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 Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?

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MessageSujet: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 19:34

tout est dans la question.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 19:36

Bien sûr que non...

Il aurait dû envoyer aussi un lecteur dvd, une tv écran plat, un générateur de courant et un peu d'essence pour l'alimenter... Boulet

Ps n'oubliez pas le cable HDMI il n'est jamais fourni dans la boite !!
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 19:40

Je soutiens que si la réponse est NON, l'Incarnation est une nécessité en vue du Sacrifice Rédempteur, et que si la réponse est OUI, on nie tous les mystères révélés pour une philosophie chrétienne, ce qui n'est pas faux mais dommage.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 19:41

Pourquoi cette question ? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 19:44

Simon1976 a écrit:
Pourquoi cette question ? What the fuck ?!?
J'ai bien lu et écouter -selon mes capacités- A. Dumouch, responsable de ce site, et en fait cette question résume toutes mes questions sur sa synthèse théologique.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 19:47

Ça ne m'éclaire pas davantage... confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 20:22

nilamitp a écrit:
Je soutiens que si la réponse est NON, l'Incarnation est une nécessité en vue du Sacrifice Rédempteur, et que si la réponse est OUI, on nie tous les mystères révélés pour une philosophie chrétienne, ce qui n'est pas faux mais dommage.

Le sacrifice rédempteur du Christ est réel. Il se fait mouton de sacrifice à la place de nos moutons offerts, qui eux-mêmes remplaçaient les sacrifices humains des civilisations néolithiques.

C'est lui qui nous a délivré en mettant fin aux sacrifices, à nos anciennes pratiques.

Cependant, si nous n'avions pas eu ce coeur primitif et barbare (lié à ce besoin de sacrifices expiatoires), il se serait tout de même incarné et il serait tout de même mort sur la croix. Car non seulement il aurait prouvé ainsi son amour jusqu'à la mort, mais il nous aurait ainsi montré le chemin.

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 20:53

Ptimalin a écrit:
Je soutiens que si la réponse est NON, l'Incarnation est une nécessité en vue du Sacrifice Rédempteur, et que si la réponse est OUI, on nie tous les mystères révélés pour une philosophie chrétienne, ce qui n'est pas faux mais dommage.


Abbé Boulanger, le Dogme a écrit:
Nécessité hypothétique de la Rédemption.

Étant donnée l'existence du péché originel, il y avait pour Dieu deux façons de traiter l'homme coupable - le punir ou lui rendre son amitié :

A. Si Dieu choisissait le premier parti, il pouvait annihiler le genre humain avec Adam ou simplement le réduire à l'ordre naturel.

B. Dans le second cas, deux solutions se présentaient également : 1. Ou bien Dieu pouvait pardonner l'injure, sans exiger de réparation. L'offensé est toujours libre d'oublier la faute de l'offenseur. Toutefois, cette alternative, si elle fait éclater la bonté, ne sauvegarde pas la justice, 2. Pour concilier la bonté et la justice, il est nécessaire que celui qui a offensé paie la rançon de sa faute. La question qui se pose est donc de savoir si l'homme pouvait apporter la rançon que Dieu était en droit d'exiger. En principe non, puisque l'offensé, étant Dieu, avait droit à une réparation infinie et que l'homme en était incapable. Mais il est évident que Dieu pouvait abandonner de ses droits et accepter la rançon que l'homme était en mesure de lui apporter. Dans ce cas, la rançon n'aurait pas été à la hauteur de l'offense.

Dans l'hypothèse donc où Dieu exigerait une réparation équivalente à l'injure, il n'y avait d'autre moyen que celui de l'intervention personnelle de Dieu lui-même. Dieu seul pouvait apporter la satisfaction exigée. Mais était-il possible à une personne divine de donner les marques d'abaissement et de soumission qui s'imposent comme conditions nécessaires à toute réparation d'une offense ? Elle ne le pouvait qu'en s'unissant une nature créée. Voilà pourquoi le Fils de Dieu devait s'incarner, s'il rentrait dans le plan divin de demander une satisfaction parfaite et en même temps de la donner. Est-ce à dire que le Dieu qui s'était abaissé déjà si profondément, quand il avait pris une nature humaine, devait aller jusqu'à l'extrême limite d'une mort honteuse et sanglante ? Certainement non, et une seule larme du Christ, une prière, l'abaissement de l'Incarnation, suffisaient largement à payer à Dieu la somme qu'il pouvait réclamer en raison de l'offense. D'où nous pouvons conclure que dans le cas où Dieu voulait exiger une réparation proportionnée à l'injure, la Rédemption devait se faire par l'Incarnation d'une personne divine, sans que la Passion fût le mode nécessaire.

http://www.salve-regina.com/Catechisme/Le_dogme_boulanger.htm

Et voilà le travail, mon p'tit canard de p'tit loup!!!
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 21:10

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Je soutiens que si la réponse est NON, l'Incarnation est une nécessité en vue du Sacrifice Rédempteur, et que si la réponse est OUI, on nie tous les mystères révélés pour une philosophie chrétienne, ce qui n'est pas faux mais dommage.

Le sacrifice rédempteur du Christ est réel. Il se fait mouton de sacrifice à la place de nos moutons offerts, qui eux-mêmes remplaçaient les sacrifices humains des civilisations néolithiques.

C'est lui qui nous a délivré en mettant fin aux sacrifices, à nos anciennes pratiques.

Cependant, si nous n'avions pas eu ce coeur primitif et barbare (lié à ce besoin de sacrifices expiatoires), il se serait tout de même incarné et il serait tout de même mort sur la croix. Car non seulement il aurait prouvé ainsi son amour jusqu'à la mort, mais il nous aurait ainsi montré le chemin.

C'est la position de Jean Duns Scot; par contre pourquoi la nécessité de la rédemption sans péché originel ? Il aurait pu nous montrer un autre chemin sans rédemption il me semble.


Dernière édition par giacomorocca le Jeu 3 Mar 2011 - 21:18, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 21:18

[quote]
Chris Prols a écrit:
, si elle fait éclater la bonté, ne sauvegarde pas la justice, 2. Pour concilier la bonté et la justice, il est nécessaire que celui qui a offensé paie la rançon de sa faute. La question qui se pose est donc de savoir si l'homme pouvait apporter la rançon que Dieu était en droit d'exiger. En principe non, puisque l'offensé, étant Dieu, avait droit à une réparation infinie et que l'homme en était incapable. Mais il est évident que Dieu pouvait abandonner de ses droits et accepter la rançon que l'homme était en mesure de lui apporter. Dans ce cas, la rançon n'aurait pas été à la hauteur de l'offense.

cet argument classique brille par son caractère théorique et coupé de la vérité.

on imagine qu'il y aurait JUSTICE dans le cas de Jésus :

Le seul innocent de la terre, avec Marie, qui est mis à mort pour des coupables, règlerait la question de la justice ?


C'est comme si la justice exigeait, pour assouvir ses besoins, que pour payer la dette d'un violeur, on offre en sacrifice une jeune fille innocente.



Citation :

Dans l'hypothèse donc où Dieu exigerait une réparation équivalente à l'injure, il n'y avait d'autre moyen que celui de l'intervention personnelle de Dieu lui-même. Dieu seul pouvait apporter la satisfaction exigée. Mais était-il possible à une personne divine de donner les marques d'abaissement et de soumission qui s'imposent comme conditions nécessaires à toute réparation d'une offense ?

Là encore, on lève les yeux au ciel !

Ce serait donc justice que Dieu, qui est l'offensé, meure pour assouvir la justice qui réclame la mort de l'offenseur (l'homme).


MA CONCLUSION : il faut cesser de se leurrer. Dieu n'a fait qu'entrer dans le jeu de l'injustice de l'homme, en répondant à la dureté de son coeur, avide d'une sioit-disant justice, en s'immolant lui-même.

Ce n'est pas de la justice ! C'est juste de l'amour gratuit, oblatif et sans contrepartie, sinon l'arrente d'une réponse d'amour de l'homme.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 4 Mar 2011 - 4:24, édité 1 fois
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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 21:55

Nous sommes des animaux: chez eux quand des dominants se disputent, au lieu de s'entretuer, ils déchargent leur agressivité sur un dominé, faible qui devient bouc émissaire, qu'ils tuent. Alors les passions s'apaisent et les dominants se réconcilient entre eux. Tu as raison Arnaud je trouve la justice humaine est animale, la justice divine est autre chose :hello:


Dernière édition par Petiteminuit le Ven 4 Mar 2011 - 17:22, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 22:11

Arnaud a écrit:
cet argument classique brille par son caractère théorique et coupé de la vérité.
...
Là encore, on lève les yeux au ciel !

Heureusement que vous êtes là pour remettre sur ses rails l'Eglise qui sans vous serait coupée de la vérité. Rolling Eyes

Arnaud, l'ultime théologien!

Vous ne comprenez manifestement rien à la Rédemption.

Il serait bon que vous potassiez un peu le sujet. avant de faire vos conclusions toutes personnelles basées sur rien.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 22:24

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
cet argument classique brille par son caractère théorique et coupé de la vérité.
...
Là encore, on lève les yeux au ciel !

Heureusement que vous êtes là pour remettre sur ses rails l'Eglise qui sans vous serait coupée de la vérité. Rolling Eyes

Arnaud, l'ultime théologien!

Vous ne comprenez manifestement rien à la Rédemption.

Il serait bon que vous potassiez un peu le sujet. avant de faire vos conclusions toutes personnelles basées sur rien.

Heureusement que Chris Prols est là, armé du catéchisme de saint Pie X, pour remettre l'Église sur les rails sinon, nous irions tous en enfer...

;)
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Abenader



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 22:27

Vous l'avez remarqué, cher Simon.

Je ne dis rien de par moi-même. Je ne fais que citer des textes infaillibles du Magistère.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 22:30

Chris Prols a écrit:
Vous l'avez remarqué, cher Simon.

Je ne dis rien de par moi-même. Je ne fais que citer des textes infaillibles du Magistère.

Mon ;) avait quelque chose de sarcastique, l'avez-vous remarqué ? Mr.Red

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Abenader



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Jeu 3 Mar 2011 - 22:33

:twisted:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 3:32

nilamitp a écrit:
tout est dans la question.



bonjour nilamitp;

non pas un DVD, car le Père là envoyer Des-CD afin que par sa mort nous Vivions tous !
donc Des olé , pas de DVD mais Un DéCD !

pour racheter la mort spirituelle impliquée par le blasphème Céleste du démon, Le Seigneur qui est l'origine Spirituelle de nous tous a anéantis se blasphème mortel en se livrant Lui-même au Père Divin, ainsi Il a renouvelé toute chose par Sa Résurrection, le démon a livré tout au néant, Le Verbe Divin a anéantis cette mort en renouvelant nos êtres lorsqu'Il a porté notre mort comme Son Propre Bien, revenant Au Père avec nous tous dans le cortège Triomphale de La Croix ! Ainsi surpassant la puissance destructrice du blasphème IL S'en remit a plus grand que Lui ; et depuis le Jugement est prononcé " Vous Vivrez de Moi car Je Suis SAINT et Sauveur !" !

ce n'est désormais ni un déCD qu'il nous faut ni un D VD, ni un Blue Ray, mais plutôt un 3D, 3 D,ieu en UN, et plus encore Une Réalité Divine tellement Intense qu'elle nous apparait encore que comme 3 Personnes qui manifestent 'l'Unique Réalité, parce que Notre petitesse ne peut supporter encore Le UN de JeSUIS !

tout est écrit dans la Lumière il n'y a plus de support, Il ne pouvait nous envoyer un DéViDé c'est encore un support de trop, notre Cœur est le Seul Lieu où Le Verbe peut s'exprimer et être entendu , Notre Volonté est le seul Play OFF qui le déclenche ou pas !
nous ne savons pas comprendre la réalité au delà de la personne, c'est pour cela que la mort a soi-même nous effraye car nous conservons l'emprise sur tout , nous voudrions bien le Divin, mais sans perdre la maitrise et domination de la Personne

c'est pour cela que la Vérité nous vient en 3 personnes , afin de nous faire comprendre qu'être Un ce n'est pas tenir les 2 bout de notre être mais de tellement le tenir d'un autre que l'on peut accepter de se perdre dans le coeur de Celui qui Est ! et alors IL nous Unis-Fils UN !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 4:01

Simon1976 a écrit:
Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
cet argument classique brille par son caractère théorique et coupé de la vérité.
...
Là encore, on lève les yeux au ciel !

Heureusement que vous êtes là pour remettre sur ses rails l'Eglise qui sans vous serait coupée de la vérité. Rolling Eyes

Arnaud, l'ultime théologien!

Vous ne comprenez manifestement rien à la Rédemption.

Il serait bon que vous potassiez un peu le sujet. avant de faire vos conclusions toutes personnelles basées sur rien.

Heureusement que Chris Prols est là, armé du catéchisme de saint Pie X, pour remettre l'Église sur les rails sinon, nous irions tous en enfer...

;)

Hé Simond1976 , t'es prophète a tes heures !!
car sans adhérer a tout ce que dit Chris prols il faut tout de même accepter d'ouvrir les yeux sur les dégâts a répétions que l'on a sous les yeux, on va tout de même pas dire que les fruits actuels ne sont pas grandement amer ! donc comme on ne cueille pas de raisins sur des épines , il faut bien se poser des questions, mais sincèrement le passé , ne me semble pas avoir était brillant non plus, certains s'en console, mais comme l'a dit quelqu'un on attend encore de voir La Vérité de l'Eglise, car le christianisme pleinement vécu ne l'a encore jamais été !" !

allez comme on ne veut pas tomber plus bas, il n'y a plus qu'a se relever avec l'Aide du Christ en Fidélité au Saint Esprit !

de toute façon nous n'avons plus le choix, ou nous devenons réellement Chrétien et Témoin du Christ (pas d'une religion ou d'une idéologie= christianisme) ou alors comme nos pères et grand pères nous allons agir comme des moutons de la république qui saupoudre d'une vague religiosité les guerres qu'ils ont laissés se produire et y ont participé, mais c'est en totale contradiction avec les actes et le Témoignage du Christ, qui a interdit a Pierre de tirer l'épée et qui a Donné sa Vie pour nous alors que nous étions encore ses ennemis !
Serons nous les amis qui veulent sauver ceux qui les haïssent comme Jésus a fait et fait encore pour nous , ou ne verrons nous que des ennemis dans ceux qui sont esclaves du démon et ne peuvent agir qu'en destructeurs ? !

le présent et l'Avenir sont entre nos mains, tout comme le Christ a notre table, va-t-on écrire la vérité avec notre sang ou le mensonge avec le sang des autres ?
jésus l'a écrit avec Son Sang si nous mangeons Sa Chair et buvons Son Sang Spirituellement ; les fruits doivent être les mêmes que les siens sinon où mangeons nous ? a quel repas participons nous ?
Nous sommes Par et En Jésus , passé de la mort a La Vie Éternelle, si réellement l'Éternité Est le mouvement de Notre Cœur alors le Sang Divin coule dans nos veine et a toujours le même et Ardent Désir, Se donner pour que le monde Vive !
Je ne suis pas venue perdre , mais Sauver, pas venu condamner mais Justifier ! :jesus: :sts: fleur 6
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 4:29

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
cet argument classique brille par son caractère théorique et coupé de la vérité.
...
Là encore, on lève les yeux au ciel !

Heureusement que vous êtes là pour remettre sur ses rails l'Eglise qui sans vous serait coupée de la vérité. Rolling Eyes

Arnaud, l'ultime théologien!

Vous ne comprenez manifestement rien à la Rédemption.

Il serait bon que vous potassiez un peu le sujet. avant de faire vos conclusions toutes personnelles basées sur rien.

Je sui simplement là pour vous faire remarquer que la mort de l'innocent absolu, Jésus, pour que les criminels que nous sommes ne meurent pas, ce n'est pas de la justice, c'est de l'amour.

LA JUSTICE, c'est que Marc Dutroux meurt pour son péché gravissime.
Ce n'est pas que le père de ses victimes se livre à la mort pour que Marc Dutroux soit touché et se repente.
Ca, ça s'appelle de l'amour et de la kénose et ça peut provoquer du ricanement de Marc Dutroux s'il ne se repent pas, ou au contraire un profond sentiment d'avoir été sauvé gratuitement s'il se repent.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 11:37

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Je soutiens que si la réponse est NON, l'Incarnation est une nécessité en vue du Sacrifice Rédempteur, et que si la réponse est OUI, on nie tous les mystères révélés pour une philosophie chrétienne, ce qui n'est pas faux mais dommage.

Le sacrifice rédempteur du Christ est réel. Il se fait mouton de sacrifice à la place de nos moutons offerts, qui eux-mêmes remplaçaient les sacrifices humains des civilisations néolithiques.

C'est lui qui nous a délivré en mettant fin aux sacrifices, à nos anciennes pratiques.

Cependant, si nous n'avions pas eu ce coeur primitif et barbare (lié à ce besoin de sacrifices expiatoires), il se serait tout de même incarné et il serait tout de même mort sur la croix. Car non seulement il aurait prouvé ainsi son amour jusqu'à la mort, mais il nous aurait ainsi montré le chemin.
Merci bien.

Philippe,

Ainsi tu vois toute la différence, ici, cela est suffisamment clair:

- la réponse d'Arnaud Dumouch à la question de ce fil est "OUI". Un DVD suffirait à nous montrer le chemin.

- tandis que par exemple la mienne est "NON", nous ne serions pas délivré de nos péchés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 12:28

Cher Nilamipt,


Votre fonctionnement est amusant ! Cette citation là ...
Arnaud Dumouch a écrit:

Cependant, si nous n'avions pas eu ce coeur primitif et barbare (lié à ce besoin de sacrifices expiatoires), il se serait tout de même incarné et il serait tout de même mort sur la croix. Car non seulement il aurait prouvé ainsi son amour jusqu'à la mort, mais il nous aurait ainsi montré le chemin.


... devient cela chez vous
nilamitp a écrit:

- la réponse d'Arnaud Dumouch à la question de ce fil est "OUI". Un DVD suffirait à nous montrer le chemin.

Vous savez quel est la première chose qu'on demande au bac de Français pour les lycées de 17 ans : C'est de COMPRENDRE LA PENSEE DE L'AUTRE (avant d'élaborer sa propre pensée). Mr.Red


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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 13:23

Pour réparer l'offense faite à Dieu par nos péchés, Jésus-Christ s'est sacrifié sur la Croix, et en vertu de sa divinité, cet acte est infiniment méritoire. Ainsi tous peuvent être sauvés; Mais constatant que beaucoup d'hommes visiblement ne reçoivent pas, ou mal, les saints sacrements, rendant ainsi inutile pour eux la mort expiatoire de notre Seigneur, la vérité semble très simple : c'est que de manière non visible, Jésus nous donne à tous la possibilité de les recevoir en plénitude, par exemple à l'heure de notre mort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 13:43

[quote]
nilamitp a écrit:
Pour réparer l'offense faite à Dieu par nos péchés, Jésus-Christ s'est sacrifié sur la Croix, et en vertu de sa divinité,

Traduction en clair :

Pour réparer l'offense qu'une jeune fille avait reçu en étant violée, elle accepte d'être exécutée en place publique à la place de son violeur.

Je ne dit pas que c'est une solution idiote, puisqu'elle vient de Dieu.


Je dis que le fait d'appeler cette solution de la "JUSTICE" est une idiotie

C'est juste DE l4AMOUR INFINI et de la KENOSE.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 15:40

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Pour réparer l'offense faite à Dieu par nos péchés, Jésus-Christ s'est sacrifié sur la Croix, et en vertu de sa divinité,

Traduction en clair :

Pour réparer l'offense qu'une jeune fille avait reçu en étant violée, elle accepte d'être exécutée en place publique à la place de son violeur.

Je ne dit pas que c'est une solution idiote, puisqu'elle vient de Dieu.


Je dis que le fait d'appeler cette solution de la "JUSTICE" est une idiotie

C'est juste DE l4AMOUR INFINI et de la KENOSE.

Je comprend ce que vous voulez dire mais vous balayez vite le mot "JUSTICE" alors qu'il est utilisé explicitement par la bible pour expliquer la rédemption du Christ :
Nous lisons par exemple dans le chap 10 de saint Marc « Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. » [Rançon : Somme d'argent réclamée en échange de la libération d'un otage]

Et dans l’épitre Romain, 3,26 « C'est lui que Dieu a donné comme victime propitiatoire par son sang moyennant la foi, afin de manifester sa justice, ayant, au temps de sa patience, laissé impunis les péchés précédents, 26 afin, dis-je, de manifester sa justice dans le temps présent, de manière à être reconnu juste et justifiant celui qui croit [en Jésus-Christ]. »
« Christ, qui nous aimés et s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une oblation et un sacrifice d'agréable odeur. » eph 5,2
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Pour réparer l'offense faite à Dieu par nos péchés, Jésus-Christ s'est sacrifié sur la Croix, et en vertu de sa divinité,
Traduction en clair :

Pour réparer l'offense qu'une jeune fille avait reçu en étant violée, elle accepte d'être exécutée en place publique à la place de son violeur.

Je ne dit pas que c'est une solution idiote, puisqu'elle vient de Dieu.


Je dis que le fait d'appeler cette solution de la "JUSTICE" est une idiotie

C'est juste DE l4AMOUR INFINI et de la KENOSE.
Vous avez convenu que sa justice se fait par son amour, et son amour par sa justice, et que les deux étaient inséparables.

La Justice serait que nous allions tous en enfer.

Le sacrifice de la Croix -et lui seul- a permis d'apaiser cette colère divine.

Dans ma compréhension des mystères révélés, vous, vous voulez vous contentez d'un seul Mystère et tout ramenez à lui : celui du Mariage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 16:31

fredsinam a écrit:


Je comprend ce que vous voulez dire mais vous balayez vite le mot "JUSTICE" alors qu'il est utilisé explicitement par la bible pour expliquer la rédemption du Christ :
Nous lisons par exemple dans le chap 10 de saint Marc « Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. » [Rançon : Somme d'argent réclamée en échange de la libération d'un otage]

Et dans l’épitre Romain, 3,26 « C'est lui que Dieu a donné comme victime propitiatoire par son sang moyennant la foi, afin de manifester sa justice, ayant, au temps de sa patience, laissé impunis les péchés précédents, 26 afin, dis-je, de manifester sa justice dans le temps présent, de manière à être reconnu juste et justifiant celui qui croit [en Jésus-Christ]. »
« Christ, qui nous aimés et s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une oblation et un sacrifice d'agréable odeur. » eph 5,2

Je ne balaye pas le mot de JUSTICE ici, mais je dis que c'est parce que Dieu a accepter de se faire tuer par NOTRE JUSTICE ARCHAÏQUE.

Et en se laissant tuer par elle, il l'a tuée !

C'est ainsi que, aujourd'hui, lorsqu'un homme est pris pour bouc-émissaire, victime expiatoire de nos propres orgueils, nous avons honte.

C'est ce qui s'est passé entre 40 et 45. Et aujourd'hui, l'Europe se frappe la poitrine pour avoir accusé et tué pour ses échec un peuple innocent.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 17:30

D'où nous pouvons conclure que dans le cas où Dieu voulait exiger une réparation proportionnée à l'injure, la Rédemption devait se faire par l'Incarnation d'une personne divine, sans que la Passion fût le mode nécessaire.(Abbé Boulanger,cité par Chris Prols)

Certes,mais cela n'explique justement pas la Passion.L'abaissement du Fils pouvait sans doute suffire à satisfaire la justice divine,mais c'est oublier que Dieu,étant Amour,fait tout avec surabondance,car c'est le propre de l'amour de se donner et de le faire plus qu'il n'est nécessaire.

La justice se limite au strict nécessaire,pas l'amour.Cela est valable pour toutes les oeuvres de Dieu "ad extra":Par la Création du monde,Dieu va déjà au-delà du nécessaire.Les dimensions de l'univers sont telles que nous n'en voyons pas encore la fin!

Le miracle de Cana:était-il nécessaire de transformer quelques six cents litres d'eau en vin?
Etait-il nécessaire que le Christ mourrût sur la Croix? Les exigences de l'amour vont bien au-delà de celles de la justice,et c'est celles-ci que le Christ est venu nous enseigner jusque sur la Croix!

Le Christ nous a averti:"Si votre justice ne dépasse pas celle des scribes et des pharisiens,vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux."


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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 17:42

Géraud a écrit:
D'où nous pouvons conclure que dans le cas où Dieu voulait exiger une réparation proportionnée à l'injure, la Rédemption devait se faire par l'Incarnation d'une personne divine, sans que la Passion fût le mode nécessaire.(Abbé Boulanger,cité par Chris Prols)

Certes,mais cela n'explique justement pas la Passion.L'abaissement du Fils pouvait sans doute suffire à satisfaire la justice divine,mais c'est oublier que Dieu,étant Amour,fait tout avec surabondance,car c'est le propre de l'amour de se donner et de le faire plus qu'il n'est nécessaire.

La justice se limite au strict nécessaire,pas l'amour.Cela est valable pour toutes les oeuvres de Dieu "ad extra":Par la Création du monde,Dieu va déjà au-delà du nécessaire.Les dimensions de l'univers sont telles que nous n'en voyons pas encore la fin!

Le miracle de Cana:était-il nécessaire de transformer quelques six cents litres d'eau en vin?
Etait-il nécessaire que le Christ mourrût sur la Croix? Les exigences de l'amour vont bien au-delà de celles de la justice,et c'est celles-ci que le Christ est venu nous enseigner jusque sur la Croix!

Le Christ nous a averti:"Si votre justice ne dépasse pas celle des scribes et des pharisiens,vous n'entrerez pas au Royaume des Cieux."

Cher Géraud, je vous prends à témoin.

Partagez-vous mon avis que si le sacrifice du Christ avait été un mystère de Justice au sens strict, ce n'est pas la victime de l'insulte qui aurait du être tué pour payer la dette ?

Ou alors, après ce meurtre, Etes-vous d'accord pour dire que dieu aurait du appliquer cette règle :
Citation :

Matthieu 21, 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?"
Matthieu 21, 41 Ils lui disent : "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."
Ca, celaaurait été de la JUSTICE.

Tout cela pour dire que je partage votre avis : tout cela parle d'amour et de surabondance d'amour, déguisé en justice pour nos coeurs durs.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 18:46

Cher Arnaud,

Je pense,et je crois,qu'il faut effectivement dépasser la stricte justice pour commencer à entrer dans le Mystère de la Rédemption par la Croix du Christ.

L'amour est gratuit,il n'est que gratuité.Dieu nous a aimé le premier alors que nous ne le méritions pas selon la stricte justice.Il nous aime d'un amour de miséricorde parce que nous sommes dans la misère de notre faiblesse,de nos péchés,de nos souffrances.Nous ne sommes pas aimables,strictement parlant,voilà pourquoi Dieu nous aime d'un amour de miséricorde.

La miséricorde de Dieu envers nous ne va pas contre la justice,elle est une justice supérieure,celle que le Christ nous a enseignée,celle qui dépasse la justice des pharisiens,celle qui nous fait donner notre vie pour ceux que nous aimons!

On peut comprendre ainsi pourquoi tous les Saints aimaient à contempler le Christ sur la Croix.Le Christ leur enseignait ainsi comment marcher sur le chemin de l'amour comme des enfants bien-aimés du Père,car la Croix est la plus grande épiphanie de l'Amour!


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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 18:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Ou alors, après ce meurtre, Etes-vous d'accord pour dire que dieu aurait du appliquer cette règle :
Citation :

Matthieu 21, 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?"
Matthieu 21, 41 Ils lui disent : "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."
Ca, celaaurait été de la JUSTICE.
euuuuhhhh... mais Ill l'applique, à chaque fois qu'une âme va en Enfer.

Dieu est Justice.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 18:49

nilamitp a écrit:

Ca, celaaurait été de la JUSTICE.
euuuuhhhh... mais Ill l'applique, à chaque fois qu'une âme va en Enfer.

Dieu est Justice.[/quote]

Il ne l'applique qu'au gens qui, s'étant vu proposer le pardon de toutes les manières possibles, y compris par la vision du Sacré coeur à l'heure de la mort, refusent définitivement.

C'est cela la justice et là c'est vraiment sa justice.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 19:35

D'ailleurs concernant l'application directe de cette parabole, comment dire... les juifs ne sont plus dans l'Alliance... la vigne a été louée aux chrétiens.
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 20:00

A vous lire, je me demande si Yéshoua est bien l'agneau immolé ou le bouc émissaire?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 20:02

Mister be a écrit:
A vous lire, je me demande si Yéshoua est bien l'agneau immolé ou le bouc émissaire?

Il est les deux.

Et Isaïe l'annonce explicitement dans ce texte :

Citation :

Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?
Isaïe 53, 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?
Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance ; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
Isaïe 53, 11 A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.
Isaïe 53, 12 C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 20:23


.Dans la tradition du Lévitique, le bouc émissaire est promené à travers toute la communauté. Il est censé condenser sur lui toutes les tares et toutes les souillures. Son sacrifice expulsera le mal hors de la communauté. Dans la litanie du rite, le sacrifice du bouc émissaire est destiné à calmer la colère des dieux, en réalité il apaise les pulsions agressives des hommes.
Est ce Azazel que l'on sacrifie pour la pâque?

Cet agneau que l'on sacrifie journalierement entre les deux soirs
est ce Azazel?

Nombreux sont les sacrifices confiez a la maison d'Aaron
mais Azazel n'est pas l'agneau de la pâque.

Exode
Parlez à toute l`assemblée d`Israël, et dites: Le dixième jour de ce mois, on prendra un agneau pour chaque famille, un agneau pour chaque maison.
Quand vous le mangerez, vous aurez vos reins ceints, vos souliers aux pieds, et votre bâton à la main; et vous le mangerez à la hâte. C`est la Pâque de l`Éternel.
Ce n'est pas azazél!

Exode
Tu offriras l`un des agneaux le matin, et l`autre agneau entre les deux soirs.
Ce n'est pas Azazél!

Lévitique
Le premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque de l`Éternel.
Ce n'est pas Azazel!

Nombre
Vous la célébrerez au temps fixé, le quatorzième jour de ce mois, entre les deux soirs; vous la célébrerez selon toutes les lois et toutes les ordonnances qui s`y rapportent.
Et ils célébrèrent la Pâque le quatorzième jour du premier mois, entre les deux soirs, dans le désert de Sinaï; les enfants d`Israël se conformèrent à tous les ordres que l`Éternel avait donnés à Moïse.
Ce n'est pas Azazél!

Ceci est Azazel
Lévitique 16:8
Aaron jettera le sort sur les deux boucs, un sort pour l`Éternel et un sort pour Azazel.

Lévitique 16:10
Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l`Éternel, afin qu`il serve à faire l`expiation et qu`il soit lâché dans le désert pour Azazel.

Lévitique 16:26
Celui qui aura chassé le bouc pour Azazel lavera ses vêtements, et lavera son corps dans l`eau; après cela, il rentrera dans le camp.


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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 20:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Il ne l'applique qu'au gens qui, s'étant vu proposer le pardon de toutes les manières possibles, y compris par la vision du Sacré coeur à l'heure de la mort, refusent définitivement.

C'est cela la justice et là c'est vraiment sa justice.
Je ne vous comprends pas toujours. Son Apparition a seulement le mérite de rendre explicite ce qui était déjà implicite.

Citation :
Matthieu 25, 31. « Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
33. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34. Alors le Roi dira à ceux de droite : «Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36. nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. »
37. Alors les justes lui répondront : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38. étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39. malade ou prisonnier et de venir te voir ?»
40. Et le Roi leur fera cette réponse : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »
41. Alors il dira encore à ceux de gauche : «Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
42. Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
43. j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. »
44. Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?»
45. Alors il leur répondra : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. »
46. Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. »
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 21:04

Ce qui est implicite ne suffit pas au Dieu juste et bon pour qu'une âme, pour qui il est mort, se damne pour l'éternité.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 21:16

La justice de Dieu est une justice basée sur la Loi !
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Géraud



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 21:26

nilamipt,
Je pense que le jugement dernier,que vous citez,entérine solennellement et publiquement,si je puis dire,ce qui s'est décidé dans le jugement particulier,qui a lieu "au moment de la mort"(je suis prudent).

Ceux qui n'ont pas fait miséricorde,qui n'ont pas vécu dans l'amour,seront mal placés pour accepter d'être sauvés gratuitement par la miséricorde de Dieu.

En effet,ils auront vécu pour eux-mêmes,faisant d'eux leur propre fin.

Centrés orgueilleusement sur leur propre excellence,
rien ne leur est plus étranger que l'amour qui donne gratuitement,
rien ne leur est plus étranger que l'action de grâce qui nous fait remercier Dieu de nous avoir tout donné,
rien ne leur est plus étranger que la louange gratuite et joyeuse de Dieu pour Lui-même,
rien ne leur est plus étranger que tout ce qui est gratuit,comme la consécration à Dieu dans la vie religieuse,par exemple.

Etant fermés à tout ce qui ne sert pas leurs intérêts immédiats,ils se sont rendus complètement étrangers au Royaume de Dieu.Ils se croient riches,mais ils arriveront devant Dieu les mains vides et le coeur fermé.Comment accepteraient-ils d'être sauvés ceux qui se sont rendus étrangers à l'amour véritable?
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 22:24

Géraud a écrit:
nilamipt,
Je pense que le jugement dernier,que vous citez,entérine solennellement et publiquement,si je puis dire,ce qui s'est décidé dans le jugement particulier,qui a lieu "au moment de la mort"(je suis prudent).

Ceux qui n'ont pas fait miséricorde,qui n'ont pas vécu dans l'amour,seront mal placés pour accepter d'être sauvés gratuitement par la miséricorde de Dieu.

En effet,ils auront vécu pour eux-mêmes,faisant d'eux leur propre fin.

Centrés orgueilleusement sur leur propre excellence,
rien ne leur est plus étranger que l'amour qui donne gratuitement,
rien ne leur est plus étranger que l'action de grâce qui nous fait remercier Dieu de nous avoir tout donné,
rien ne leur est plus étranger que la louange gratuite et joyeuse de Dieu pour Lui-même,
rien ne leur est plus étranger que tout ce qui est gratuit,comme la consécration à Dieu dans la vie religieuse,par exemple.

Etant fermés à tout ce qui ne sert pas leurs intérêts immédiats,ils se sont rendus complètement étrangers au Royaume de Dieu.Ils se croient riches,mais ils arriveront devant Dieu les mains vides et le coeur fermé.Comment accepteraient-ils d'être sauvés ceux qui se sont rendus étrangers à l'amour véritable?

C'est excellent!
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Ven 4 Mar 2011 - 22:26

nilamitp a écrit:
D'ailleurs concernant l'application directe de cette parabole, comment dire... les juifs ne sont plus dans l'Alliance... la vigne a été louée aux chrétiens.

Vous pensez vraiment ce que vous écrivez?
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Sam 5 Mar 2011 - 6:17

Mister be a écrit:
nilamitp a écrit:
D'ailleurs concernant l'application directe de cette parabole, comment dire... les juifs ne sont plus dans l'Alliance... la vigne a été louée aux chrétiens.

Vous pensez vraiment ce que vous écrivez?

Il le pense. Et moi je précise.

Les Juifs sont absolument dans l'Ancienne alliance, celle de leur mission prophétique donnée à Abraham et ce jusqu'à la fin du monde. C'est par eux que le christ est venue. C'est grâce à eux que le christ reviendra.
Citation :

Romains 11, 28 ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.


Les Juifs ne sont pas encore dans la Nouvelle Alliance, celle de l'amour actué du Verbe fait chair, mais il y entreront, comme peuple, par leur reconnaissance du Messie avant la fin du monde et cela accompagnera le retour du christ :
Citation :

Romains 11, 15 Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts?

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Sam 5 Mar 2011 - 8:34

Pardonnez-moi j'avais mal compris et là je suis entièrement d'accord avec vous!
Nous croyons que le Mashiah reviendra d'abord dans sa patrie et se fera connapitre aux Juifs!

Bien que je pense qu'il n'y ait toujours qu'une seule alliance modulée en fonction de la verticalisation de l' Homme
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Sam 5 Mar 2011 - 8:42

salut Disons que l'unique Alliance s'approfondit avac le temps et par étapes, la prochaine étant sa réalisation face au Christ devenu visible.

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Sam 5 Mar 2011 - 9:36

Mister be a écrit:
nilamitp a écrit:
D'ailleurs concernant l'application directe de cette parabole, comment dire... les juifs ne sont plus dans l'Alliance... la vigne a été louée aux chrétiens.
Vous pensez vraiment ce que vous écrivez?
Oui, je comprends, ça peut paraître un peu violent dit comme ça, mais le contraire, serait de dire que Caïphe a raison !

Arnaud Dumouch a très bien développé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Sam 5 Mar 2011 - 13:17

"Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des Gentils, que ne sera pas leur plénitude! En effet, je vous le dis, à vous, chrétiens nés dans la gentilité: moi-même, en tant qu'apôtre des Gentils, je m'efforce de rendre mon ministère glorieux, afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de mon sang, et d'en sauver quelques-uns. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une résurrection d'entre les morts?" - Romains 11, 12-15
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Dim 6 Mar 2011 - 12:09

A propos de persécution et de bouc émissaire que pensez-vous de ceci:

Voici ce qu’écrit Don Amorth, exorciste de Rome : dans son livre "Exorcisme et psychiatrie"

(p. 12) "Depuis trois siècles, il n’y a presque plus d’exorcismes dans l’Eglise catholique...."

(p. 26) "Du XIIème au XVème siècles : ...Ces femmes (les sorcières) qui, justement, plus qu’aucune autre personne, auraient eu besoin d’être exorcisées, sont, au contraire, persécutées et commencent à être brûlées sur le bûcher..."

(p. 27-28) "Du XVIème au XVIIème siècle : Ce fut vraiment la période de la folie, la période pendant laquelle les exorcismes ont laissé la place aux persécutions... Il y a un fait bien établi : là où l’on fait des exorcismes, il n’y a pas de persécutions... Là où le diable n’est pas combattu par les exorcismes, les hommes sont diabolisés et tués..."

(p. 29) "... là où l’on continua à pratiquer des exorcismes, il n’y eut pas de bûcher, ou bien ils furent réduits au minimum..."

Bien sûr, il ne faut pas diaboliser à outrance, mais................
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Dim 6 Mar 2011 - 13:08

Les sorcières ne sont pas des personnes possédées, mais des personnes qui se servent d'un pouvoir des esprits mauvais.

Elles ne doivent ni être exorcisées, ni exécutées.

C'est un autre chemin.

Cette vidéo l'explique :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8926766181116981585

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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Dim 6 Mar 2011 - 13:10

salut ok, merci!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est-ce que JÉSUS aurait pu se contenter d'envoyer un DVD ?   Dim 6 Mar 2011 - 14:20

Petiteminuit a écrit:
salut ok, merci!

Du coup, je ne suis pas toujours d'accord avec le Père Amorth

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