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 Jesus est descendu en enfer.

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malawik



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MessageSujet: Jesus est descendu en enfer.   Mer 02 Mar 2011, 17:49

Bonjour,,,
Voila j'ai une petite question qui me travaille la tete.

Je ne sais plus dans quel credo catholique il est dit que "Jesus est descendu AUX enfers".

Choses curieuses, pourquoi dit-on que le Christ est allé aux enfers ???? et surtout pourquoi il est dit "AUX enfer" plutot que "EN enfer" ??? Il y aurrait donc plusieurs enfers ????

Merci.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mer 02 Mar 2011, 17:54

Jésus n'est pas descendu dans l'enfer des damnés mais dans les limbes ou les justes de l'ancienne Alliance attendaient le salut. Pierre en parle dans la première épître:

"C'est alors qu'il est allé prêcher même aux esprits en prison, aux rebelles d'autrefois, quand se prolongeait la patience de Dieu aux jours où Noé construisait l'arche, dans laquelle peu de gens, huit personnes, furent sauvés par l'eau." - 1 Pierre 3, 19-20

Et encore ici:

"C'est pour cela, en effet, que même aux morts la bonne nouvelle a été annoncée, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu par l'Esprit." - 1 Pierre 4, 6

Et le Catéchisme de l'Église catholique dit:

Paragraphe 1. LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS

632 Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles Jésus " est ressuscité d’entre les morts " (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts (cf. He 13, 20). C’est le sens premier que la prédication apostolique a donné à la descente de Jésus aux enfers : Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (cf. 1 P 3, 18-19).

633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans " le sein d’Abraham " (cf. Lc 16, 22-26). " Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers " (Catech. R. 1, 6, 3). Jésus n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).

634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.

635 Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que " les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jn 5, 25). Jésus, " le Prince de la vie " (Ac 3, 15), a " réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort " (He 2, 14-15). Désormais le Christ ressuscité " détient la clef de la mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18) et " au nom de Jésus tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers " (Ph 2, 10).

Un grand silence règne aujourd’hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s’est calmée parce que Dieu s’est endormi dans la chair et qu’il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles (...). Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l’ombre de la mort. Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Eve, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils (...) ‘Je suis ton Dieu, et à cause de toi je suis devenu ton Fils. Lève-toi, toi qui dormais, car je ne t’ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l’enfer. Relève-toi d’entre les morts, je suis la Vie des morts’ (Ancienne homélie pour le Samedi Saint : PG 43, 440A. 452C. 461).
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mer 02 Mar 2011, 19:12

malawik a écrit:
Bonjour,,,
Voila j'ai une petite question qui me travaille la tete.

Je ne sais plus dans quel credo catholique il est dit que "Jesus est descendu AUX enfers".

Choses curieuses, pourquoi dit-on que le Christ est allé aux enfers ???? et surtout pourquoi il est dit "AUX enfer" plutot que "EN enfer" ??? Il y aurrait donc plusieurs enfers ????

Merci.

Y a qu'à demander:

Catéchisme S. Pie X a écrit:
Chapitre 6

Le cinquième article (du Credo, ndCP)

Que nous enseigne le cinquième article : Est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité d’entre les morts ?

Le cinquième article du Credo nous enseigne que l’âme de Jésus-Christ, une fois séparée de son corps, alla dans les Limbes, et que, le troisième jour, elle s’unit de nouveau à son corps pour n’en être jamais plus séparée.

Qu’entend-on par enfers ?

On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.

Pourquoi les âmes des justes ne furent-elles pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ ?


Les âmes des justes ne furent pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ, parce que le paradis avait été fermé par le péché d’Adam et qu’il convenait que Jésus-Christ, dont la mort le rouvrait, fût le premier à y entrer.

Pourquoi Jésus-Christ voulut-il retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour ?

Jésus-Christ voulut retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour pour manifester avec évidence qu’il était vraiment mort.

La résurrection de Jésus-Christ fut-elle semblable à celle des autres hommes ressuscités ?

Non, la résurrection de Jésus-Christ ne fut pas semblable à celle des autres hommes ressuscités, parce que Jésus-Christ ressuscita par sa propre puissance, et que les autres furent ressuscités par la puissance de Dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mer 02 Mar 2011, 19:24

Chris Prols a écrit:
malawik a écrit:
Bonjour,,,
Voila j'ai une petite question qui me travaille la tete.

Je ne sais plus dans quel credo catholique il est dit que "Jesus est descendu AUX enfers".

Choses curieuses, pourquoi dit-on que le Christ est allé aux enfers ???? et surtout pourquoi il est dit "AUX enfer" plutot que "EN enfer" ??? Il y aurrait donc plusieurs enfers ????

Merci.

Y a qu'à demander:

Catéchisme S. Pie X a écrit:
Chapitre 6

Le cinquième article (du Credo, ndCP)

Que nous enseigne le cinquième article : Est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité d’entre les morts ?

Le cinquième article du Credo nous enseigne que l’âme de Jésus-Christ, une fois séparée de son corps, alla dans les Limbes, et que, le troisième jour, elle s’unit de nouveau à son corps pour n’en être jamais plus séparée.

Qu’entend-on par enfers ?

On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.

Pourquoi les âmes des justes ne furent-elles pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ ?


Les âmes des justes ne furent pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ, parce que le paradis avait été fermé par le péché d’Adam et qu’il convenait que Jésus-Christ, dont la mort le rouvrait, fût le premier à y entrer.

Pourquoi Jésus-Christ voulut-il retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour ?

Jésus-Christ voulut retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour pour manifester avec évidence qu’il était vraiment mort.

La résurrection de Jésus-Christ fut-elle semblable à celle des autres hommes ressuscités ?

Non, la résurrection de Jésus-Christ ne fut pas semblable à celle des autres hommes ressuscités, parce que Jésus-Christ ressuscita par sa propre puissance, et que les autres furent ressuscités par la puissance de Dieu.

Qu'y a-t-il là-dedans qui s'oppose au Catéchisme actuellement en vigueur ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Jeu 03 Mar 2011, 20:44

Ce que j'ai mis est le cathéchisme actuellement en vigueur.

Mais, par exemple, dans le C'est Enormément Crétin, il n'y a aucune mention du mot Limbes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Jeu 03 Mar 2011, 20:55

Chris Prols a écrit:
Ce que j'ai mis est le cathéchisme actuellement en vigueur.

Mais, par exemple, dans le C'est Enormément Crétin, il n'y a aucune mention du mot Limbes.

Correction: ce que vous avez mis est le catéchisme actuellement en vigueur dans l'église sédévacantiste encore coincée à l'année 1958.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Jeu 03 Mar 2011, 22:13

OK.

Pour vous, alors, le caté de s. Pie X (ou de Trente) est caduc?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Jeu 03 Mar 2011, 22:27

Chris Prols a écrit:
OK.

Pour vous, alors, le caté de s. Pie X (ou de Trente) est caduc?

Disons que je consulte plus souvent le CÉC que les autres.

Le catéchisme n'est pas comme les tables de la Loi, qu'on ne peut modifier; c'est un outil, comme les cartes routières, pour ne pas nous perdre au milieu de ce monde. Dans 50 ou 100 ans, peut-être le CÉC actuel sera-t-il remplacé par un autre...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Jeu 03 Mar 2011, 22:32

Ah oui, ça c'est certain!

Cher Simon, cher ami, un bon conseil:

envoyez bouler le Condensé d'Erreurs Colossales et lisez le caté S. Pie X.

Franchement, ça vous prendra trois heures de votre temps, temps qui sera loin d'être perdu, et vous apprendrez plein de choses.

Je vous en prie, lisez-le.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Ven 04 Mar 2011, 04:50

Cher Malawik,

Voilà ce qu'on peut, semble-t-il, reconstituer de ce que vivaient les morts de l'ancien temps, avant la passion du Christ:

A cette époque là, AVANT LA PASSION DE JESUS, lorsqu'un homme mourait, Il n'était pas abandonné pour toujours dans 1° le shéol = Hadès en grec, ce lieu intermédiaire d'errance (entre ce monde et l'autre) que décrit Job.

Citation :

Job 7, 8 Désormais je serai invisible à tout regard, tes yeux seront sur moi et j'aurai disparu.
Job 7, 9 Comme la nuée se dissipe et passe, qui descend au shéol n'en remonte pas.
Job 7, 10 Il ne revient pas habiter sa maison et sa demeure ne le connaît plus.

Très vite, l'ange de Dieu leur était envoyé. Il leur apparaissait sous forme sensible et lumineuse et, dans la gloire, il leur annonçait le salut futur à venir.

Tout homme était alors bouleversé, mais certains, déjà à cette époque, refusaient définitivement la révélation de l'humilité et de l'amour. Il suivaient Lucifer par un acte lucide de blasphème contre l'Esprit et se tournaient vers 2° l'enfer éternel.

Certaines de ces personnes, ayant beaucoup souffert sur terre, n'ayant aucune illusion sur elles-mêmes, entraient simplement avec joie, comme Abraham, dans l'annonce de ce salut à venir. Ils entraient alors directement dans un lieu appelé 3° "Le sein d'Abraham" (Voir Luc 16, 22). C'était le paradis provisoire, celui de l'attente de la Venue du Christ. Il y régnait l'eau de la grâce et une douce présence de Dieu. Mais nul ne voyait encore Dieu face à face, car le coeur de Dieu n'avait pas été ouvert.

Enfin, certaines personnes, devenue follement amoureuses du Christ non encore né, devaient encore être purifiées d'un reste de leur orgueil. Il aimaient, mais avec cette fierté qui ne peut exister au paradis. Ceux-là se purifiaient donc dans 4° le purgatoire et ses divers degrés.

Il y avait donc 4 demeures, 4 "enfers" (= lieux inférieurs à celui de la Vision béatifique).

Le Christ, lorsqu'il est descendu aux enfers, est venu visiter et emplir de sa lumière trois d'entre eux.

D'abord le shéol, où erraient les fantômes: ils les a illuminé de sa lumière. Ils en ont été bouleversés et certains l'ont rejeté pour toujours. La plupart l'ont aimé.

Il est ensuite allé dans le purgatoire où il a délivré toutes les âmes qui étaient prêtes, hâtant la transformation des autres qui, à la vision de ses stigmates, n'avaient plus envie que de l'imiter dans la mort à soi-même.

Enfin, il est entré dans le sein d'Abraham et a immédiatement montré sa divinité, FACE A FACE. Ces gens sont entrés, ce jour là, dans la vision béatifique.

A partir de ce jours là, l'enfer appelé "le sein d'Abraham" n'a plus existé puisque tous les hommes qui furent prêts entrèrent directement dans la vision de Dieu.

Je ne pense pas que Jésus visita l'enfer des damnés. Cela eut été inutile. Les faire hurler de rage un peu plus ? A quoi bon ?

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Ven 04 Mar 2011, 12:04

Chris Prols a écrit:
malawik a écrit:
Bonjour,,,
Voila j'ai une petite question qui me travaille la tete.

Je ne sais plus dans quel credo catholique il est dit que "Jesus est descendu AUX enfers".

Choses curieuses, pourquoi dit-on que le Christ est allé aux enfers ???? et surtout pourquoi il est dit "AUX enfer" plutot que "EN enfer" ??? Il y aurrait donc plusieurs enfers ????

Merci.

Y a qu'à demander:

Catéchisme S. Pie X a écrit:
Chapitre 6

Le cinquième article (du Credo, ndCP)

Que nous enseigne le cinquième article : Est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité d’entre les morts ?

Le cinquième article du Credo nous enseigne que l’âme de Jésus-Christ, une fois séparée de son corps, alla dans les Limbes, et que, le troisième jour, elle s’unit de nouveau à son corps pour n’en être jamais plus séparée.

Qu’entend-on par enfers ?

On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.

Pourquoi les âmes des justes ne furent-elles pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ ?


Les âmes des justes ne furent pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ, parce que le paradis avait été fermé par le péché d’Adam et qu’il convenait que Jésus-Christ, dont la mort le rouvrait, fût le premier à y entrer.

Pourquoi Jésus-Christ voulut-il retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour ?

Jésus-Christ voulut retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour pour manifester avec évidence qu’il était vraiment mort.

La résurrection de Jésus-Christ fut-elle semblable à celle des autres hommes ressuscités ?

Non, la résurrection de Jésus-Christ ne fut pas semblable à celle des autres hommes ressuscités, parce que Jésus-Christ ressuscita par sa propre puissance, et que les autres furent ressuscités par la puissance de Dieu.

Merci, cher Chris Prols,
Cela corrrespond très exactement aux visons de la Bse Anne-Catherine Emmerich et qui plus est à la ....... réalité cheers
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malawik



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Ven 04 Mar 2011, 14:45

Tres bien !!! Merci pour toutes vos reponses !!!!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Sam 05 Mar 2011, 00:00

Chris Prols a écrit:
OK.

Pour vous, alors, le caté de s. Pie X (ou de Trente) est caduc?

Je vous fais remarquer que vous aussi vous nous citez le catéchisme de Pie X et non de Grégoire X ou de Urbain V.Alors celui de Grégoire X serait-il caduc ?
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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mar 15 Mar 2011, 13:25

je ne sais pas
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mar 15 Mar 2011, 13:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y avait donc 4 demeures, 4 "enfers" (= lieux inférieurs à celui de la Vision béatifique).

L'AT ne connaît que le shéol.
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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mar 15 Mar 2011, 13:29

romuald1972 a écrit:
je ne sais pas
:crepe:
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mar 15 Mar 2011, 16:16

Vous ne savez pas quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mar 15 Mar 2011, 17:46

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il y avait donc 4 demeures, 4 "enfers" (= lieux inférieurs à celui de la Vision béatifique).

L'AT ne connaît que le shéol.

Non. Il connait aussi le paradis le purgatoire et l'enfer, par exemple dans le livre des Macchabée :


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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mer 16 Mar 2011, 14:57

Les Macchabées sont loin d'être canoniques pour tout le monde.

Mais si la mythologie grecque est reconnue comme partie intégrante de la théologie chrétienne, nous faisons des progrès.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mer 16 Mar 2011, 15:00

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Les Macchabées sont loin d'être canoniques pour tout le monde.

Mais si la mythologie grecque est reconnue comme partie intégrante de la théologie chrétienne, nous faisons des progrès.

Pas la mythologie grecque mais quelques aspects de la philosophie grecque (dont la survie de l'âme spirituelle, son essence différente du corps) et quelques aspect de sa religion (dont ce passage de l'Hadès).

Citation :

Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.

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MessageSujet: Re: Jesus est descendu en enfer.   Mer 16 Mar 2011, 16:29

Chris Prols a écrit:
Vous ne savez pas quoi?
je ne sais pas ce que vous faites
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Jesus est descendu en enfer.
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