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 Marie a t-elle eu d'autres enfants ?

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:07

Mister be a écrit:
— que le salut est le don de Dieu, à l’exclusion de toute œuvre accomplie par l’homme;

Montrez moi dans l'evangile un homme sur lequel la foi est tombé sans qu'il le vieille .Si la foi est un don de Dieu à l'exclusion de toute oeuvre accomplie par homme alors ce n'est pas la peine d’évangéliser puisque TOUT DÉPEND DE DIEU .

Citation :
— que ce salut est acquis par la seule et parfaite œuvre du Adonaï Yéshoua, Christ à la croix;
Votre formule n'est pas complète le salut est acquis uniquement par le Christ avec l'aide de notre volonté et de notre coopération. Paul dira : "J'achève dans ma chair ce qui manque à la Passion du Christ, pour son Corps qui est l'Église. » (Col. 1,24)

Citation :
— que ce salut est le fruit de ses souffrances et de sa mort pour nous ;
Oui

Citation :
— que ce salut est reçu par la foi, pour la paix parfaite du croyant pour son bonheur présent et éternel.

Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).



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Abenader



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:09

Dites, Mister be, acceptez-vous et professez-vous le Credo?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:11

Mister be a écrit:
Cher Arnaud c'est déjà ce que je fais pour la gloire de D.ieu psaume 7,10 et je peux vous dire que pour la Gloire de D.ieu,je n'ai pas besoin d'autres intermédiaires que Yéshoua et son exemple de vie!


Donc vous ne demandez jamais qu'on prie pour vous
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:13

fredsinam a écrit:
Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).
Ben non, je ne crois pas,

avoir la Foi, c'est croire et avoir une confiance absolu en l'existence et la présence de Jésus, et donc par extension en toutes ses Vérités révélés.

Faire la volonté de Dieu, c'est la Charité, les œuvres (réellement bonnes car faites avec Foi).

D'un autre côté, tu as raison, les deux sont intriqués, comme l'explique si bien saint jacques, jusqu'à la foi du démoniaque qui est totalement "renversée".

Ce qui donne aussi sens à la citation de Matt 7,21. (la Foi est le seuil de la porte des Cieux, et la Charité le pas que fait l'homme pour y entrer)
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:20

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).
Ben non, je ne crois pas,

avoir la Foi, c'est croire et avoir une confiance absolu en l'existence et la présence de Jésus, et donc par extension en toutes ses Vérités révélés.

Faire la volonté de Dieu, c'est la Charité, les œuvres (réellement bonnes car faites avec Foi).

D'un autre côté, tu as raison, les deux sont intriqués, comme l'explique si bien saint jacques.

Ce qui donne aussi sens à la citation de Matt 7,21. (la Foi est le seuil de la porte des Cieux, et la Charité le pas que fait l'homme pour y entrer)

Faire la volonté de Dieu ce n'est pas seulement la charité , c'est avant tout faire confiance à Jésus .Lorsque par exemple les cardinaux élisent un autre pour être pape ,celui -ci peut refuser mais il l'accepte parce que ainsi il fait la volonté du seigneur .Rappelez vous la parole du Christ à gethsemanie :" Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne"
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:24

fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
— que le salut est le don de Dieu, à l’exclusion de toute œuvre accomplie par l’homme;

Montrez moi dans l'evangile un homme sur lequel la foi est tombé sans qu'il le vieille .Si la foi est un don de Dieu à l'exclusion de toute oeuvre accomplie par homme alors ce n'est pas la peine d’évangéliser puisque TOUT DÉPEND DE DIEU .

Il y a des gens qui disent non à l'appel de D.ieu!C'est le libre arbitre!
Absolument annoncer la Bonne Nouvelle sans l'Esprit Saint,ça sert à rien!
La foi est intransmissible
!

Citation :
— que ce salut est acquis par la seule et parfaite œuvre du Adonaï Yéshoua, Christ à la croix;
Votre formule n'est pas complète le salut est acquis uniquement par le Christ avec l'aide de notre volonté et de notre coopération. Paul dira : "J'achève dans ma chair ce qui manque à la Passion du Christ, pour son Corps qui est l'Église. » (Col. 1,24)

C'est évident!
Citation :
— que ce salut est le fruit de ses souffrances et de sa mort pour nous ;
Oui

Citation :
— que ce salut est reçu par la foi, pour la paix parfaite du croyant pour son bonheur présent et éternel.

Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).

Oui et je ne confonds pas la foi et les croyances mais je suis parfaitement d'accord avec vous

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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:28

Chris Prols a écrit:
Même dans un dossier sur la Sainte Mère de Dieu, on arrive à accumuler les points Godwin...

Vous voulez dire quoi?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:34

Chris Prols a écrit:
Dites, Mister be, acceptez-vous et professez-vous le Credo?

Peut être pas celui de Nicée mais le voici:
Le fondement de la Foi en Yeshoua (Hébreux 1:1)
Le fondement spirituel sur lequel repose le mouvement messianique est la Foi en Yeshoua HaMashiah, celui que les nations (les guérim) appellent Jésus-Christ, le Fils de Dieu qui s'est incarné dans la chair venu sur terre pour ôter nos péchés. "Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Yeshoua HaMashiah venu en chair est de Dieu (1 Jean 4:2), (2 Jean 1:7).

Yeshoua est réellement DIEU !
Les juifs messianiques annoncent que Yeshoua, Dieu Vivant, le Fils de Dieu, sorti du Père Eternel est venu pour nous sauver de la condamnation éternelle. "Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28). Yeshoua est donc non seulement de nature divine mais il fait partie de Dieu Lui-même :"Ils criaient l’un à l’autre, et disaient: Kadosh, Kadosh, Kadosh Adonaï Tsevaot (l'Eternel des armées) ! Toute la terre est pleine de sa gloire!" (Esaïe 6:3). Elohim est trois fois Kadosh : Père, Fils et Rouah Hakodesh. Le Fils de Dieu est soumis au Père et est Dieu.

Le fondement des prophètes et des apôtres
L'assemblée messianique de Belgique Beth Yeshoua reste attachée au fondement biblique des prophètes et des apôtres (Ephésiens 2:20) sur la racine de Yeshoua HaMashiah le Sauveur et Rédempteur du monde. Si le mouvement messianique insiste pour que tous les croyants en Yeshoua restent attachés à la racine d'Israël, cela ne veut pas forcément signifier qu'il faille s'attacher exagérément à la loi de Moïse et à la Torah seule. Luc 22:20 "...Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Nous croyons utile de rappeler - afin qu'il n'y ait aucun doute possible sur les éléments de notre Foi, que notre assemblée messianique BETH YESHOUA de Belgique a ses fondements posés non sur les traditions qu'elles soient rabbiniques ou messianiques ou sur la Torah de Moïse contrairement à ce que d'aucun croient de nous. Notre fondement n'est pas basé sur le fondement de "Moïse et des prophètes" mais bien sur le "fondement des prophètes et des apôtres" ! La nuance est de taille puisque Yeshoua notre Sauveur a créé une NOUVELLE ALLIANCE dans son sang précieux. (lire Hébreux 1:1).

Pourquoi Moïse n'est pas entré en terre promise ?
Ce n'est pas inutile non plus de rappeler que Moïse n'est pas entré en terre promise car son travail s'achevait là : prophétiquement il montre qu'il a été appelé à guider le peuple vers la délivrance et vers le salut ("Yeshoua" en hébreu) comme la loi aussi était un pédagogue qui devait amener le peuple juif vers les promesses divines. Toutes les prescriptions de Moïse, arrivées d'Egypte devenaient caduques aux frontières mêmes d'Israël. Les lois de Moïse étaient là pour préserver le peuple juif des nations païennes environnantes. Maintenant que le peuple est rentré au pays, ces prescriptions rituelles (faire, ne pas faire, manger, ne pas manger) n'ont spirituellement plus d'utilité pour le salut, même si elles ne sont pas mauvaises en soi. C'est YESHOUA qui est tout pour nous et pour tout Israël. Les disciples de Yeshoua, s'ils étaient amenés à pratiquer leur judaïsme, ils n'en faisaient pas état car Dieu ne désire pas que cela soit expressément nommé dans sa Parole ! Si Adonaï avait voulu nous faire respecter la loi de Moïse, Yeshoua nous l'aurait dit clairement et explicitement dans les évangiles. Au contraire, cela était même sujet à dispute entre les premiers croyants. Les seuls commandements ordonnés par Yeshoua qui sont restés sont les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux : "aime Dieu et ton prochain comme toi-même". Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers son Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but : séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Yeshoua HaMashiah. AMEN !

Nouvelle alliance par le sang de Yeshoua HaMashiah, l'Agneau de Dieu
Cette nouvelle alliance dans le sang de Yeshoua rend le croyant entièrement libre, non seulement de toute condamnation du péché mais aussi de toute obligation de suivre les ordonnances et les prescriptions de la loi de Moïse et de ses ordonnances. Celui qui veut observer toutes ces ordonnances ainsi que la circoncision, est obligé de suivre toute la loi mosaïque.

Celui qui cherche à obéir à la loi de Moïse, le fait à ses risques et périls
Ce croyant doit être averti alors qu'il risque une condamnation puisqu'il ne parviendra de toute façon JAMAIS à observer l'intégralité de cette loi. Il se condamne lui-même en refusant la grâce de la liberté offerte par Yeshoua qui a voulu le libérer de cette loi. Dans le mouvement messianique, la circoncision est permise mais elle ne rapproche pas de Dieu, au contraire, elle l'en éloigne ! Le "scandale" de la croix ne sert plus à rien à cause de la circoncision ! Romains 2:25 "La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision." Galates 5:11 "Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! "

. C'est Lui qui est au-dessus de la Loi de Moïse. C'est Lui qui nous a donné la Torah par Moïse tout en insistant que son but final est l'amour de Dieu et du prochain.

L'action de l'Esprit Saint - la Rouah HaKodesh
Yeshoua n'est pas seulement la Torah : il "est" la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse. Il est le "Pain de Vie" (Jean 6:35-51). Cette Parole n'est d'aucune utilité sans l'inspiration du Saint Esprit. Cela signifie que la Bible ne peut en aucun cas être utilisée comme un "mode d'emploi" de mots et de lettres. La Bible doit être lue par l'Esprit Saint dans le coeur : la lettre tue mais l'esprit donne la Vie (2 Corinthiens 3:6). Pour un croyant messianique en Yeshoua, se référer à des ordonnances mosaïques, obligent le lecteur à pécher contre le Saint Esprit et à rejeter toute inspiration divine qui pourrait venir dans le coeur des croyants, dans la bouche des pasteurs et des rabbis messianiques !

On reconnaît un arbre à ses fruits
La recherche de la Torah et du respect des ordonnances mosaïques ne sont pas mauvais en soi mais il faut en discerner l'origine et les fruits. La seule façon de découvrir la vérité dans une doctrine est d'en analyser les fruits. Les fruits sont : l'amour de Yeshoua, la Joie et la Paix par Yeshoua, l'amour et le respect des dirigeants qui parlent et louent constamment Yeshoua dans leur vie en l'adorant comme Dieu. La rebellion au pasteur qui a été établi par Dieu sur une assemblée et qui protège la saine doctrine est un mauvais fruit. La tentative de remplacer le sacrifice de Yeshoua par laTorah est un autre mauvais fruit qui n'est pas digne du sang de l'agneau immolé. Qui est venu pour nous éloigner de Yeshoua? Quel est ce personnage qui a, depuis toujours voulu abaisser le Fils de Dieu en mettant "à côté" de Yeshoua une autre divinité ? Hashatan est une créature qui ne peut pas éliminer son Créateur Yeshoua HaMashiah. C'est pourquoi il essaie depuis des millénaires, d'installer quelque chose d'autre entre Yeshoua et nous, ses enfants nouveaux nés. Nous disons alors : nous ne voulons rien d'autre que Yeshoua dans notre vie. AMEN !

Yeshoua est plus grand que la Torah. Yeshoua est la "Parole Vivante", Il est la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse.
Après les prophètes, Yeshoua est venu. Il nous a parlé personnellement à nous qui sommes réellement nés de nouveau et immergés dans la Rouah HaKodesh. Nous avons entendu sa voix dans notre coeur. Nous savons en qui nous avons cru et personne ne pourra nous l'enlever. Il est tout pour nous. 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent ! (Hébreux 1:1-6)

Yeshoua nous a réconciliés avec Lui-même
Il est au-dessus de toute chose. Il est venu tout réconcilier avec Lui-même. Colossiens 1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. S'il a voulu tout réconcilier, pourquoi alors est-il nécessaire de voir en Lui, un objet de "séparation" et de "lois". Si l'apôtre Paul ne cite pas Moïse c'est pour une raison simple, il était surtout un guide appellé à garder le peuple à l'abri des nations païennes.

Un seul fondement
Notre seul et unique base de la FOI : 1 Corinthiens 3:11 "Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Yeshoua HaMashiah. Ephésiens 2:20 "Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Yeshoua HaMashiah lui-même étant la pierre angulaire."

Moïse est prêché dans les synagogues où Yeshoua est blasphémé
Actes 15:21 Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu’on le lit chaque shabbat dans les synagogues.

Ephésiens 2:15 "...l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix"

Colossiens 2:14 "il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix"

Colossiens 2:22 "...préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?"

Hébreux 9:1 "La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre."

Nous insistons sur ces différents points à cause du déraillement de plus en plus nombreux de certains fidèles messianiques qui préfèrent abandonner leur premier amour :

"6 Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce du Mashiah, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Mashiah. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! 9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! 10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Mashiah. 11 Je vous déclare, frères, que l’Evangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; 12 car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Yeshoua HaMashiah. (Galates 1:6)


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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:40

fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
Cher Arnaud c'est déjà ce que je fais pour la gloire de D.ieu psaume 7,10 et je peux vous dire que pour la Gloire de D.ieu,je n'ai pas besoin d'autres intermédiaires que Yéshoua et son exemple de vie!


Donc vous ne demandez jamais qu'on prie pour vous

Bien sûr que si mais je ne m'adresse pas ni à St Christophe, ni à Ste Rita...mais je crois fermement à la prière communautaire au chevet d'un malade non pourqu'il guérisse mais que Adonaï lui donne la force de combattre la maladie par exemple...Car D.ieu seul décide de tout!
Je sais ça semble fataliste mais c'est plus de l'humilité de reconnaître qu'on ne peut rien sans Lui et pour sa Gloire!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:42

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).
Ben non, je ne crois pas,

avoir la Foi, c'est croire et avoir une confiance absolu en l'existence et la présence de Jésus, et donc par extension en toutes ses Vérités révélés.

Faire la volonté de Dieu, c'est la Charité, les œuvres (réellement bonnes car faites avec Foi).

D'un autre côté, tu as raison, les deux sont intriqués, comme l'explique si bien saint jacques, jusqu'à la foi du démoniaque qui est totalement "renversée".

Ce qui donne aussi sens à la citation de Matt 7,21. (la Foi est le seuil de la porte des Cieux, et la Charité le pas que fait l'homme pour y entrer)

Merci nilamipt vous m'avez compris!
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:47

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).
Ben non, je ne crois pas,

avoir la Foi, c'est croire et avoir une confiance absolu en l'existence et la présence de Jésus, et donc par extension en toutes ses Vérités révélés.

Faire la volonté de Dieu, c'est la Charité, les œuvres (réellement bonnes car faites avec Foi).

D'un autre côté, tu as raison, les deux sont intriqués, comme l'explique si bien saint jacques.

Ce qui donne aussi sens à la citation de Matt 7,21. (la Foi est le seuil de la porte des Cieux, et la Charité le pas que fait l'homme pour y entrer)

Faire la volonté de Dieu ce n'est pas seulement la charité , c'est avant tout faire confiance à Jésus .Lorsque par exemple les cardinaux élisent un autre pour être pape ,celui -ci peut refuser mais il l'accepte parce que ainsi il fait la volonté du seigneur .Rappelez vous la parole du Christ à gethsemanie :" Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne"

Jésus n'a pas la foi. Il est la foi.

et tout ce qu'il fait, comme soumettre sa volonté à la Volonté, il le fait dans l'Esprit, c'est-à-dire dans la charité.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:51

Mister be a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
Cher Arnaud c'est déjà ce que je fais pour la gloire de D.ieu psaume 7,10 et je peux vous dire que pour la Gloire de D.ieu,je n'ai pas besoin d'autres intermédiaires que Yéshoua et son exemple de vie!


Donc vous ne demandez jamais qu'on prie pour vous

Bien sûr que si mais je ne m'adresse pas ni à St Christophe, ni à Ste Rita...mais je crois fermement à la prière communautaire au chevet d'un malade non pourqu'il guérisse mais que Adonaï lui donne la force de combattre la maladie par exemple...Car D.ieu seul décide de tout!
Je sais ça semble fataliste mais c'est plus de l'humilité de reconnaître qu'on ne peut rien sans Lui et pour sa Gloire!

Et pourquoi vous ne pouvez pas demander à Marie de prier pour vous ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 14:55

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Vous avez une mal conception de ce que veut dire "avoir la foi" . Avoir la foi ce n'est pas dire "je crois en Jesus " avoir la foi c'est faire la volonté de Dieu . « Ce n’est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur, qui entre dans le Royaume de Dieu , mais celui qui fait la volonté de mon Père du Ciel » (Matt7,21).
Ben non, je ne crois pas,

avoir la Foi, c'est croire et avoir une confiance absolu en l'existence et la présence de Jésus, et donc par extension en toutes ses Vérités révélés.

Faire la volonté de Dieu, c'est la Charité, les œuvres (réellement bonnes car faites avec Foi).

D'un autre côté, tu as raison, les deux sont intriqués, comme l'explique si bien saint jacques.

Ce qui donne aussi sens à la citation de Matt 7,21. (la Foi est le seuil de la porte des Cieux, et la Charité le pas que fait l'homme pour y entrer)

Faire la volonté de Dieu ce n'est pas seulement la charité , c'est avant tout faire confiance à Jésus .Lorsque par exemple les cardinaux élisent un autre pour être pape ,celui -ci peut refuser mais il l'accepte parce que ainsi il fait la volonté du seigneur .Rappelez vous la parole du Christ à gethsemanie :" Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne"

Jésus n'a pas la foi. Il est la foi.

et tout ce qu'il fait, comme soumettre sa volonté à la Volonté, il le fait dans l'Esprit, c'est-à-dire dans la charité.

OUI c'est vrai qu'il y a un lien intrinsèque entre la foi ,la charité , l’espérance et faire la volonté de Dieu
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 15:06

fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
Cher Arnaud c'est déjà ce que je fais pour la gloire de D.ieu psaume 7,10 et je peux vous dire que pour la Gloire de D.ieu,je n'ai pas besoin d'autres intermédiaires que Yéshoua et son exemple de vie!


Donc vous ne demandez jamais qu'on prie pour vous

Bien sûr que si mais je ne m'adresse pas ni à St Christophe, ni à Ste Rita...mais je crois fermement à la prière communautaire au chevet d'un malade non pourqu'il guérisse mais que Adonaï lui donne la force de combattre la maladie par exemple...Car D.ieu seul décide de tout!
Je sais ça semble fataliste mais c'est plus de l'humilité de reconnaître qu'on ne peut rien sans Lui et pour sa Gloire!

Et pourquoi vous ne pouvez pas demander à Marie de prier pour vous ?


Priez,vous pour moi ce serait plus plausible! Sans vouloir vous offusquer
Ma croyance est différente mais je risque encore de vous blesser donc n'en parlons pas!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 15:06

fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
— que le salut est le don de Dieu, à l’exclusion de toute œuvre accomplie par l’homme;

Montrez moi dans l'evangile un homme sur lequel la foi est tombé sans qu'il le vieille .Si la foi est un don de Dieu à l'exclusion de toute oeuvre accomplie par homme alors ce n'est pas la peine d’évangéliser puisque TOUT DÉPEND DE DIEU .

Cher Frédéric, cela arrive (même si Dieu, habituellement, aime passer par la médiation de ses Apôtres :

Exemple :
Citation :

Jean 15, 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 15:28

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
— que le salut est le don de Dieu, à l’exclusion de toute œuvre accomplie par l’homme;

Montrez moi dans l'evangile un homme sur lequel la foi est tombé sans qu'il le vieille .Si la foi est un don de Dieu à l'exclusion de toute oeuvre accomplie par homme alors ce n'est pas la peine d’évangéliser puisque TOUT DÉPEND DE DIEU .

Cher Frédéric, cela arrive (même si Dieu, habituellement, aime passer par la médiation de ses Apôtres :

Exemple :
Citation :

Jean 15, 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

Jésus les a choisi mais ils ont du dire Oui ,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 15:49

Oui. Toujours. Car c'est une ALLIANCE NOUVELLE. Il faut donc deux "oui" échangés.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 15:53

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
— que le salut est le don de Dieu, à l’exclusion de toute œuvre accomplie par l’homme;

Montrez moi dans l'evangile un homme sur lequel la foi est tombé sans qu'il le vieille .Si la foi est un don de Dieu à l'exclusion de toute oeuvre accomplie par homme alors ce n'est pas la peine d’évangéliser puisque TOUT DÉPEND DE DIEU .

Cher Frédéric, cela arrive (même si Dieu, habituellement, aime passer par la médiation de ses Apôtres :

Exemple :
Citation :
Jean 15, 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
par exemple, la conversion de saint paul.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 15:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui. Toujours. Car c'est une ALLIANCE NOUVELLE. Il faut donc deux "oui" échangés.

Même dans l'ancienne alliance, le midrash dit que D.ieu s'est présenté à tous les peuples de la terre et que seul, le peuple juif a accepté de le prendre comme D.ieu unique.D.ieu choisit et le Peuple dit oui,un oui plénier!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:00

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
— que le salut est le don de Dieu, à l’exclusion de toute œuvre accomplie par l’homme;

Montrez moi dans l'evangile un homme sur lequel la foi est tombé sans qu'il le vieille .Si la foi est un don de Dieu à l'exclusion de toute oeuvre accomplie par homme alors ce n'est pas la peine d’évangéliser puisque TOUT DÉPEND DE DIEU .

Cher Frédéric, cela arrive (même si Dieu, habituellement, aime passer par la médiation de ses Apôtres :

Exemple :
Citation :
Jean 15, 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
par exemple, la conversion de saint paul.

St Paul ne s'est pas converti sur la route de Damas , c'est Jésus qui lui a parlé sur la route de Damas
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:07

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui. Toujours. Car c'est une ALLIANCE NOUVELLE. Il faut donc deux "oui" échangés.

Même dans l'ancienne alliance, le midrash dit que D.ieu s'est présenté à tous les peuples de la terre et que seul, le peuple juif a accepté de le prendre comme D.ieu unique.D.ieu choisit et le Peuple dit oui,un oui plénier!

Le midrash se trompe ...il suffit de lire la bible et de constater quel enfer Israel a fait vivre les prophètes
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:15

Mister be a écrit:
giacomorocca a écrit:
Il faut donc considérer comme une falsification grave tout ajout aux Ecritures et tout dogme concernant implicitement tout ce qui est marial comme :

la virginité perpétuelle de Marie
les prières et autres signes de dévotion adressés à Marie
Le dogme de " l’immaculée conception "
L' "Assomption" de Marie
Le titre païen de "Reine des Cieux"
La fonction "médiatrice" de Marie
Marie "Mère de DIEU"


Il est surprenant de constater, Mister Be, avec ce qui me ressemble plus à de la véhémence que de la conviction votre frustration vis-à-vis de la Mère de Notre Seigneur Jésus. Nous étions habitués à plus de modération et à un discours plus rassembleur de votre part.

Pourquoi Marie est-elle à ce point une pierre d'achoppement pour vous?

Je vous prie de bien vouloir m'excuser!
Je voulais simplement vous expliquer ce pourquoi il m'est impossible de croire à la Vierge sans pour autant vous juger et je me suis laisser emporter...Orgueil quand tu nous tiens!
Je ne suis pas frustré et Marie ne constitue pas une pierre d'achoppement entre nous mais je manque d'humilité...J'aurais dû ne pas intervenir sur ce fil
Priez pour moi car j'ai la nuque si raide!

Non au contraire, nous apprécions beaucoup vos interventions qui donnent un éclairage différent et une lecture très profonde de l'écriture sainte. Par contre dans le cas de Marie, lorsque vous parlez de falsification grave, j'y ai vu une pierre d'achoppement sur laquel vous butez.

Reprenons le premier point sur lequel vous accrochez; nous regarderons peut-être les autres par la suite:

la virginité perpétuelle de Marie

Mathieu 1,18: "L’enfantement de Iéshoua‘, messie, c’est ainsi: Miriâm, sa mère, est fiancée à Iosseph. Avant qu’ils se rencontrent,
elle est trouvée l’ayant dans le ventre par le souffle sacré."
Luc 1, 34-35: " Miriâm dit au messager: « Comment cela peut-il être, puisque aucun homme ne m’a pénétrée ? » Le messager répond et lui dit: « Le souffle sacré viendra sur toi, la puissance du Suprême t’obombrera. Ainsi, celui qui naîtra de toi, sacré, sera appelé Bèn Elohîms.

Ces citations indiquent clairement que Marie était vierge et que Jésus a été conçu par l’opération du Saint Esprit. Oui bien sûr il y a également le verset de Mathieu 1,25 qui dit : " Il ne la pénètre pas jusqu’à ce qu’elle ait enfanté un fils." Mais rien n’indique non plus que ce fût le cas après la naissance de Jésus.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:40

Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Dites, Mister be, acceptez-vous et professez-vous le Credo?

Peut être pas celui de Nicée mais le voici:
Le fondement de la Foi en Yeshoua (Hébreux 1:1)
Le fondement spirituel sur lequel repose le mouvement messianique est la Foi en Yeshoua HaMashiah, celui que les nations (les guérim) appellent Jésus-Christ, le Fils de Dieu qui s'est incarné dans la chair venu sur terre pour ôter nos péchés. "Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Yeshoua HaMashiah venu en chair est de Dieu (1 Jean 4:2), (2 Jean 1:7).

Yeshoua est réellement DIEU !
Les juifs messianiques annoncent que Yeshoua, Dieu Vivant, le Fils de Dieu, sorti du Père Eternel est venu pour nous sauver de la condamnation éternelle. "Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28). Yeshoua est donc non seulement de nature divine mais il fait partie de Dieu Lui-même :"Ils criaient l’un à l’autre, et disaient: Kadosh, Kadosh, Kadosh Adonaï Tsevaot (l'Eternel des armées) ! Toute la terre est pleine de sa gloire!" (Esaïe 6:3). Elohim est trois fois Kadosh : Père, Fils et Rouah Hakodesh. Le Fils de Dieu est soumis au Père et est Dieu.

Le fondement des prophètes et des apôtres
L'assemblée messianique de Belgique Beth Yeshoua reste attachée au fondement biblique des prophètes et des apôtres (Ephésiens 2:20) sur la racine de Yeshoua HaMashiah le Sauveur et Rédempteur du monde. Si le mouvement messianique insiste pour que tous les croyants en Yeshoua restent attachés à la racine d'Israël, cela ne veut pas forcément signifier qu'il faille s'attacher exagérément à la loi de Moïse et à la Torah seule. Luc 22:20 "...Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Nous croyons utile de rappeler - afin qu'il n'y ait aucun doute possible sur les éléments de notre Foi, que notre assemblée messianique BETH YESHOUA de Belgique a ses fondements posés non sur les traditions qu'elles soient rabbiniques ou messianiques ou sur la Torah de Moïse contrairement à ce que d'aucun croient de nous. Notre fondement n'est pas basé sur le fondement de "Moïse et des prophètes" mais bien sur le "fondement des prophètes et des apôtres" ! La nuance est de taille puisque Yeshoua notre Sauveur a créé une NOUVELLE ALLIANCE dans son sang précieux. (lire Hébreux 1:1).

Pourquoi Moïse n'est pas entré en terre promise ?
Ce n'est pas inutile non plus de rappeler que Moïse n'est pas entré en terre promise car son travail s'achevait là : prophétiquement il montre qu'il a été appelé à guider le peuple vers la délivrance et vers le salut ("Yeshoua" en hébreu) comme la loi aussi était un pédagogue qui devait amener le peuple juif vers les promesses divines. Toutes les prescriptions de Moïse, arrivées d'Egypte devenaient caduques aux frontières mêmes d'Israël. Les lois de Moïse étaient là pour préserver le peuple juif des nations païennes environnantes. Maintenant que le peuple est rentré au pays, ces prescriptions rituelles (faire, ne pas faire, manger, ne pas manger) n'ont spirituellement plus d'utilité pour le salut, même si elles ne sont pas mauvaises en soi. C'est YESHOUA qui est tout pour nous et pour tout Israël. Les disciples de Yeshoua, s'ils étaient amenés à pratiquer leur judaïsme, ils n'en faisaient pas état car Dieu ne désire pas que cela soit expressément nommé dans sa Parole ! Si Adonaï avait voulu nous faire respecter la loi de Moïse, Yeshoua nous l'aurait dit clairement et explicitement dans les évangiles. Au contraire, cela était même sujet à dispute entre les premiers croyants. Les seuls commandements ordonnés par Yeshoua qui sont restés sont les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux : "aime Dieu et ton prochain comme toi-même". Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers son Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but : séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Yeshoua HaMashiah. AMEN !

Nouvelle alliance par le sang de Yeshoua HaMashiah, l'Agneau de Dieu
Cette nouvelle alliance dans le sang de Yeshoua rend le croyant entièrement libre, non seulement de toute condamnation du péché mais aussi de toute obligation de suivre les ordonnances et les prescriptions de la loi de Moïse et de ses ordonnances. Celui qui veut observer toutes ces ordonnances ainsi que la circoncision, est obligé de suivre toute la loi mosaïque.

Celui qui cherche à obéir à la loi de Moïse, le fait à ses risques et périls
Ce croyant doit être averti alors qu'il risque une condamnation puisqu'il ne parviendra de toute façon JAMAIS à observer l'intégralité de cette loi. Il se condamne lui-même en refusant la grâce de la liberté offerte par Yeshoua qui a voulu le libérer de cette loi. Dans le mouvement messianique, la circoncision est permise mais elle ne rapproche pas de Dieu, au contraire, elle l'en éloigne ! Le "scandale" de la croix ne sert plus à rien à cause de la circoncision ! Romains 2:25 "La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision." Galates 5:11 "Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! "

. C'est Lui qui est au-dessus de la Loi de Moïse. C'est Lui qui nous a donné la Torah par Moïse tout en insistant que son but final est l'amour de Dieu et du prochain.

L'action de l'Esprit Saint - la Rouah HaKodesh
Yeshoua n'est pas seulement la Torah : il "est" la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse. Il est le "Pain de Vie" (Jean 6:35-51). Cette Parole n'est d'aucune utilité sans l'inspiration du Saint Esprit. Cela signifie que la Bible ne peut en aucun cas être utilisée comme un "mode d'emploi" de mots et de lettres. La Bible doit être lue par l'Esprit Saint dans le coeur : la lettre tue mais l'esprit donne la Vie (2 Corinthiens 3:6). Pour un croyant messianique en Yeshoua, se référer à des ordonnances mosaïques, obligent le lecteur à pécher contre le Saint Esprit et à rejeter toute inspiration divine qui pourrait venir dans le coeur des croyants, dans la bouche des pasteurs et des rabbis messianiques !

On reconnaît un arbre à ses fruits
La recherche de la Torah et du respect des ordonnances mosaïques ne sont pas mauvais en soi mais il faut en discerner l'origine et les fruits. La seule façon de découvrir la vérité dans une doctrine est d'en analyser les fruits. Les fruits sont : l'amour de Yeshoua, la Joie et la Paix par Yeshoua, l'amour et le respect des dirigeants qui parlent et louent constamment Yeshoua dans leur vie en l'adorant comme Dieu. La rebellion au pasteur qui a été établi par Dieu sur une assemblée et qui protège la saine doctrine est un mauvais fruit. La tentative de remplacer le sacrifice de Yeshoua par laTorah est un autre mauvais fruit qui n'est pas digne du sang de l'agneau immolé. Qui est venu pour nous éloigner de Yeshoua? Quel est ce personnage qui a, depuis toujours voulu abaisser le Fils de Dieu en mettant "à côté" de Yeshoua une autre divinité ? Hashatan est une créature qui ne peut pas éliminer son Créateur Yeshoua HaMashiah. C'est pourquoi il essaie depuis des millénaires, d'installer quelque chose d'autre entre Yeshoua et nous, ses enfants nouveaux nés. Nous disons alors : nous ne voulons rien d'autre que Yeshoua dans notre vie. AMEN !

Yeshoua est plus grand que la Torah. Yeshoua est la "Parole Vivante", Il est la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse.
Après les prophètes, Yeshoua est venu. Il nous a parlé personnellement à nous qui sommes réellement nés de nouveau et immergés dans la Rouah HaKodesh. Nous avons entendu sa voix dans notre coeur. Nous savons en qui nous avons cru et personne ne pourra nous l'enlever. Il est tout pour nous. 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent ! (Hébreux 1:1-6)

Yeshoua nous a réconciliés avec Lui-même
Il est au-dessus de toute chose. Il est venu tout réconcilier avec Lui-même. Colossiens 1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. S'il a voulu tout réconcilier, pourquoi alors est-il nécessaire de voir en Lui, un objet de "séparation" et de "lois". Si l'apôtre Paul ne cite pas Moïse c'est pour une raison simple, il était surtout un guide appellé à garder le peuple à l'abri des nations païennes.

Un seul fondement
Notre seul et unique base de la FOI : 1 Corinthiens 3:11 "Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Yeshoua HaMashiah. Ephésiens 2:20 "Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Yeshoua HaMashiah lui-même étant la pierre angulaire."

Moïse est prêché dans les synagogues où Yeshoua est blasphémé
Actes 15:21 Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu’on le lit chaque shabbat dans les synagogues.

Ephésiens 2:15 "...l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix"

Colossiens 2:14 "il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix"

Colossiens 2:22 "...préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?"

Hébreux 9:1 "La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre."

Nous insistons sur ces différents points à cause du déraillement de plus en plus nombreux de certains fidèles messianiques qui préfèrent abandonner leur premier amour :

"6 Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce du Mashiah, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Mashiah. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! 9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! 10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Mashiah. 11 Je vous déclare, frères, que l’Evangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; 12 car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Yeshoua HaMashiah. (Galates 1:6)



Heureusement que tu n'as pas à le réciter par coeur ! shaking
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:54

Vous n'avez pas tout à fait tort sur la pierre d'achoppement qui est d'abord de l'ordre de l' ethnologie!
Avoir des enfants est une bénédiction de D.ieu pour les Juifs (" Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre (Genèse, 1, 28) ",)
La virginité décrite par les Chrétiens ressemblent trop à celle des vierges consacrées aux divinités grecques ce qui me heurte!
La pensée grecque et la pensée juive ne sont en rien comparable ainsi que la théologie!
Puis vient cette fameuse traduction grecque de Parthenos pour almah en Isaïe 7,14
Maintenant je ne renie pas l'intervention du Saint Esprit mais pourquoi pas de manière naturelle et c'eût été un miracle moins probant peut être mais D.ieu se manifeste aussi par les choses courantes de la vie...
Ceci n'engage que moi pas ma communauté!
Matthieu que j'aime beaucoup car c'est le plus juif des quatre évangélistes fait parfois trop correspondre l'histoire de Yéshoua aux prophéties sans doute pour prouver la messianité du Christ mais c'est en filigrane dans les Ecritures que j'y vois l'intervention de D.ieu et la messianité de Yéshoua
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:57

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Dites, Mister be, acceptez-vous et professez-vous le Credo?

Peut être pas celui de Nicée mais le voici:
Le fondement de la Foi en Yeshoua (Hébreux 1:1)
Le fondement spirituel sur lequel repose le mouvement messianique est la Foi en Yeshoua HaMashiah, celui que les nations (les guérim) appellent Jésus-Christ, le Fils de Dieu qui s'est incarné dans la chair venu sur terre pour ôter nos péchés. "Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Yeshoua HaMashiah venu en chair est de Dieu (1 Jean 4:2), (2 Jean 1:7).

Yeshoua est réellement DIEU !
Les juifs messianiques annoncent que Yeshoua, Dieu Vivant, le Fils de Dieu, sorti du Père Eternel est venu pour nous sauver de la condamnation éternelle. "Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28). Yeshoua est donc non seulement de nature divine mais il fait partie de Dieu Lui-même :"Ils criaient l’un à l’autre, et disaient: Kadosh, Kadosh, Kadosh Adonaï Tsevaot (l'Eternel des armées) ! Toute la terre est pleine de sa gloire!" (Esaïe 6:3). Elohim est trois fois Kadosh : Père, Fils et Rouah Hakodesh. Le Fils de Dieu est soumis au Père et est Dieu.

Le fondement des prophètes et des apôtres
L'assemblée messianique de Belgique Beth Yeshoua reste attachée au fondement biblique des prophètes et des apôtres (Ephésiens 2:20) sur la racine de Yeshoua HaMashiah le Sauveur et Rédempteur du monde. Si le mouvement messianique insiste pour que tous les croyants en Yeshoua restent attachés à la racine d'Israël, cela ne veut pas forcément signifier qu'il faille s'attacher exagérément à la loi de Moïse et à la Torah seule. Luc 22:20 "...Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Nous croyons utile de rappeler - afin qu'il n'y ait aucun doute possible sur les éléments de notre Foi, que notre assemblée messianique BETH YESHOUA de Belgique a ses fondements posés non sur les traditions qu'elles soient rabbiniques ou messianiques ou sur la Torah de Moïse contrairement à ce que d'aucun croient de nous. Notre fondement n'est pas basé sur le fondement de "Moïse et des prophètes" mais bien sur le "fondement des prophètes et des apôtres" ! La nuance est de taille puisque Yeshoua notre Sauveur a créé une NOUVELLE ALLIANCE dans son sang précieux. (lire Hébreux 1:1).

Pourquoi Moïse n'est pas entré en terre promise ?
Ce n'est pas inutile non plus de rappeler que Moïse n'est pas entré en terre promise car son travail s'achevait là : prophétiquement il montre qu'il a été appelé à guider le peuple vers la délivrance et vers le salut ("Yeshoua" en hébreu) comme la loi aussi était un pédagogue qui devait amener le peuple juif vers les promesses divines. Toutes les prescriptions de Moïse, arrivées d'Egypte devenaient caduques aux frontières mêmes d'Israël. Les lois de Moïse étaient là pour préserver le peuple juif des nations païennes environnantes. Maintenant que le peuple est rentré au pays, ces prescriptions rituelles (faire, ne pas faire, manger, ne pas manger) n'ont spirituellement plus d'utilité pour le salut, même si elles ne sont pas mauvaises en soi. C'est YESHOUA qui est tout pour nous et pour tout Israël. Les disciples de Yeshoua, s'ils étaient amenés à pratiquer leur judaïsme, ils n'en faisaient pas état car Dieu ne désire pas que cela soit expressément nommé dans sa Parole ! Si Adonaï avait voulu nous faire respecter la loi de Moïse, Yeshoua nous l'aurait dit clairement et explicitement dans les évangiles. Au contraire, cela était même sujet à dispute entre les premiers croyants. Les seuls commandements ordonnés par Yeshoua qui sont restés sont les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux : "aime Dieu et ton prochain comme toi-même". Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers son Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but : séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Yeshoua HaMashiah. AMEN !

Nouvelle alliance par le sang de Yeshoua HaMashiah, l'Agneau de Dieu
Cette nouvelle alliance dans le sang de Yeshoua rend le croyant entièrement libre, non seulement de toute condamnation du péché mais aussi de toute obligation de suivre les ordonnances et les prescriptions de la loi de Moïse et de ses ordonnances. Celui qui veut observer toutes ces ordonnances ainsi que la circoncision, est obligé de suivre toute la loi mosaïque.

Celui qui cherche à obéir à la loi de Moïse, le fait à ses risques et périls
Ce croyant doit être averti alors qu'il risque une condamnation puisqu'il ne parviendra de toute façon JAMAIS à observer l'intégralité de cette loi. Il se condamne lui-même en refusant la grâce de la liberté offerte par Yeshoua qui a voulu le libérer de cette loi. Dans le mouvement messianique, la circoncision est permise mais elle ne rapproche pas de Dieu, au contraire, elle l'en éloigne ! Le "scandale" de la croix ne sert plus à rien à cause de la circoncision ! Romains 2:25 "La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision." Galates 5:11 "Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! "

. C'est Lui qui est au-dessus de la Loi de Moïse. C'est Lui qui nous a donné la Torah par Moïse tout en insistant que son but final est l'amour de Dieu et du prochain.

L'action de l'Esprit Saint - la Rouah HaKodesh
Yeshoua n'est pas seulement la Torah : il "est" la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse. Il est le "Pain de Vie" (Jean 6:35-51). Cette Parole n'est d'aucune utilité sans l'inspiration du Saint Esprit. Cela signifie que la Bible ne peut en aucun cas être utilisée comme un "mode d'emploi" de mots et de lettres. La Bible doit être lue par l'Esprit Saint dans le coeur : la lettre tue mais l'esprit donne la Vie (2 Corinthiens 3:6). Pour un croyant messianique en Yeshoua, se référer à des ordonnances mosaïques, obligent le lecteur à pécher contre le Saint Esprit et à rejeter toute inspiration divine qui pourrait venir dans le coeur des croyants, dans la bouche des pasteurs et des rabbis messianiques !

On reconnaît un arbre à ses fruits
La recherche de la Torah et du respect des ordonnances mosaïques ne sont pas mauvais en soi mais il faut en discerner l'origine et les fruits. La seule façon de découvrir la vérité dans une doctrine est d'en analyser les fruits. Les fruits sont : l'amour de Yeshoua, la Joie et la Paix par Yeshoua, l'amour et le respect des dirigeants qui parlent et louent constamment Yeshoua dans leur vie en l'adorant comme Dieu. La rebellion au pasteur qui a été établi par Dieu sur une assemblée et qui protège la saine doctrine est un mauvais fruit. La tentative de remplacer le sacrifice de Yeshoua par laTorah est un autre mauvais fruit qui n'est pas digne du sang de l'agneau immolé. Qui est venu pour nous éloigner de Yeshoua? Quel est ce personnage qui a, depuis toujours voulu abaisser le Fils de Dieu en mettant "à côté" de Yeshoua une autre divinité ? Hashatan est une créature qui ne peut pas éliminer son Créateur Yeshoua HaMashiah. C'est pourquoi il essaie depuis des millénaires, d'installer quelque chose d'autre entre Yeshoua et nous, ses enfants nouveaux nés. Nous disons alors : nous ne voulons rien d'autre que Yeshoua dans notre vie. AMEN !

Yeshoua est plus grand que la Torah. Yeshoua est la "Parole Vivante", Il est la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse.
Après les prophètes, Yeshoua est venu. Il nous a parlé personnellement à nous qui sommes réellement nés de nouveau et immergés dans la Rouah HaKodesh. Nous avons entendu sa voix dans notre coeur. Nous savons en qui nous avons cru et personne ne pourra nous l'enlever. Il est tout pour nous. 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent ! (Hébreux 1:1-6)

Yeshoua nous a réconciliés avec Lui-même
Il est au-dessus de toute chose. Il est venu tout réconcilier avec Lui-même. Colossiens 1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. S'il a voulu tout réconcilier, pourquoi alors est-il nécessaire de voir en Lui, un objet de "séparation" et de "lois". Si l'apôtre Paul ne cite pas Moïse c'est pour une raison simple, il était surtout un guide appellé à garder le peuple à l'abri des nations païennes.

Un seul fondement
Notre seul et unique base de la FOI : 1 Corinthiens 3:11 "Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Yeshoua HaMashiah. Ephésiens 2:20 "Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Yeshoua HaMashiah lui-même étant la pierre angulaire."

Moïse est prêché dans les synagogues où Yeshoua est blasphémé
Actes 15:21 Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu’on le lit chaque shabbat dans les synagogues.

Ephésiens 2:15 "...l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix"

Colossiens 2:14 "il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix"

Colossiens 2:22 "...préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?"

Hébreux 9:1 "La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre."

Nous insistons sur ces différents points à cause du déraillement de plus en plus nombreux de certains fidèles messianiques qui préfèrent abandonner leur premier amour :

"6 Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce du Mashiah, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Mashiah. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! 9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! 10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Mashiah. 11 Je vous déclare, frères, que l’Evangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; 12 car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Yeshoua HaMashiah. (Galates 1:6)



Heureusement que tu n'as pas à le réciter par coeur ! shaking

Wouaih moi qui ai une très faible mémoire Very Happy
Ca reprend un peu celui de Nicée? Et là aussi j'ai du mal à adhérer à tout
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 16:58

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Dites, Mister be, acceptez-vous et professez-vous le Credo?

Peut être pas celui de Nicée mais le voici:
Le fondement de la Foi en Yeshoua (Hébreux 1:1)
Le fondement spirituel sur lequel repose le mouvement messianique est la Foi en Yeshoua HaMashiah, celui que les nations (les guérim) appellent Jésus-Christ, le Fils de Dieu qui s'est incarné dans la chair venu sur terre pour ôter nos péchés. "Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Yeshoua HaMashiah venu en chair est de Dieu (1 Jean 4:2), (2 Jean 1:7).

Yeshoua est réellement DIEU !
Les juifs messianiques annoncent que Yeshoua, Dieu Vivant, le Fils de Dieu, sorti du Père Eternel est venu pour nous sauver de la condamnation éternelle. "Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28). Yeshoua est donc non seulement de nature divine mais il fait partie de Dieu Lui-même :"Ils criaient l’un à l’autre, et disaient: Kadosh, Kadosh, Kadosh Adonaï Tsevaot (l'Eternel des armées) ! Toute la terre est pleine de sa gloire!" (Esaïe 6:3). Elohim est trois fois Kadosh : Père, Fils et Rouah Hakodesh. Le Fils de Dieu est soumis au Père et est Dieu.

Le fondement des prophètes et des apôtres
L'assemblée messianique de Belgique Beth Yeshoua reste attachée au fondement biblique des prophètes et des apôtres (Ephésiens 2:20) sur la racine de Yeshoua HaMashiah le Sauveur et Rédempteur du monde. Si le mouvement messianique insiste pour que tous les croyants en Yeshoua restent attachés à la racine d'Israël, cela ne veut pas forcément signifier qu'il faille s'attacher exagérément à la loi de Moïse et à la Torah seule. Luc 22:20 "...Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Nous croyons utile de rappeler - afin qu'il n'y ait aucun doute possible sur les éléments de notre Foi, que notre assemblée messianique BETH YESHOUA de Belgique a ses fondements posés non sur les traditions qu'elles soient rabbiniques ou messianiques ou sur la Torah de Moïse contrairement à ce que d'aucun croient de nous. Notre fondement n'est pas basé sur le fondement de "Moïse et des prophètes" mais bien sur le "fondement des prophètes et des apôtres" ! La nuance est de taille puisque Yeshoua notre Sauveur a créé une NOUVELLE ALLIANCE dans son sang précieux. (lire Hébreux 1:1).

Pourquoi Moïse n'est pas entré en terre promise ?
Ce n'est pas inutile non plus de rappeler que Moïse n'est pas entré en terre promise car son travail s'achevait là : prophétiquement il montre qu'il a été appelé à guider le peuple vers la délivrance et vers le salut ("Yeshoua" en hébreu) comme la loi aussi était un pédagogue qui devait amener le peuple juif vers les promesses divines. Toutes les prescriptions de Moïse, arrivées d'Egypte devenaient caduques aux frontières mêmes d'Israël. Les lois de Moïse étaient là pour préserver le peuple juif des nations païennes environnantes. Maintenant que le peuple est rentré au pays, ces prescriptions rituelles (faire, ne pas faire, manger, ne pas manger) n'ont spirituellement plus d'utilité pour le salut, même si elles ne sont pas mauvaises en soi. C'est YESHOUA qui est tout pour nous et pour tout Israël. Les disciples de Yeshoua, s'ils étaient amenés à pratiquer leur judaïsme, ils n'en faisaient pas état car Dieu ne désire pas que cela soit expressément nommé dans sa Parole ! Si Adonaï avait voulu nous faire respecter la loi de Moïse, Yeshoua nous l'aurait dit clairement et explicitement dans les évangiles. Au contraire, cela était même sujet à dispute entre les premiers croyants. Les seuls commandements ordonnés par Yeshoua qui sont restés sont les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux : "aime Dieu et ton prochain comme toi-même". Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers son Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but : séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Yeshoua HaMashiah. AMEN !

Nouvelle alliance par le sang de Yeshoua HaMashiah, l'Agneau de Dieu
Cette nouvelle alliance dans le sang de Yeshoua rend le croyant entièrement libre, non seulement de toute condamnation du péché mais aussi de toute obligation de suivre les ordonnances et les prescriptions de la loi de Moïse et de ses ordonnances. Celui qui veut observer toutes ces ordonnances ainsi que la circoncision, est obligé de suivre toute la loi mosaïque.

Celui qui cherche à obéir à la loi de Moïse, le fait à ses risques et périls
Ce croyant doit être averti alors qu'il risque une condamnation puisqu'il ne parviendra de toute façon JAMAIS à observer l'intégralité de cette loi. Il se condamne lui-même en refusant la grâce de la liberté offerte par Yeshoua qui a voulu le libérer de cette loi. Dans le mouvement messianique, la circoncision est permise mais elle ne rapproche pas de Dieu, au contraire, elle l'en éloigne ! Le "scandale" de la croix ne sert plus à rien à cause de la circoncision ! Romains 2:25 "La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision." Galates 5:11 "Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! "

. C'est Lui qui est au-dessus de la Loi de Moïse. C'est Lui qui nous a donné la Torah par Moïse tout en insistant que son but final est l'amour de Dieu et du prochain.

L'action de l'Esprit Saint - la Rouah HaKodesh
Yeshoua n'est pas seulement la Torah : il "est" la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse. Il est le "Pain de Vie" (Jean 6:35-51). Cette Parole n'est d'aucune utilité sans l'inspiration du Saint Esprit. Cela signifie que la Bible ne peut en aucun cas être utilisée comme un "mode d'emploi" de mots et de lettres. La Bible doit être lue par l'Esprit Saint dans le coeur : la lettre tue mais l'esprit donne la Vie (2 Corinthiens 3:6). Pour un croyant messianique en Yeshoua, se référer à des ordonnances mosaïques, obligent le lecteur à pécher contre le Saint Esprit et à rejeter toute inspiration divine qui pourrait venir dans le coeur des croyants, dans la bouche des pasteurs et des rabbis messianiques !

On reconnaît un arbre à ses fruits
La recherche de la Torah et du respect des ordonnances mosaïques ne sont pas mauvais en soi mais il faut en discerner l'origine et les fruits. La seule façon de découvrir la vérité dans une doctrine est d'en analyser les fruits. Les fruits sont : l'amour de Yeshoua, la Joie et la Paix par Yeshoua, l'amour et le respect des dirigeants qui parlent et louent constamment Yeshoua dans leur vie en l'adorant comme Dieu. La rebellion au pasteur qui a été établi par Dieu sur une assemblée et qui protège la saine doctrine est un mauvais fruit. La tentative de remplacer le sacrifice de Yeshoua par laTorah est un autre mauvais fruit qui n'est pas digne du sang de l'agneau immolé. Qui est venu pour nous éloigner de Yeshoua? Quel est ce personnage qui a, depuis toujours voulu abaisser le Fils de Dieu en mettant "à côté" de Yeshoua une autre divinité ? Hashatan est une créature qui ne peut pas éliminer son Créateur Yeshoua HaMashiah. C'est pourquoi il essaie depuis des millénaires, d'installer quelque chose d'autre entre Yeshoua et nous, ses enfants nouveaux nés. Nous disons alors : nous ne voulons rien d'autre que Yeshoua dans notre vie. AMEN !

Yeshoua est plus grand que la Torah. Yeshoua est la "Parole Vivante", Il est la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse.
Après les prophètes, Yeshoua est venu. Il nous a parlé personnellement à nous qui sommes réellement nés de nouveau et immergés dans la Rouah HaKodesh. Nous avons entendu sa voix dans notre coeur. Nous savons en qui nous avons cru et personne ne pourra nous l'enlever. Il est tout pour nous. 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent ! (Hébreux 1:1-6)

Yeshoua nous a réconciliés avec Lui-même
Il est au-dessus de toute chose. Il est venu tout réconcilier avec Lui-même. Colossiens 1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. S'il a voulu tout réconcilier, pourquoi alors est-il nécessaire de voir en Lui, un objet de "séparation" et de "lois". Si l'apôtre Paul ne cite pas Moïse c'est pour une raison simple, il était surtout un guide appellé à garder le peuple à l'abri des nations païennes.

Un seul fondement
Notre seul et unique base de la FOI : 1 Corinthiens 3:11 "Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Yeshoua HaMashiah. Ephésiens 2:20 "Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Yeshoua HaMashiah lui-même étant la pierre angulaire."

Moïse est prêché dans les synagogues où Yeshoua est blasphémé
Actes 15:21 Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu’on le lit chaque shabbat dans les synagogues.

Ephésiens 2:15 "...l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix"

Colossiens 2:14 "il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix"

Colossiens 2:22 "...préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?"

Hébreux 9:1 "La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre."

Nous insistons sur ces différents points à cause du déraillement de plus en plus nombreux de certains fidèles messianiques qui préfèrent abandonner leur premier amour :

"6 Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce du Mashiah, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Mashiah. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! 9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! 10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Mashiah. 11 Je vous déclare, frères, que l’Evangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; 12 car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Yeshoua HaMashiah. (Galates 1:6)



Heureusement que tu n'as pas à le réciter par coeur ! shaking

Wouaih moi qui ai une très faible mémoire Very Happy
Ca reprend un peu celui de Nicée? Et là aussi j'ai du mal à adhérer à tout

Il faudrait les analyser point par point...

Nous, à la messe, on récite surtout le symbole des Apôtres, plus simple et facile à retenir. Smile
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 17:21

Mister be a écrit:
Vous n'avez pas tout à fait tort sur la pierre d'achoppement qui est d'abord de l'ordre de l' ethnologie!
Avoir des enfants est une bénédiction de D.ieu pour les Juifs (" Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre (Genèse, 1, 28) ",)
La virginité décrite par les Chrétiens ressemblent trop à celle des vierges consacrées aux divinités grecques ce qui me heurte!
La pensée grecque et la pensée juive ne sont en rien comparable ainsi que la théologie!
Puis vient cette fameuse traduction grecque de Parthenos pour almah en Isaïe 7,14
Maintenant je ne renie pas l'intervention du Saint Esprit mais pourquoi pas de manière naturelle et c'eût été un miracle moins probant peut être mais D.ieu se manifeste aussi par les choses courantes de la vie...
Ceci n'engage que moi pas ma communauté!
Matthieu que j'aime beaucoup car c'est le plus juif des quatre évangélistes fait parfois trop correspondre l'histoire de Yéshoua aux prophéties sans doute pour prouver la messianité du Christ mais c'est en filigrane dans les Ecritures que j'y vois l'intervention de D.ieu et la messianité de Yéshoua

Oui mais souvent vous nous dites "Solo scriptura" et il me semble que dans mes deux citations il n'y a pas d'ambiguité.

Mathieu 1,18: "L’enfantement de Iéshoua‘, messie, c’est ainsi: Miriâm, sa mère, est fiancée à Iosseph. Avant qu’ils se rencontrent, elle est trouvée l’ayant dans le ventre par le souffle sacré."
Luc 1, 34-35: " Miriâm dit au messager: « Comment cela peut-il être, puisque aucun homme ne m’a pénétrée ? » Le messager répond et lui dit: « Le souffle sacré viendra sur toi, la puissance du Suprême t’obombrera. Ainsi, celui qui naîtra de toi, sacré, sera appelé Bèn Elohîms.

Quand au terme d'Isaie Almah, j'ai trouvé ceci sur internet:
ALMA ou ALMAH.
Ce terme hébreu signifie proprement une vierge, une jeune personne cachée et inconnue aux hommes, qui n'est point mariée. On le trouve en ce sens dans le fameux passage d'Isaïe (Esa 7 :14). Les Hébreux n'ont aucun terme qui signifie une vierge plus proprement qu'almah; mais il faut avouer, sans donner atteinte à la certitude de la prophétie d'Isaïe, que quelquefois, par abus, on donne le nom d'almah à une jeune personne, sans faire attention à sa virginité (Pr 30 :19); de même qu'en latin on donne quelquefois le nom de virgo, à une jeune femme qui n'a pas sa virginité. Voyez notre Dissertation sur le passage d'Isaie, VII, 14, à la tête d'Isaïe [Dans sa Troisième Lettre d'un rabbin converti, M. Drach prouve que les Juifs des anciens temps expliquaient uniquement d'une vierge la célèbre prophétie d'Isaïe].

Saint Jérôme, écrivant sur ce passage d'Isaïe où se trouve le nom d’alma, remarque que le prophète n'a pas voulu se servir du mot bethula, qui signifie une jeune fille, ou une jeune personne ; mais qu'il a employé le terme alma, qui marque une vierge qui n'a jamais paru aux yeux des hommes. C'est la propre signification d'alma. Il vient d'une racine qui signifie cacher. On sait que dans l'Orient les filles ne paraissent point en public et demeurent enfermées dans leurs maisons et dans l'appartement de leurs mères, comme des religieuses. Le paraphraste Chaldéen et les Septante, traduisent alma par une vierge. Akiba, fameux rabbin, grand ennemi de Jésus-Christ et des chrétiens, qui vivait au second siècle, l'entend de même. Les Apôtres et les Evangélistes, et les Juifs du temps de notre Sauveur, l'expliquaient dans le même sens, et attendaient un Messie né d'une Vierge. Mahomet et tous les musulmans reconnaissaient la virginité de cette sainte Mère du Sauveur. Voyez HALMA.


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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 17:43

HALMA ou HALMATH (Esa 7 :14) ;
terme hébreu qui signifie une vierge, une jeune personne que l'on tient enfermée, à la manière des Orientaux et éloignée de tout commerce avec les hommes. Les auteurs des livres des Machabées (2Ma 3 :19 ; 3Ma 1 :18), et celui de l'Ecclésiastique (Eccli 62 :9) donnent aux filles l'épithète d'enfermées et de cachées, pour les distinguer des femmes mariées, qui paraissent quelquefois en public. Saint Jérôme distingue béthula, une jeune fille, d'alma, une vierge, en ce que celle-ci n'a jamais paru aux yeux des hommes. C'est sa propre signification dans la langue punique ou phénicienne, qui, comme ou sait, est la même que la langue hébraïque. Ainsi, quand Isaïe a dit, en parlant de la naissance du Messie : Une vierge concevra et enfantera, les Juifs anciens l'ont entendu d'une vierge, dans la rigueur du terme; et les saints évangélistes ont eu soin de nous marquer cette circonstance, comme un des caractères essentiels du Messie.

Dom Augustin Calmet
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 19:16

Ethnologiquement parlant alma est une jeune fille vivant encore chez les parents,pubère mais n'ayant pas encore connu d'homme et de surccroît à 13 ans car on se marie tôt au Proche Orient
N'est-ce pas une simple manière de souligner le caractère sacré de la naissance en y décrivant une naissance miraculeuse,extraordinaire...?


Dernière édition par Mister be le Mer 09 Mar 2011, 20:11, édité 1 fois
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Fox77



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 19:26

Mister be a écrit:
Chris Prols a écrit:
Dites, Mister be, acceptez-vous et professez-vous le Credo?

Peut être pas celui de Nicée mais le voici:
Le fondement de la Foi en Yeshoua (Hébreux 1:1)
Le fondement spirituel sur lequel repose le mouvement messianique est la Foi en Yeshoua HaMashiah, celui que les nations (les guérim) appellent Jésus-Christ, le Fils de Dieu qui s'est incarné dans la chair venu sur terre pour ôter nos péchés. "Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Yeshoua HaMashiah venu en chair est de Dieu (1 Jean 4:2), (2 Jean 1:7).

Yeshoua est réellement DIEU !
Les juifs messianiques annoncent que Yeshoua, Dieu Vivant, le Fils de Dieu, sorti du Père Eternel est venu pour nous sauver de la condamnation éternelle. "Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28). Yeshoua est donc non seulement de nature divine mais il fait partie de Dieu Lui-même :"Ils criaient l’un à l’autre, et disaient: Kadosh, Kadosh, Kadosh Adonaï Tsevaot (l'Eternel des armées) ! Toute la terre est pleine de sa gloire!" (Esaïe 6:3). Elohim est trois fois Kadosh : Père, Fils et Rouah Hakodesh. Le Fils de Dieu est soumis au Père et est Dieu.

Le fondement des prophètes et des apôtres
L'assemblée messianique de Belgique Beth Yeshoua reste attachée au fondement biblique des prophètes et des apôtres (Ephésiens 2:20) sur la racine de Yeshoua HaMashiah le Sauveur et Rédempteur du monde. Si le mouvement messianique insiste pour que tous les croyants en Yeshoua restent attachés à la racine d'Israël, cela ne veut pas forcément signifier qu'il faille s'attacher exagérément à la loi de Moïse et à la Torah seule. Luc 22:20 "...Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Nous croyons utile de rappeler - afin qu'il n'y ait aucun doute possible sur les éléments de notre Foi, que notre assemblée messianique BETH YESHOUA de Belgique a ses fondements posés non sur les traditions qu'elles soient rabbiniques ou messianiques ou sur la Torah de Moïse contrairement à ce que d'aucun croient de nous. Notre fondement n'est pas basé sur le fondement de "Moïse et des prophètes" mais bien sur le "fondement des prophètes et des apôtres" ! La nuance est de taille puisque Yeshoua notre Sauveur a créé une NOUVELLE ALLIANCE dans son sang précieux. (lire Hébreux 1:1).

Pourquoi Moïse n'est pas entré en terre promise ?
Ce n'est pas inutile non plus de rappeler que Moïse n'est pas entré en terre promise car son travail s'achevait là : prophétiquement il montre qu'il a été appelé à guider le peuple vers la délivrance et vers le salut ("Yeshoua" en hébreu) comme la loi aussi était un pédagogue qui devait amener le peuple juif vers les promesses divines. Toutes les prescriptions de Moïse, arrivées d'Egypte devenaient caduques aux frontières mêmes d'Israël. Les lois de Moïse étaient là pour préserver le peuple juif des nations païennes environnantes. Maintenant que le peuple est rentré au pays, ces prescriptions rituelles (faire, ne pas faire, manger, ne pas manger) n'ont spirituellement plus d'utilité pour le salut, même si elles ne sont pas mauvaises en soi. C'est YESHOUA qui est tout pour nous et pour tout Israël. Les disciples de Yeshoua, s'ils étaient amenés à pratiquer leur judaïsme, ils n'en faisaient pas état car Dieu ne désire pas que cela soit expressément nommé dans sa Parole ! Si Adonaï avait voulu nous faire respecter la loi de Moïse, Yeshoua nous l'aurait dit clairement et explicitement dans les évangiles. Au contraire, cela était même sujet à dispute entre les premiers croyants. Les seuls commandements ordonnés par Yeshoua qui sont restés sont les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux : "aime Dieu et ton prochain comme toi-même". Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers son Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but : séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Yeshoua HaMashiah. AMEN !

Nouvelle alliance par le sang de Yeshoua HaMashiah, l'Agneau de Dieu
Cette nouvelle alliance dans le sang de Yeshoua rend le croyant entièrement libre, non seulement de toute condamnation du péché mais aussi de toute obligation de suivre les ordonnances et les prescriptions de la loi de Moïse et de ses ordonnances. Celui qui veut observer toutes ces ordonnances ainsi que la circoncision, est obligé de suivre toute la loi mosaïque.

Celui qui cherche à obéir à la loi de Moïse, le fait à ses risques et périls
Ce croyant doit être averti alors qu'il risque une condamnation puisqu'il ne parviendra de toute façon JAMAIS à observer l'intégralité de cette loi. Il se condamne lui-même en refusant la grâce de la liberté offerte par Yeshoua qui a voulu le libérer de cette loi. Dans le mouvement messianique, la circoncision est permise mais elle ne rapproche pas de Dieu, au contraire, elle l'en éloigne ! Le "scandale" de la croix ne sert plus à rien à cause de la circoncision ! Romains 2:25 "La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision." Galates 5:11 "Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! "

. C'est Lui qui est au-dessus de la Loi de Moïse. C'est Lui qui nous a donné la Torah par Moïse tout en insistant que son but final est l'amour de Dieu et du prochain.

L'action de l'Esprit Saint - la Rouah HaKodesh
Yeshoua n'est pas seulement la Torah : il "est" la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse. Il est le "Pain de Vie" (Jean 6:35-51). Cette Parole n'est d'aucune utilité sans l'inspiration du Saint Esprit. Cela signifie que la Bible ne peut en aucun cas être utilisée comme un "mode d'emploi" de mots et de lettres. La Bible doit être lue par l'Esprit Saint dans le coeur : la lettre tue mais l'esprit donne la Vie (2 Corinthiens 3:6). Pour un croyant messianique en Yeshoua, se référer à des ordonnances mosaïques, obligent le lecteur à pécher contre le Saint Esprit et à rejeter toute inspiration divine qui pourrait venir dans le coeur des croyants, dans la bouche des pasteurs et des rabbis messianiques !

On reconnaît un arbre à ses fruits
La recherche de la Torah et du respect des ordonnances mosaïques ne sont pas mauvais en soi mais il faut en discerner l'origine et les fruits. La seule façon de découvrir la vérité dans une doctrine est d'en analyser les fruits. Les fruits sont : l'amour de Yeshoua, la Joie et la Paix par Yeshoua, l'amour et le respect des dirigeants qui parlent et louent constamment Yeshoua dans leur vie en l'adorant comme Dieu. La rebellion au pasteur qui a été établi par Dieu sur une assemblée et qui protège la saine doctrine est un mauvais fruit. La tentative de remplacer le sacrifice de Yeshoua par laTorah est un autre mauvais fruit qui n'est pas digne du sang de l'agneau immolé. Qui est venu pour nous éloigner de Yeshoua? Quel est ce personnage qui a, depuis toujours voulu abaisser le Fils de Dieu en mettant "à côté" de Yeshoua une autre divinité ? Hashatan est une créature qui ne peut pas éliminer son Créateur Yeshoua HaMashiah. C'est pourquoi il essaie depuis des millénaires, d'installer quelque chose d'autre entre Yeshoua et nous, ses enfants nouveaux nés. Nous disons alors : nous ne voulons rien d'autre que Yeshoua dans notre vie. AMEN !

Yeshoua est plus grand que la Torah. Yeshoua est la "Parole Vivante", Il est la Bible toute entière de la Genèse à l'Apocalypse.
Après les prophètes, Yeshoua est venu. Il nous a parlé personnellement à nous qui sommes réellement nés de nouveau et immergés dans la Rouah HaKodesh. Nous avons entendu sa voix dans notre coeur. Nous savons en qui nous avons cru et personne ne pourra nous l'enlever. Il est tout pour nous. 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent ! (Hébreux 1:1-6)

Yeshoua nous a réconciliés avec Lui-même
Il est au-dessus de toute chose. Il est venu tout réconcilier avec Lui-même. Colossiens 1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. S'il a voulu tout réconcilier, pourquoi alors est-il nécessaire de voir en Lui, un objet de "séparation" et de "lois". Si l'apôtre Paul ne cite pas Moïse c'est pour une raison simple, il était surtout un guide appellé à garder le peuple à l'abri des nations païennes.

Un seul fondement
Notre seul et unique base de la FOI : 1 Corinthiens 3:11 "Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Yeshoua HaMashiah. Ephésiens 2:20 "Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Yeshoua HaMashiah lui-même étant la pierre angulaire."

Moïse est prêché dans les synagogues où Yeshoua est blasphémé
Actes 15:21 Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu’on le lit chaque shabbat dans les synagogues.

Ephésiens 2:15 "...l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix"

Colossiens 2:14 "il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix"

Colossiens 2:22 "...préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?"

Hébreux 9:1 "La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre."

Nous insistons sur ces différents points à cause du déraillement de plus en plus nombreux de certains fidèles messianiques qui préfèrent abandonner leur premier amour :

"6 Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce du Mashiah, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Mashiah. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! 9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! 10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Mashiah. 11 Je vous déclare, frères, que l’Evangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; 12 car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Yeshoua HaMashiah. (Galates 1:6)



Bon alors moi je peux dire AMEN ! Mr. Green

Questions par rapport à ta foi Mr Be par curiosité pour savoir jusqu'où...

Est ce que tu respecte des interdictions alimentaires, notamment celle du sang ou des animaux étouffés ?? (bon je connais les passages du nouveau testaments qui s'y rapportent mais justement... Selon l'esprit tout le monde de l'interprête pas pareil )
Est ce que les femmes doivent être voilées durant vos cultes (remarque identique à ci-dessus)
Est ce que vous exercez des charismes liés au Rouah de la pentecote type glossolalie etc ? (Rouah j'aime beaucoup ce mot je me rappelle qu'on nous avais appris entre-autre que abram était devenu abraham par le rajout du Rouah à son nom)
J'ai lu que tu considère Eve comme un mythe... Là dessus nous ne sommes pas d'accord mais bon au début de ma conversion moi non plus je n'y croyais pas What the fuck ?!?
Est ce que tu écris le mot Dieu (D.ieu) à dessein pour ne pas employer le nom du Seigneur en vain ou est ce une erreur de syntaxe lié à un jeu de caractère différents ?

Je suis très content de voir un juif messianique... Je trouve cela génial !! cheers Et j'aime beaucoup ton verset en signature ;)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 20:37

La communauté nous laisse libre choix concernant les rites pour les cultes et il ne faut pas oublier qu'il y a plus de pagano-chrétiens que de Judéo-chrétiens et vous savez que les rites et les commandements sont moins sévères pour les pagano-chrétiens!
Notre Rabbin nous laisse libre de pratiquer comme on veut car l'important n'est pas l'extérieur mais l'intérieur comme le souligne Yéshoua et Paul!
Non nous parlons pas en langue et nous nous méfions qu'une foi se traduise dans une langue que personne ne comprend!Cependant nous croyions aux 7 dons de Rouah(Esprit)
Moi perso j'essaye d'observer la Loi et les commandements de Yéshoua.
Alors oui je mange casher!Certaines mettent un voile sur la tête d'autres non!
Je prie avec ma kippa et lors de fête de l'Eternel je porte le talith
J'écris D.ieu avec un point car D.ieu dépasse tout ce qui pourrait être et ne se laisse pas enfermer dans nos concepts humains.Abram devient Abraham par l'acceptation de l'alliance qui se marque par la lettre hébraïque hé lettre qu'on retrouve dans le tétégramme
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Fox77



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 20:54

A l'époque des apotres il y avait des églises composites de grecs et juifs (comme le rappel ton verset).
Je connais un pasteur né juif qui exerce en Israël il observe la loi entière (lorsqu'il est en terre d'Israël) non parce qu'il le doit, mais pour gagner ses compatriotes à la foi en Yeshoua.
Citation :
1 cor 9:20 Avec les Juifs, j’ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;

C'est un ami de ma femme et elle se rappelle très bien le grand nettoyage à la pâque pour s'assurer qu'il ne restait de levain nul part.... Même les meubles étaient mis dehors. On ne plaisantait pas avec cela... :beret: Je crois qu'il risquait sa vie assez souvent.

Et le "shema Israël YHWH elohenou YHWH e'had" que je ne peux écrire parce que je n'ai pas le jeu de caractère ...
tu traduis par "est unité" et non "est un" ?


Dernière édition par Fox77 le Mer 09 Mar 2011, 21:02, édité 2 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 20:55

Mister be a écrit:
La communauté nous laisse libre choix concernant les rites pour les cultes et il ne faut pas oublier qu'il y a plus de pagano-chrétiens que de Judéo-chrétiens et vous savez que les rites et les commandements sont moins sévères pour les pagano-chrétiens!
Notre Rabbin nous laisse libre de pratiquer comme on veut car l'important n'est pas l'extérieur mais l'intérieur comme le souligne Yéshoua et Paul!
Non nous parlons pas en langue et nous nous méfions qu'une foi se traduise dans une langue que personne ne comprend!Cependant nous croyions aux 7 dons de Rouah(Esprit)
Moi perso j'essaye d'observer la Loi et les commandements de Yéshoua.
Alors oui je mange casher!Certaines mettent un voile sur la tête d'autres non!
Je prie avec ma kippa et lors de fête de l'Eternel je porte le talith
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Portez-vous des courroies au poignet et une petite boîte sur le front ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 21:14

Fox77 a écrit:
A l'époque des apotres il y avait des églises composites de grecs et juifs (comme le rappel ton verset).
Je connais un pasteur né juif qui exerce en Israël il observe la loi entière (lorsqu'il est en terre d'Israël) non parce qu'il le doit, mais pour gagner ses compatriotes à la foi en Yeshoua.
Citation :
1 cor 9:20 Avec les Juifs, j’ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;

C'est un ami de ma femme et elle se rappelle très bien le grand nettoyage à la pâque pour s'assurer qu'il ne restait de levain nul part.... Même les meubles étaient mis dehors. On ne plaisantait pas avec cela... :beret: Je crois qu'il risquait sa vie assez souvent.

Et le "shema Israël YHWH elohenou YHWH e'had" que je ne peux écrire parce que je n'ai pas le jeu de caractère ...
tu traduis par "est unité" et non "est un" ?
Si je le traduis par Un sinon on dirait yahid et non ehad!
Oui en Israël les Juifs messianiques sont maltraités quoique ça change!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Mer 09 Mar 2011, 21:16

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
La communauté nous laisse libre choix concernant les rites pour les cultes et il ne faut pas oublier qu'il y a plus de pagano-chrétiens que de Judéo-chrétiens et vous savez que les rites et les commandements sont moins sévères pour les pagano-chrétiens!
Notre Rabbin nous laisse libre de pratiquer comme on veut car l'important n'est pas l'extérieur mais l'intérieur comme le souligne Yéshoua et Paul!
Non nous parlons pas en langue et nous nous méfions qu'une foi se traduise dans une langue que personne ne comprend!Cependant nous croyions aux 7 dons de Rouah(Esprit)
Moi perso j'essaye d'observer la Loi et les commandements de Yéshoua.
Alors oui je mange casher!Certaines mettent un voile sur la tête d'autres non!
Je prie avec ma kippa et lors de fête de l'Eternel je porte le talith
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Portez-vous des courroies au poignet et une petite boîte sur le front ?

Non les téfilines ne se mettent pas à Shabbat et ni aux jours de fêtes et c'est en ce moment là qu'on se réunit pour louer l'Eternel
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Jeu 10 Mar 2011, 08:31

Arnaud Dumouch a écrit:


Là, vous êtes vraiment "catholique" = Universel, sachant que Dieu proposera son salut à tout homme.

Pour ce qui est des musulmans, qui ne sont pas encore dans l'enclos de Jésus, Dieu fait homme, voilà ce que Jésus fera :
Citation :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;

Mais il se garde cela pour son retour, à l'heure de la mort ou à la fin du monde.


Smile et MERCI, mon cher ARNAUD , car j'abonde dans ce sens !
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Jeu 10 Mar 2011, 12:46

Mister be a écrit:
Ethnologiquement parlant alma est une jeune fille vivant encore chez les parents,pubère mais n'ayant pas encore connu d'homme et de surccroît à 13 ans car on se marie tôt au Proche Orient
N'est-ce pas une simple manière de souligner le caractère sacré de la naissance en y décrivant une naissance miraculeuse,extraordinaire...?


Personnellement je ne le pense pas. Pourquoi les évangélistes auraient-ils pris la peine de relater l'événement de façon si précise et avec des détails pour simplement relater le caractère sacré de la naissance commune à tous?

Luc nous présente plusieurs faits importants:

Apparition d'un messager qui reconnait que Marie est rempli de paix et IHVH-Adonaï est avec elle.

28.     Le messager entre près d’elle et lui dit:
« Shalôm, toi qui as reçu la paix ! IHVH-Adonaï est avec toi ! »

Le trouble de la vierge qui dans son humilité est ému de recevoir la visite de l'ange et s'interroge du pourquoi:
29.     Elle, à cette parole, s’émeut fort et réfléchit:
cette salutation, que peut-elle être ?

Le réconfort du messager qui lui annonce le plan d’Elohîms et la conception en son sein du Fils de Dieu.
30.     Le messager lui dit: « Ne frémis pas, Miriâm !
Oui, tu as trouvé chérissement auprès d’Elohîms.
31.     Voici, tu concevras dans ta matrice et enfanteras un fils.
32.     Tu crieras son nom: Iéshoua‘.
Il sera grand et sera appelé Bèn ‘Éliôn fils du Suprême.
IHVH-Adonaï Elohîms lui donnera le trône de David, son père.
33.     Il régnera sur la maison de Ia‘acob en pérennité, sans fin à son royaume. »

L'inquiétude et le questionnement de Marie qui insiste sur le fait qu'elle est vierge.
34.     Miriâm dit au messager: « Comment cela peut-il être,
puisque aucun homme ne m’a pénétrée ? »


L'explication par l'ange que c'est par l'opération de l'Esprit Saint que l'Enfant sera conçu et qu'en plus la mettra à l'ombre de sa puissance
.
35.     Le messager répond et lui dit:
« Le souffle sacré viendra sur toi, la puissance du Suprême t’obombrera.
Ainsi, celui qui naîtra de toi, sacré, sera appelé Bèn Elohîms.
36.     Voici, Èlishèba‘, ta parente,
elle aussi a conçu un fils dans son vieil âge.
C’est le sixième mois pour elle, appelée stérile.
37.     Aucune parole n’est impossible à Elohîms. »

La réponse de Marie qui accepte le plan de Dieu en s'abandonnant à sa volonté.
38.     Miriâm dit: « Voici la servante de IHVH-Adonaï.
Qu’il en soit pour moi selon ta parole. »
Le messager s’en va loin d’elle.

Sincèrement, je pense qu'il y aurait beaucoup à méditer dans ce passage de Luc, ce que la tradition de l'Eglise a faite.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Jeu 10 Mar 2011, 14:33

Merci d'accorder de l'intérêt à ce que je pense sans vouloir porter un jugement
J'aime bien votre traduction(Chouraqui?)
On a ici un genre littéraire particulier
Malgré les apparences, les deux récits ne sont "biographiques" que de manière très lâche ; en particulier celui de Lc. C’est aujourd’hui difficile à accepter tellement la lecture historiciste est ancrée dans l’histoire de la chrétienté.

En effet, les spécialistes ont montré que Mt a placé dans cette partie préliminaire de son livre des affirmations sur Yéshoua qu’on ne trouvera pas dans la suite de son récit ; Lc, de son côté, veut donner à son lecteur un tableau lui donnant les clefs de compréhension de ce qui va suivre. L’un et l’autre ont donc un souci théologique et narratif tel qu’ils ne se contentent pas de satisfaire au goût du merveilleux de leur époque (et du nôtre ?) : ils élaborent un véritable enseignement médiatisé par des récits à caractère historique.

La clef d’interprétation de Mt et de Lc doit être trouvée dans le cadre d’un genre littéraire défini par ces intentions.

Que pouvaient savoir les évangélistes ? Quelles étaient leurs sources, leur intention catéchétique ?

La question : Comment déterminer la part entre histoire et fiction littéraire ? P. ex. comment se fait-il qu’il y a tant d’éléments qui correspondent à l’A.T. et qui laissent alors penser que les auteurs ont voulu puiser dans les figures vétérotestamentaires les formes narratives permettant de donner corps et paroles à Marie, Joseph, l’ange, Zacharie, Elisabeth, Anne ? Une fois qu’on a mis de côté ce qui paraît création littéraire, que reste-t-il ?

On peut présumer que les récits reposent sur des traditions familiales, qui étaient plutôt du côté de Joseph que de Marie, mais les traditions ont été reprises et transformées dans une perspective apologétique. Luc en fait une composition littéraire très soignée, mais sans laisser paraître ses sources, comme à son habitude, imitant le style de la Septante. La mise en œuvre des traditions reçues fait l’objet d’une réflexion théologique – christologique – qui qualifie la nature même des textes proposés.

Parmi les textes liés à ce courant messianique, se trouve l’annonce de la jeune fille qui enfante en Is 7,14-15 : Le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune fille est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d’‘Emmanû’el. Il mangera du lait caillé et du miel jusqu’à ce qu’il sache rejeter le mal et choisir le bien. Car avant que l’enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, elle sera abandonnée, la terre dont les deux rois te jettent dans l’épouvante.

La lecture de ce texte doit être poursuivie par les autres textes du « cycle de l’Emmanuel » en Is 9 et 11.

Luc place dans le récit de l’enfance ce que le lecteur découvrira plus tard : le lecteur est donc simplement introduit à une christologie qui se vérifiera ensuite ; ainsi Luc est cohérent avec sa promesse de rapporter des données dignes d’asphaleia. À la différence de Matthieu : Luc ne peut pas cautionner la venue de mages, encore moins le récit du voyage en Égypte !

Les actions de Marie sont soit inhérentes à la maternité (naissance, vêtir son fils), requises par la Loi (purification et pèlerinage au Temple), suggérées par l’ange (servir Élisabeth). De même qu’elle n’est pas prophète pour elle-même, elle n’a pas d’initiative par elle-même. Cependant, c’est au niveau de son écoute et de sa méditation qu’elle manifeste sa coopération particulière. Si la maternité n’est pas pour elle une initiative personnelle, c’est le fait de se comporter comme disciple qui la caractérise.

Beaucoup de vieux ! Des justes. Ils sont Israël qui attend son messie. Ils rassemblent diverses figures de la tradition juive. En confrontation avec l’enfant Jésus et sa jeune maman…

Humilité ou humiliation ? Agar l’Égyptienne est humiliée par Sara et l’ange lui demande de le supporter, de rester à la maison ; puis il lui annonce le destin de l’enfant qu’elle porte dans les termes que reprendra Luc à propos de Marie (comme Agar, elle se déclare « servante ») et de Yéshoua… Faut-il rapprocher les deux humiliations? Marie est-elle humiliée du fait d’être enceinte en dehors du mariage ? Même si sa maternité illégale avait été perçue par l’entourage, elle a su relativiser l’opinion des autres sur elle : la précocité de sa maternité est sous l’autorité divine elle-même.


Le récit de saint Matthieu : Les Écritures s’accomplissent en Yéshoua, fils de David
En rétrospective : à la différence de Luc, Matthieu a placé dans le récit de l’enfance des éléments de christologie qui ne trouvaient pas de place dans le reste de l’évangile : la venue des païens à la foi dans le Christ, la confrontation avec le pouvoir politique (Hérode), l’identification à Moïse par le rachat de la mort des nouveau-nés mâles. L’ensemble est placé dans le cadre littéraire du quis ? (fils de David…) et unde ? (commment se fait-il que Yéshoua soit né à Bethléem et qu’on ne le sache pas, puisqu’on le connaît comme Nazaréen ?).



Un récit guidé par les songes de Joseph (cinq songes en Mt 1-2)…

La généalogie : la Providence agit par des voies régulières (et irrégulières…) pour aboutir au fils de David (par Joseph).

L’hommage des nations païennes : cf. Nb 24, 27 + Ps 72

Jésus fils d’Israël, nouveau Moïse : Pharaon et Hérode, rois cruels opposés à l’initiative de Dieu

Nazareth : Jésus fils de Joseph l’ouvrier en bâtiment/bois

Bethléem : les mages viennent voir l’enfant dans la maison de Joseph ? En envisageant son retour en Palestine, Joseph pense d’abord à la Judée, donc Bethléem.

L’annonciation à Joseph En songe.

Éviter à tout prix d’imaginer comment Joseph a pu réagir dans le concret : tout le but du récit est de proclamer deux vérités indépendantes : Marie a conçu dans la virginité [donc sans Joseph] ; l’enfant doit être reconnu comme fils de David avec mission de sauver le peuple de ses péchés précisément par Joseph.

Mt donne plus d’importance que Mc et Lc à Yéshoua comme « fils de David » ; dans Lc, la foule n’acclame pas Jésus entrant à Jérusalem « fils de David » mais « celui qui vient, le Roi au nom du Seigneur ».

Mt ne connaît pas (ici comme en de nombreux autres passages) le rôle de l’Esprit Saint dont Luc fait un usage abondant…

À noter : comment le fils de David doit-il sauver des péchés ? Mt force l’image de David en lui associant une image qui ne lui est pas reliée.

La justice de Joseph Joseph décide de répudier sa fiancée. Comment comprendre cette décision?

Deux alternatives :

Saint Jean Chrysostome donne cette explication : Joseph décide de répudier celle qu’il croit adultère. Avec bonté cependant, puisqu’il le fait dans le secret – ce qui rend bizarre cette justice qui à la fois s’accorde à la Loi et l’adapte en l’enfreignant.

Pour Justin et Jérôme, Joseph est convaincu de l’innocence de Marie ; il la cache… en l’abandonnant. Ce qui est plutôt bizarre...

Léon-Dufour conseille d'éviter de chercher dans l’ordre du vécu.

Source du questionnement : il y a bien une « annonciation » à Joseph, mais elle est en dépendance d’un autre but : donner une valeur théologique au rôle de Joseph « fils de David », qui est d’ancrer le fils de Marie dans la lignée davidique et non de se retirer devant Dieu et de garder dans le secret l’intervention de celui-ci en sa fiancée. « Ne crains pas… car, certes, ce qui a été engendré en elle vient de l’E.S., mais elle enfantera un fils et tu l’appelleras du nom de Yéshoua… » (XLD).

Trois clefs de lecture décisives :

1- un homme juste ne peut pas répudier en secret celle qui lui est accordée en mariage : il n’a pas le choix, soit il l’épouse, soit il la répudie officiellement ; la décision de Joseph conduit à penser qu’il est en face d’une situation spéciale ;

2- l’expression « ne crains pas » renvoie aux annonces des prophètes de l’exil ; Joseph est donc en attitude de crainte religieuse : il craint Yahvé ;

3- Joseph connaît la prophétie d’Is 7 selon le texte de la Septante; il sait qu’un jour le Messie naîtrait d’une vierge ;

Joseph sait donc que c’est Yahvé qui est à l’origine de la conception de l’enfant, quelle que soit la manière dont celle-ci s’est réalisée ; non prévenu, il ne se sait pas concerné, il choisit de se mettre à l’écart.


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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Ven 11 Mar 2011, 15:14

fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui. Toujours. Car c'est une ALLIANCE NOUVELLE. Il faut donc deux "oui" échangés.

Même dans l'ancienne alliance, le midrash dit que D.ieu s'est présenté à tous les peuples de la terre et que seul, le peuple juif a accepté de le prendre comme D.ieu unique.D.ieu choisit et le Peuple dit oui,un oui plénier!

Le midrash se trompe ...il suffit de lire la bible et de constater quel enfer Israel a fait vivre les prophètes

Oui et malgré cela, il reste le peuple élu car D.ieu est amour!
Comment voulez-vous aimer les autres s'ils vous rejettent or il suffit que quelques personnes aime en retour D.ieu pourqu'Il continue à nous aimer (cfr Sodome,Libération d' Egypte,Sur le Mont Sinaï quand Moshe tient tête à D.ieu...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Ven 11 Mar 2011, 15:19

Mister be a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui. Toujours. Car c'est une ALLIANCE NOUVELLE. Il faut donc deux "oui" échangés.

Même dans l'ancienne alliance, le midrash dit que D.ieu s'est présenté à tous les peuples de la terre et que seul, le peuple juif a accepté de le prendre comme D.ieu unique.D.ieu choisit et le Peuple dit oui,un oui plénier!

Le midrash se trompe ...il suffit de lire la bible et de constater quel enfer Israel a fait vivre les prophètes

Oui et malgré cela, il reste le peuple élu car D.ieu est amour!
Comment voulez-vous aimer les autres s'ils vous rejettent or il suffit que quelques personnes aime en retour D.ieu pourqu'Il continue à nous aimer (cfr Sodome,Libération d' Egypte,Sur le Mont Sinaï quand Moshe tient tête à D.ieu...)

Le peuple juif est prophète dans sa grandeur comme dans ses péchés car il signifie nos vies et l'histoire de l'humanité qui, eux aussi, sont mélangés de bien et de mal.

_________________
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Ven 11 Mar 2011, 16:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
fredsinam a écrit:
Mister be a écrit:


Même dans l'ancienne alliance, le midrash dit que D.ieu s'est présenté à tous les peuples de la terre et que seul, le peuple juif a accepté de le prendre comme D.ieu unique.D.ieu choisit et le Peuple dit oui,un oui plénier!

Le midrash se trompe ...il suffit de lire la bible et de constater quel enfer Israel a fait vivre les prophètes

Oui et malgré cela, il reste le peuple élu car D.ieu est amour!
Comment voulez-vous aimer les autres s'ils vous rejettent or il suffit que quelques personnes aime en retour D.ieu pourqu'Il continue à nous aimer (cfr Sodome,Libération d' Egypte,Sur le Mont Sinaï quand Moshe tient tête à D.ieu...)

Le peuple juif est prophète dans sa grandeur comme dans ses péchés car il signifie nos vies et l'histoire de l'humanité qui, eux aussi, sont mélangés de bien et de mal.
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 12 Mar 2011, 20:24

Que Jésus ait eu des frères et soeurs "biologiques", ne me semble pas incompatible avec son message d'Amour...
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 12 Mar 2011, 20:56

Loup Ecossais a écrit:
Que Jésus ait eu des frères et soeurs "biologiques", ne me semble pas incompatible avec son message d'Amour...


I don't want that
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 12 Mar 2011, 21:29

"Comme il parlait encore aux foules, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler. Quelqu'un lui dit : "Voici ta mère et tes frères qui se tiennent dehors et cherchent à te parler." A celui qui l'en informait Jésus répondit : "Qui est ma mère et qui sont mes frères ? " Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères. Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère." - Matthieu 12, 46-50
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 12 Mar 2011, 21:49

Simon1976 a écrit:
"Comme il parlait encore aux foules, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler. Quelqu'un lui dit : "Voici ta mère et tes frères qui se tiennent dehors et cherchent à te parler." A celui qui l'en informait Jésus répondit : "Qui est ma mère et qui sont mes frères ? " Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères. Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère." - Matthieu 12, 46-50

voilà qui est clair et net ! salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 12 Mar 2011, 22:26

Une amie m'a fait comprendre que d'un point de vue humain,j'avais peut être raison mais qu'il fallait se placer au niveau de D.ieu!Que la virginité aux yeux de D;ieu peut être différente qu'aux yeux des Hommes.Et comme le dit Loup, ça n'a pas en fait beaucoup d'importance de savoir si Myriam était vierge ou non pour le salut de l'Homme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie a t-elle eu d'autres enfants ?   Sam 12 Mar 2011, 22:28

Mister be a écrit:
Une amie m'a fait comprendre que d'un point de vue humain,j'avais peut être raison mais qu'il fallait se placer au niveau de D.ieu!Que la virginité aux yeux de D;ieu peut être différente qu'aux yeux des Hommes.Et comme le dit Loup, ça n'a pas en fait beaucoup d'importance de savoir si Myriam était vierge ou non pour le salut de l'Homme!

Ca révèle quelque chose de Dieu car Marie est l'image d'Israël mais aussi de l'Eglise et de notre âme qui est appelée à l'imiter dans sa foi et son don.

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Arnaud
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Marie a t-elle eu d'autres enfants ?
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