les forces lui manquaient, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit. 21 La femme vint vers Saül et, voyant son grand trouble, elle lui dit: «Ta servante a obéi à ta voix; j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites. 22 Ecoute maintenant, toi aussi, la voix de ta servante, et que je t'offre un morceau de pain; manges-en, pour avoir de la force lorsque tu poursuivras ta route. 23 Mais il refusa et dit: «Je ne mangerai point.» Ses serviteurs, ainsi que la femme, le pressèrent, et il se rendit à leurs instances. Il se leva de terre et s'assit sur le divan. 24 La femme avait chez elle un veau gras, elle se hâta de le tuer et, prenant de la farine, elle la pétrit et en cuisit des pains sans levain. 25 Elle les mit devant Saül et devant ses serviteurs, et ils mangèrent. Puis s'étant levés, ils partirent la nuit même." - 1 Samuel 28, 3-25
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:16

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Jésus est le seul médiateur dans le sens qu'il est le seul sauveur, c'est vrai. Mais il a dit une chose:

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, de sorte que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." - Jean 14, 13

Donc, tout ce que nous demandons au Fils par l'intercession de ses saints, il l'exauce.

Le Catéchisme de l'Eglise Catholique dit ceci :

973 En prononçant le " fiat " de l’Annonciation et en donnant son consentement au mystère de l’Incarnation, Marie collabore déjà à toute l’œuvre que doit accomplir son Fils. Elle est mère partout où Il est Sauveur et Tête du Corps mystique.

974 La Très Sainte Vierge Marie, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut enlevée corps et âme à la gloire du ciel, où elle participe déjà à la gloire de la résurrection de son Fils, anticipant la résurrection de tous les membres de son Corps.

975 " Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Eve, Mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ " .

Je suis désolé tout cela n'est pas biblique!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:23

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Jésus est le seul médiateur dans le sens qu'il est le seul sauveur, c'est vrai. Mais il a dit une chose:

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, de sorte que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." - Jean 14, 13

Donc, tout ce que nous demandons au Fils par l'intercession de ses saints, il l'exauce.

La Bible est absolument claire sur le fait que nous devons adorer Dieu seul. Les seuls cas où une personne a été adorée en dehors de Dieu dans la Bible concernent les faux dieux, c'est-à-dire Satan et ses démons. Tous ceux qui servent le Seigneur Dieu refusent l’adoration. Pierre et les apôtres ont refusé d’être adorés (Actes 10:25-26 ; 14:13-14). Les saints anges refusent d’être adorés (Apocalypse 19:10 ; 22:9). La réponse est toujours la même, "Adore Dieu !"


"Adorer" veut dire rendre un culte divin. Les catholiques n'adorent pas Marie ou les saints. Ce n'est pas comme dans cette situation:

"Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Et Saül avait fait disparaître du pays ceux qui évoquaient les morts et les devins. 4 Les Philistins s'étant rassemblés, vinrent camper à Sunam; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Gelboé. 5 A la vue du camp des Philistins, Saül eut peur, et son coeur fut fort agité. 6 Saül consulta Yahweh, et Yahweh ne lui répondit point, ni par les songes, ni par l'Urim, ni par les prophètes.
7 Alors Saül dit à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai vers elle et je la consulterai.» Ses serviteurs lui dirent: «Il y a à Endor une femme qui évoque les morts.» 8 Saül se déguisa et mit d'autres vêtements, et il partit, accompagné de deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme, et Saül lui dit: «Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.» 9 La femme lui répondit: «Voici que tu sais ce qu'a fait Saül, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et les devins; pourquoi me tends-tu un piège, pour me faire mourir? 10 Saül lui jura par Yahweh en disant: «Aussi vrai que Yahweh est vivant! Il ne t'arrivera aucun mal à cause de cela.» 11 Et la femme dit: «Qui te ferai-je monter?» Il répondit: «Fais-moi monter Samuel.» 12 A la vue de Samuel, la femme poussa un grand cri; et la femme dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!» 13 Le roi lui dit: «Ne crains pas; mais qu'as-tu vu?» La femme dit à Saül: «Je vois un dieu qui monte de la terre.» 14 Il lui dit: «Quelle figure a-t-il?» Et elle répondit: «C'est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d'un manteau.» Saül comprit que c'était Samuel, et il se jeta le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter?» Saül répondit: «Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par les songes. Je t'ai évoqué pour que tu me fasses connaître ce que j'ai à faire.» 16 Samuel dit: «Pourquoi me consultes-tu, puisque Yahweh s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton adversaire? 17 Yahweh a agi comme il l'avait annoncé par mon intermédiaire: Yahweh a arraché la royauté de ta main, et l'a donnée à ton compagnon, à David. 18 Parce que tu n'as pas obéi à la voix de Yahweh, et que tu n'as pas traité Amalec selon l'ardeur de sa colère, c'est pour cela que Yahweh a ainsi agi envers toi en ce jour. 19 Et même Yahweh livrera Israël avec toi aux mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et Yahweh livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.»
20 Aussitôt Saül tomba par terre de toute sa hauteur, car les paroles de Samuel l'avaient rempli d'effroi; de plus, les forces lui manquaient, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit. 21 La femme vint vers Saül et, voyant son grand trouble, elle lui dit: «Ta servante a obéi à ta voix; j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites. 22 Ecoute maintenant, toi aussi, la voix de ta servante, et que je t'offre un morceau de pain; manges-en, pour avoir de la force lorsque tu poursuivras ta route. 23 Mais il refusa et dit: «Je ne mangerai point.» Ses serviteurs, ainsi que la femme, le pressèrent, et il se rendit à leurs instances. Il se leva de terre et s'assit sur le divan. 24 La femme avait chez elle un veau gras, elle se hâta de le tuer et, prenant de la farine, elle la pétrit et en cuisit des pains sans levain. 25 Elle les mit devant Saül et devant ses serviteurs, et ils mangèrent. Puis s'étant levés, ils partirent la nuit même." - 1 Samuel 28, 3-25

Vous essayez de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant que vous “n’adorez” pas Marie ou les saints, mais qu’e vous ne faites que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence." La Bible ne nous dit nulle part de vénérer quiconque d’autre que Dieu seul. Il n’y a rien de mal à respecter ces fidèles chrétiens qui nous ont précédé (voir Hébreux chapitre 11). Il n’y a rien de mal à honorer Marie en tant que la mère terrestre de Jésus. La Bible décrit Marie comme ayant reçu une "faveur immense" de Dieu (Luc 1:28, ). En même temps, il n’existe aucune instruction dans la Bible selon laquelle nous devrions vénérer ceux qui sont allés au Ciel. Nous devons suivre leur exemple, oui, mais les adorer, les révérer, ou les vénérer, non !

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Michael



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 22:29

Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection
Espérance a écrit:
Citation :
Faites donc l'expérience de La prier et vous verrez ...
Moi je vous dit Mister be,nous sommes des milliers d'âmes à avoir compris.
Pourquoi ne pas vous joindre à nous?
Laissez-vous toucher par Marie,elle ne vous fera pas de mal,je vous le promets.
Si vous saviez combien elle vous aime!!!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 23:15

Mister be a écrit:

Les "frères" de Jésus étaient-ils ses frères selon la chair ou bien de simples cousins? Quelle idée s'en faisaient les auteurs du Nouveau Testament et les premiers historiens? Quelles sont les sources à retenir et que peut-on sérieusement en déduire?

Il s'avère qu'une des informations provenant de l'évangile de Marc - et qui se retrouve à la base des théories sur les liens familiaux entre Jésus et ses frères - est grevée d'une erreur significative; elle n'est jamais répertoriée comme telle, bien que Matthieu ait pris soin de la corriger dans son propre évangile.

D'après la tradition, les frères de Jésus sont ses demi-frères issus du premier mariage de Joseph.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 05 Mar 2011, 23:17

Mister be a écrit:

Vous essayez de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant que vous “n’adorez” pas Marie ou les saints, mais qu’e vous ne faites que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence." La Bible ne nous dit nulle part de vénérer quiconque d’autre que Dieu seul. Il n’y a rien de mal à respecter ces fidèles chrétiens qui nous ont précédé (voir Hébreux chapitre 11). Il n’y a rien de mal à honorer Marie en tant que la mère terrestre de Jésus. La Bible décrit Marie comme ayant reçu une "faveur immense" de Dieu (Luc 1:28, ). En même temps, il n’existe aucune instruction dans la Bible selon laquelle nous devrions vénérer ceux qui sont allés au Ciel. Nous devons suivre leur exemple, oui, mais les adorer, les révérer, ou les vénérer, non !

Ça, ce sont les rengaines habituelles des protestants qui s'appuient sur la Bible pour nier le rôle du pape ou la présence réelle du Seigneur dans l'Eucharistie. Le protestantisme est une hérésie qui vient de Satan alors que nous, nous sommes fidèles à l'Église établie par le Christ, reposant sur les apôtres et leurs successeurs et s'appuyant sur la Tradition et le Magistère et guidée par l'Esprit Saint.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 04:18

Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Si elle le dit et pas que pour Marie, pour nous tous :

Lisez ces deux textes ensemble :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


Jésus, le seul médiateur, crée par sa médiation une FAMILLE et fait de tous ses amis des médiateurs, actifs et libres, à qui il confie ce monde.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 08:15

jean-charles cayouette a écrit:


Cher mister be, s'il vous reste un tantinet de foie, allez lire, au moins par curiosité

" L'évangile tel qu'il m'a été révélé par maria val torta " on est peut être des millions à l'avoir fait.......

Je vous assure vous avez tout à gagner ......


unis en jesus et marie , la mere et le fils , qui connait mieux le fils que la mere?????

cayou

Ma foi est nourrie par mes croyances basées sur la Loi (relisez le décalogue et les deux commandements de Yéshoua) et j'ai lu tous les évangiles même apocryphes!
Pourquoi avoir fait un canon des Ecritures si je dois m' attarder encore à un autre évangile?
Un très bon roman que je vous conseille et l'évangile selon Pilate de Schmitt!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 08:33

Michael a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection
Espérance a écrit:
Citation :
Faites donc l'expérience de La prier et vous verrez ...
Moi je vous dit Mister be,nous sommes des milliers d'âmes à avoir compris.
Pourquoi ne pas vous joindre à nous?
Laissez-vous toucher par Marie,elle ne vous fera pas de mal,je vous le promets.
Si vous saviez combien elle vous aime!!!

Sola scriptura au risque de s'égarer,Michael, et puis nous ne prions pas les morts...vous le savez bien!
Je ne vous demande pas d'abandonner vos croyances,je vous explique pourquoi je n'y adhère pas!
Je ne vous demande pas non plus de nous rejoindre à nos judéolatries et d'abandonner vos mariol^tries car je vous assure que ça ne fait pas de mal non plus!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 08:37

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mister be a écrit:

Les "frères" de Jésus étaient-ils ses frères selon la chair ou bien de simples cousins? Quelle idée s'en faisaient les auteurs du Nouveau Testament et les premiers historiens? Quelles sont les sources à retenir et que peut-on sérieusement en déduire?

Il s'avère qu'une des informations provenant de l'évangile de Marc - et qui se retrouve à la base des théories sur les liens familiaux entre Jésus et ses frères - est grevée d'une erreur significative; elle n'est jamais répertoriée comme telle, bien que Matthieu ait pris soin de la corriger dans son propre évangile.

D'après la tradition, les frères de Jésus sont ses demi-frères issus du premier mariage de Joseph.

Avez-vous des preuves scrituraires à ce sujet?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 08:39

Nous ne prions pas les morts. nous prions les vivants qui, actuellement sont amis et collaborateurs de Dieu, formant avec lui une seule Eglise du Ciel.

Et en voici la preuve :

Citation :

Marc 12, 26 n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"

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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 08:50

Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"

mais ce passage a double signification il me semble. Ceux qui ne suivent pas Jésus sont considéré comme des morts.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 08:53

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:

Vous essayez de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant que vous “n’adorez” pas Marie ou les saints, mais qu’e vous ne faites que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence." La Bible ne nous dit nulle part de vénérer quiconque d’autre que Dieu seul. Il n’y a rien de mal à respecter ces fidèles chrétiens qui nous ont précédé (voir Hébreux chapitre 11). Il n’y a rien de mal à honorer Marie en tant que la mère terrestre de Jésus. La Bible décrit Marie comme ayant reçu une "faveur immense" de Dieu (Luc 1:28, ). En même temps, il n’existe aucune instruction dans la Bible selon laquelle nous devrions vénérer ceux qui sont allés au Ciel. Nous devons suivre leur exemple, oui, mais les adorer, les révérer, ou les vénérer, non !

Ça, ce sont les rengaines habituelles des protestants qui s'appuient sur la Bible pour nier le rôle du pape ou la présence réelle du Seigneur dans l'Eucharistie. Le protestantisme est une hérésie qui vient de Satan alors que nous, nous sommes fidèles à l'Église établie par le Christ, reposant sur les apôtres et leurs successeurs et s'appuyant sur la Tradition et le Magistère et guidée par l'Esprit Saint.

Oui c'est vrai ce sont des rengaines mais je vous dirai que D.ieu ne veut pas que tous les arbres aient la même écorces!
Nous reconnaissons que la Parole de D.ieu est la seule inspirée à l'Homme par rouah hakkodesh(Esprit Saint)!
La division quant au symbolisme de l'Euchristie est un faux débat car l'anamnèse si cher aux Juifs a été instaurée par le Christ lui-même selon la tradition hébraïque et de nouveau à cause d'un jeu de mots grecs(petra,petros) nous ne reconnaissons pas la lignée des papes mais nous n'avons qu'un seul maître Yéshoua(solus Christus).
Si à vous yeux nous sommes hérétiques, vous êtes aux nôtres apostats mais ceci nous empêche l'unification et ça ,ça vient de Satan!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 09:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Si elle le dit et pas que pour Marie, pour nous tous :

Lisez ces deux textes ensemble :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


Jésus, le seul médiateur, crée par sa médiation une FAMILLE et fait de tous ses amis des médiateurs, actifs et libres, à qui il confie ce monde.

C'est de l'anthropomorphisme de croire en une famille allégorique avec D.ieu comme Père et Marie comme mère maintenant si ça peut faire évoluer ta foi,pourquoi pas!
Nous sommes tous enclin à faire de l'anthropomorphisme
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 09:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Nous ne prions pas les morts. nous prions les vivants qui, actuellement sont amis et collaborateurs de Dieu, formant avec lui une seule Eglise du Ciel.

Et en voici la preuve :

Citation :

Marc 12, 26 n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"

Je suis heureux de lire cela mais la réalité est tout autre!
Il suffit d' aller à Maredsous dans la boutique pour voir en vente toutes sortes d'Icônes,médailles miraculeuses et autres colifichets mais rassurez-vous, allez sur le tombeau de Rachel en Israël et vous aurez la même attitude des Juifs!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 09:16

Le moine a écrit:
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"

mais ce passage a double signification il me semble. Ceux qui ne suivent pas Jésus sont considéré comme des morts.

Alors marchez à la suite de Yéshoua:Qui sequitur me, non ambulat in tenebris(Jn 8,12)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 09:19

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Si elle le dit et pas que pour Marie, pour nous tous :

Lisez ces deux textes ensemble :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


Jésus, le seul médiateur, crée par sa médiation une FAMILLE et fait de tous ses amis des médiateurs, actifs et libres, à qui il confie ce monde.

C'est de l'anthropomorphisme de croire en une famille allégorique avec D.ieu comme Père et Marie comme mère maintenant si ça peut faire évoluer ta foi,pourquoi pas!
Nous sommes tous enclin à faire de l'anthropomorphisme

Bien sûr que c'est allégorique. Mais cela dit une REALITE. Dieu crée une ALLIANCE, UNE VRAIE, pas une solitude en majesté. Et en voici la preuve :

Citation :

Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères.
Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Dieu estime donc, au Ciel, que ceux qui ont fait sa volonté lui son comme une mère, un père etc.

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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 09:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection

Si elle le dit et pas que pour Marie, pour nous tous :

Lisez ces deux textes ensemble :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


Jésus, le seul médiateur, crée par sa médiation une FAMILLE et fait de tous ses amis des médiateurs, actifs et libres, à qui il confie ce monde.

C'est de l'anthropomorphisme de croire en une famille allégorique avec D.ieu comme Père et Marie comme mère maintenant si ça peut faire évoluer ta foi,pourquoi pas!
Nous sommes tous enclin à faire de l'anthropomorphisme

Bien sûr que c'est allégorique. Mais cela dit une REALITE. Dieu crée une ALLIANCE, UNE VRAIE, pas une solitude en majesté. Et en voici la preuve :

Citation :

Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères.
Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Dieu estime donc, au Ciel, que ceux qui ont fait sa volonté lui son comme une mère, un père etc.

Cher Arnaud, nous parlons la même langue mais D;ieu n' a pas besoin d'une mère pour l'humanité,il peut très bien combler ce manque c'est pour ça qu'Il nous a créé mâle et femelle pour que Sa partie mâle épouse notre partie femelle et notre côté féminim Son côté masculin
mais j'adhère à ce que vous écrivez!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 10:38

Mister be a écrit:
[

Cher Arnaud, nous parlons la même langue mais D;ieu n' a pas besoin d'une mère pour l'humanité,il peut très bien combler ce manque c'est pour ça qu'Il nous a créé mâle et femelle pour que Sa partie mâle épouse notre partie femelle et notre côté féminim Son côté masculin
mais j'adhère à ce que vous écrivez!

Absolument ! Dieu n'en a pas besoin ! Et il n'a d'ailleurs besoin de rien. Tout cela est lié à son amour gratuit qui crée une vraie famille. Et il continue au Ciel, déléguant tous ses pouvoirs à ceux qui l'ont aimé, sans avoir besoin de le faire.

Si vous ne comprenez pas qu'il s'agit là d'une des radicales nouveautés de l'Evangile, vous ne pourrez allez jusqu'au bout des conséquences du scandale suivant : Dieu est humble, Dieu est amour.

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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 12:25

Mister be a écrit:
Michael a écrit:
Mister be a écrit:
La Bible ne dit nulle part que Marie peut entendre nos prières, ou qu’elle peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Jésus est notre seul avocat et médiateur dans le Ciel (1 Timothée 2:5).
Vous lui attribuez un rôle que D.ieu ne lui a pas donné!
La nouvelle alliance c'est le oui plénier de Yéshoua à la volonté de Dieu et la réponse est le oui de la promesse de la résurrection
Espérance a écrit:
Citation :
Faites donc l'expérience de La prier et vous verrez ...
Moi je vous dit Mister be,nous sommes des milliers d'âmes à avoir compris.
Pourquoi ne pas vous joindre à nous?
Laissez-vous toucher par Marie,elle ne vous fera pas de mal,je vous le promets.
Si vous saviez combien elle vous aime!!!

Sola scriptura au risque de s'égarer,Michael, et puis nous ne prions pas les morts...vous le savez bien!
Je ne vous demande pas d'abandonner vos croyances,je vous explique pourquoi je n'y adhère pas!
Je ne vous demande pas non plus de nous rejoindre à nos judéolatries et d'abandonner vos mariol^tries car je vous assure que ça ne fait pas de mal non plus!

Si vous êtes chrétiens, pourquoi alors continuer ces "judéolâtries" ? Tu vas me dire que c'est un héritage mais on ne peut pas suivre à la fois son ancienne copine et sa nouvelle flamme, non ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 12:29

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:

Vous essayez de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant que vous “n’adorez” pas Marie ou les saints, mais qu’e vous ne faites que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence." La Bible ne nous dit nulle part de vénérer quiconque d’autre que Dieu seul. Il n’y a rien de mal à respecter ces fidèles chrétiens qui nous ont précédé (voir Hébreux chapitre 11). Il n’y a rien de mal à honorer Marie en tant que la mère terrestre de Jésus. La Bible décrit Marie comme ayant reçu une "faveur immense" de Dieu (Luc 1:28, ). En même temps, il n’existe aucune instruction dans la Bible selon laquelle nous devrions vénérer ceux qui sont allés au Ciel. Nous devons suivre leur exemple, oui, mais les adorer, les révérer, ou les vénérer, non !

Ça, ce sont les rengaines habituelles des protestants qui s'appuient sur la Bible pour nier le rôle du pape ou la présence réelle du Seigneur dans l'Eucharistie. Le protestantisme est une hérésie qui vient de Satan alors que nous, nous sommes fidèles à l'Église établie par le Christ, reposant sur les apôtres et leurs successeurs et s'appuyant sur la Tradition et le Magistère et guidée par l'Esprit Saint.

Oui c'est vrai ce sont des rengaines mais je vous dirai que D.ieu ne veut pas que tous les arbres aient la même écorces!
Nous reconnaissons que la Parole de D.ieu est la seule inspirée à l'Homme par rouah hakkodesh(Esprit Saint)!
La division quant au symbolisme de l'Euchristie est un faux débat car l'anamnèse si cher aux Juifs a été instaurée par le Christ lui-même selon la tradition hébraïque et de nouveau à cause d'un jeu de mots grecs(petra,petros) nous ne reconnaissons pas la lignée des papes mais nous n'avons qu'un seul maître Yéshoua(solus Christus).
Si à vous yeux nous sommes hérétiques, vous êtes aux nôtres apostats mais ceci nous empêche l'unification et ça ,ça vient de Satan!

Alors vous ne prenez pas au mot ce passage de l'Évangile:

"Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié." - Matthieu 16, 18-19

Jésus n'a donc pas nommé Pierre pasteur de son Église sur la Terre ? C'était pour faire semblant, juste une blague comme ça, en passant ?

Moi aussi, je n'ai qu'un seul Maître mais je suis fidèle à son Vicaire.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 12:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Nous ne prions pas les morts. nous prions les vivants qui, actuellement sont amis et collaborateurs de Dieu, formant avec lui une seule Eglise du Ciel.

Et en voici la preuve :

Citation :

Marc 12, 26 n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"

Les protestants confondent nécromancie (comme dans 1 Samuel 28, 3-25) et prière d'intercession. L'Église proscrit la nécromancie mais permet de recourir à l'intercession de Marie et des saints, qu'on peut comparer à des porteurs de messages auprès de Dieu. C'est pas sorcier à comprendre ! Laughing
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julia



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 13:17

Marie est un soleil d'amour maternel pour n'importe quel chrétien.

Les grâces et les sollicitudes qu'elle nous obtient sont innombrables et toutes pleines de délicatesse et d'humanité.

Marie évite, entre autres, le fanatisme, chose à laquelle on s'expose lorsqu'on croit pouvoir contourner l'Incarnation.

Dieu tout puissant s'est choisi une maman ( et un papa en Saint Joseph), Béni soit son nom !! :stefamille:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 13:19

Simon1976 a écrit:



Les protestants confondent nécromancie (comme dans 1 Samuel 28, 3-25) et prière d'intercession. L'Église proscrit la nécromancie mais permet de recourir à l'intercession de Marie et des saints, qu'on peut comparer à des porteurs de messages auprès de Dieu. C'est pas sorcier à comprendre ! Laughing

C'est sorcier à comprendre pour eux car ils interprètent la Bible à partir des choix de Luther qui nie la communion des saints et la réalité de ce genre de texte, appliqué aux saints du Ciel :
Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Du coup, l'idée que nous seront tous rois au Ciel, régnant d'abord sur le coeur de Dieu, les hérisse ! C'est la grande différence entre leur Eglise, fondée sur le tard et les deux Eglises fondées par les apôtres (catholique et orthodoxe).

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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 16:08

Mister be a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
D'après la tradition, les frères de Jésus sont ses demi-frères issus du premier mariage de Joseph.

Avez-vous des preuves scrituraires à ce sujet?

Protoévangile de Jacques et Histoire de Joseph le charpentier, si je ne m'abuse.
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 16:22

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mister be a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
D'après la tradition, les frères de Jésus sont ses demi-frères issus du premier mariage de Joseph.

Avez-vous des preuves scrituraires à ce sujet?

Protoévangile de Jacques et Histoire de Joseph le charpentier, si je ne m'abuse.

Le Protévangile de Jacques a été exclu par l'Eglise des livres canoniques. L'Histoire de Joseph le charpentier est un "apocryphe"
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 16:39

Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Si une tradition s'appuie sur les prophéties, elle est aussi recevable que n'importe quel évangile.

Or les prophéties disaient que Marie devait passer sa jeunesse dans le Temple.

Donc ces apocryphes sont recevables là-dessus.
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 16:52

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Si une tradition s'appuie sur les prophéties, elle est aussi recevable que n'importe quel évangile.

Or les prophéties disaient que Marie devait passer sa jeunesse dans le Temple.

Donc ces apocryphes sont recevables là-dessus.

Mon point de vue n'est pas le même, dans le protévangile de Jacques sont contenues beaucoup de choses qui se trouvent aussi dans le Coran et pour moi la Bible n'est en rien comparable au Coran.

Nos Ecritures Saintes sont inspirées de Dieu , je m'attache aussi pour ma part à ne retenir que ce que le Magistère de l'Eglise Catholique nous propose à croire, sur ce point je suis sans concession.

Mais je respecte ton point de vue .........


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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 16:58

Julienne a écrit:
Mon point de vue n'est pas le même, dans le protévangile de Jacques sont contenues beaucoup de choses qui se trouvent aussi dans le Coran et pour moi la Bible n'est en rien comparable au Coran.
Et alors ? Qu'est-ce que cela peut bien faire ? Le proto Jacques est bien antérieur au Coran.

Citation :
Nos Ecritures Saintes sont inspirées de Dieu , je m'attache aussi pour ma part à ne retenir que ce que le Magistère de l'Eglise Catholique nous propose à croire, sur ce point je suis sans concession.

Mais je respecte ton point de vue
Toute écriture est inspirée de Dieu.
2 Tim 3.16
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 17:03

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Julienne a écrit:
Mon point de vue n'est pas le même, dans le protévangile de Jacques sont contenues beaucoup de choses qui se trouvent aussi dans le Coran et pour moi la Bible n'est en rien comparable au Coran.
Et alors ? Qu'est-ce que cela peut bien faire ? Le proto Jacques est bien antérieur au Coran.

Citation :
Nos Ecritures Saintes sont inspirées de Dieu , je m'attache aussi pour ma part à ne retenir que ce que le Magistère de l'Eglise Catholique nous propose à croire, sur ce point je suis sans concession.

Mais je respecte ton point de vue
Toute écriture est inspirée de Dieu.
2 Tim 3.16

Là OK, le Coran a pris des écritures chrétiennes !

Toute écriture n'est pas inspirée de Dieu pour moi, le Coran ne vient pas de Dieu c'est mon avis !

Et quand Timothée dit cela il fait allusion aux écritures chrétiennes, il ne faut pas généraliser et prendre un verset hors de son contexte !
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 17:15

Mais les apocryphes sus mentionnés sont des écritures chrétiennes.

Et il est permis d'en créer à partir de l'AT :

Tout scribe devenu disciple du Royaume est semblable a un propriétaire qui tire de son trésor du neuf et du vieux.
Mt 13.52
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 17:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais les apocryphes sus mentionnés sont des écritures chrétiennes.

Et il est permis d'en créer à partir de l'AT :

Tout scribe devenu disciple du Royaume est semblable a un propriétaire qui tire de son trésor du neuf et du vieux.
Mt 13.52

Pour les écrits apocryphes, voici ce qu'en dit Wikipedia pour en donner une définition :

On qualifie d’apocryphe (du grec ἀπόκρυφος / apókryphos, « caché ») un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie » (Littré). Dans le domaine biblique, l'expression désigne, à partir de la construction des canons, un écrit considéré comme non authentique parce que jugé par les autorités religieuses comme non inspiré par Dieu.

Cependant, saint Jérôme nommait « apocryphes » les livres deutérocanoniques de l’Ancien Testament et les considérait comme non-canoniques.

Le qualificatif « apocryphes » est donné par les protestants à certains textes appelés deutérocanoniques par les catholiques, qui se trouvent dans la Septante et la Vulgate mais pas dans la Bible hébraïque. Les livres de l’Ancien Testament que les catholiques nomment « apocryphes », sont dits « pseudépigraphes » par les protestants.

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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 17:27

Jésus Christ est mon pote a écrit:
D'après la tradition, les frères de Jésus sont ses demi-frères issus du premier mariage de Joseph.

En effet, et cette tradition a été reprise par nos frères Orthodoxes, pour qui Joseph est un veuf ayant eu des enfants de son premier mariage .


Je dois dire que cette hypothèse me paît assez !


fraternellement
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julia



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Dim 06 Mar 2011, 18:39

En tous cas, n'importe qui connaissant un tant soit peu les cultures d'afrique et d'afrique du nord, savent très bien que dans les familles, les cousins s'appellent "frères", les voisins "cousins" etc etc...

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