DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Franck P14

avatar

Messages : 24
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2006, 13:01

Citation :
Le passage-clé du document est attribué à Jésus, disant à Judas : "Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu." Selon les exégètes, cette phrase signifie que Judas contribuera à libérer l'esprit de Jésus en l'aidant à se débarrasser de son enveloppe charnelle.

"Cette découverte spectaculaire d'un texte ancien, non biblique, considéré par certains experts comme l'un des plus importants mis au jour depuis les soixante dernières années, étend notre connaissance de l'histoire et des différentes opinions théologiques du début de l'ère chrétienne", a souligné Terry Garcia, un des responsables de la revue américaine. L'existence de l'Evangile de Judas avait été attestée par le premier évêque de Lyon, la capitale des Gaules, saint Irénée, qui l'avait dénoncé dans un texte contre les hérésies vers le milieu du IIe siècle.

"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de deux mille ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme", estime Elaine Pagels, professeur de religion à l'université de Princeton et une des grandes spécialistes mondiales des évangiles gnostiques. "Ces découvertes font voler en éclats le mythe d'une religion monolithique et montrent combien le mouvement chrétien était réellement divers et fascinant à ses débuts."

Que penser ?

_________________
L'homme qui ne s'émerveille plus a cessé de vivre (A. Einstein)
Revenir en haut Aller en bas
http://fr.denis.neuf.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2006, 15:42

Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade

avatar

Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2006, 08:16


_________________
JYves
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87686
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2006, 12:12

Pour résumer ces fils:

L'évangile de Judas est attesté par saint Irénée au III° siècle comme une évangile gnostique écrit par des auteurs qui prétendaient posséder l'interprétation secrète, réservée à certaines élites, du projet de Jésus.

L'Eglise s'y est toujours opposé: Rien n'est caché dans l'évangile. C'est fait pour les petits. Par de gnose secrète reservée aux savants.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:31

Sans la "trahison" de Judas, Jésus n'aurait pas été crucifié et alors quoi ? il serait mort de vieillesse ?

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:34

Jésus s'est incarné pour la Passion. Il savait que Judas allait le trahir mais l'a laissé faire.

Il aurait pu l'éviter s'il avait voulu

Il fallait que jésus vive la passion car cela était la volonté de son père


Dernière édition par lion-des-bois le 7/4/2018, 18:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87686
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:35

florence_yvonne a écrit:
Sans la "trahison" de Judas, Jésus n'aurait pas été crucifié et alors quoi ? il serait mort de vieillesse ?

Pourquoi mettez vous des guillemets à trahison ? Ne vous laissez pas influencer par les récits gnostiques du IV° s.

Je pense que sans la trahison de Judas, les grands prêtres auraient trouvé une autre occasion.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:38

Pour être crucifié, il ne fallait pas grand chose pour que ça marche : il suffisait que Jésus se révèle publiquement Dieu. Pour les Juifs de l'époque, c'était un blasphème grave qui menait à la mort. Donc, effectivement, avec ou sans Judas, Jésus décidait de lui-même de sa mort en se montrant ou pas Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:43

Je mets des guillemets à trahison, car je pense que Judas a accompli le destin que Dieux lui avais attribué.

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87686
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:45

florence_yvonne a écrit:
Je mets des guillemets à trahison, car je pense que Judas a accompli le destin que Dieux lui avais attribué.

Cette phrase ne me va pas. En effet, Dieu ne manipule pas Judas.

Judas agit librement.

Il y a juste que Dieu, qui est au delà du temps, le voit de toute éternité.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe bis

avatar

Masculin Messages : 6439
Inscription : 29/04/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:49

Dieu nous laisses libres mais après nos "betises" (comme aussi au jardin avec Adam et Eve) il trouve des moyens " habiles" pour "réparer".Judas comme Lucifer ne peuvent se vanter que c 'est "grace" a eux que l 'on a obtenu un si grand salut et comme le dit Arnaud ici : "Si Judas avait livré VOLONTAIREMENT le Fils de l'homme pour l'aider à réaliser sa mission, cette histoire serait absurde.

Dans le réel en effet, ce n'est pas comme cela que ça se passe. On est trahi par ses amis non par amitié.."
http://docteurangelique.forumactif.com/t1149-judas-un-autre-moise
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:50

Je crois que Judas n'a pas eu le choix, Jésus a annoncé sa trahison, il ne pouvais aller à l'encontre de cette prédiction.

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:52

non, Judas en a eu d'abord l'intention de lui-même. Ensuite, Jésus qui est Dieu et lit dans le coeur, le voyait, et a laissé faire. Il aurait tout aussi bien pu l'en empêcher. Mais comme il devait vivre la passion à la demande de son Père, il laisse faire.
Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 18:54

Je sais qu'on veut lire l'Evangile de Judas car on se complait à dire ainsi que des secrets cachés par l'Eglise nous sont enfin révélés. Mais ce soi-disant Evangile, que j'ai lu en son temps, ne révèle rien, sinon une théologie gnotisque inventée au IIIème siècle, par des gens qui n'ont donc pas connu Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 19:18

Mais les auteurs des évangiles n'ont pas connu Jésus non plus.

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 19:22

?

ils étaient ses apôtres directs.

Comme j'ai dit dans un autre fil, Paul a connu le Christ de façon plus intime et spirituelle encore que les apôtres qui l'ont connu de son vivant, car Paul l'a connu spirituellement au 3ème ciel.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87686
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 19:25

florence_yvonne a écrit:
Mais les auteurs des évangiles n'ont pas connu Jésus non plus.

Matthieu et Jean sont deux des 12.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 19:26

Jean avait déjà une conscience plus spirituelle que les autres apôtres et a muri le message du Christ en présence de Marie pour sortir son Evangile sur le tard. Il est d'une incommensurable richesse.
Revenir en haut Aller en bas
Violette7
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 5628
Inscription : 23/06/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 19:37

florence_yvonne a écrit:
Je crois que Judas n'a pas eu le choix, Jésus a annoncé sa trahison, il ne pouvais aller à l'encontre de cette prédiction.

Jésus avait annoncé que "l'un d'eux" allait le trahir, tout comme Il avait dit à Pierre aussi. La différence, c'est que Pierre s'est repenti tandis que Judas a douté de la Miséricorde de Dieu.

N'empêche que son repentir l'a peut-être quand même conduit au Paradis, j'aime penser cela du moins, quoiqu'on en dise.
Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 21:02

halim a écrit:
Franck P14 a écrit:
Que penser ?
Cher Franck,
La bible dit clairement que c’est le diable qui « a mis dans le cœur de Judas le projet de le livrer » (Jean 13, 2). Jésus perçut tout simplement le ressentiment qui était né dans le cœur de Judas et qui s’y était enraciné jusqu'au point de non retour. Alors pourquoi s'attarder sur ce point en sachant c'est Satan qui a insufflé avec force cette idée a Judas. Le vendredi, Jésus est crucifié par les Romains. Selon l'évangile de Mathieu, le traître, pris de remords, se pend à un arbre quelques jours plus tard, c'est donc lui-même qui regrette ses actes. Le fait que Jésus ait par la suite pardonné a Judas ne déresponsabilise point Judas. Donc il ne faut pas user de l'Amour du seigneur pour les pécheurs pour embellir ces mêmes pécheurs. Si Jésus a pardonné a quelqu'un c'est parce qu'en lui même il est pardonneur mais en rien le pécheur ne peut se sentir non-responsable. Donc il ne faut pas faire de confusion et appeler chaque chose par son vrai nom "Judas est un traître".

Qu'Arnaud me reprenne si ce que vous dites n'est pas aussi la vision catholique car elle correspond à la mienne.


Dernière édition par lion-des-bois le 7/4/2018, 22:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 21:04

Violette7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que Judas n'a pas eu le choix, Jésus a annoncé sa trahison, il ne pouvais aller à l'encontre de cette prédiction.

Jésus avait annoncé que "l'un d'eux" allait le trahir, tout comme Il avait dit à Pierre aussi. La différence, c'est que Pierre s'est repenti tandis que Judas a douté de la Miséricorde de Dieu.

N'empêche que son repentir l'a peut-être quand même conduit au Paradis, j'aime penser cela du moins, quoiqu'on en dise.

Le Christ a quand même sorti une parole pas très sympa à son égard, qu'il aurait mieux valu qu'il ne soit pas né.

Personne ne sait où il est
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 21:07

florence_yvonne a écrit:
Je crois que Judas n'a pas eu le choix, Jésus a annoncé sa trahison, il ne pouvais aller à l'encontre de cette prédiction.
Chère Florence Yvonne,
La bible dit clairement que c’est le diable qui « a mis dans le cœur de Judas le projet de le livrer » (Jean 13, 2). Jésus perçut tout simplement le ressentiment qui était né dans le cœur de Judas et qui s’y était enraciné jusqu'au point de non retour. Alors pourquoi s'attarder sur ce point en sachant c'est Satan qui a insufflé avec force cette idée a Judas. Le vendredi, Jésus est crucifié par les Romains. Selon l'évangile de Mathieu, le traître, pris de remords, se pend à un arbre quelques jours plus tard, c'est donc lui-même qui regrette ses actes. Le fait que Jésus ait par la suite pardonné a Judas ne déresponsabilise point Judas. Donc il ne faut pas user de l'Amour du seigneur pour les pécheurs pour embellir ces mêmes pécheurs. Si Jésus a pardonné a quelqu'un c'est parce qu'en lui même il est pardonneur mais en rien le pêcheur ne peut se sentir non-responsable. Donc il ne faut pas faire de confusion et appeler clairement chaque chose par son vrai nom "Judas est un traître".

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
Revenir en haut Aller en bas
Violette7
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 5628
Inscription : 23/06/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 21:50

vous vous répétez Halim  Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 22:50

j'essaie de comprendre le rapport que vous mettez avec le pêcheur de poisson
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 12695
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   7/4/2018, 23:03

halim a écrit:
[...] Si Jésus a pardonné a quelqu'un c'est parce qu'en lui même il est pardonneur mais en rien le pêcheur ne peut se sentir non-responsable. Donc il ne faut pas faire de confusion et appeler clairement chaque chose par son vrai nom "Judas est un traître".

Je laisse encore un peu ma remarque grammaticale , cher Halim . Ensuite , j'effacerai mes hors sujet .
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 10:04

Violette7 a écrit:
vous vous répétez Halim  Pouffer de rire
Chère Violette,
Je ne sais pas ce qui s'est passé mais le premier post était annulé car je m'étais trompé d'interlocuteur. D'ailleurs, il n’apparaît pas sur ce topic.
boulo a écrit:
Je laisse encore un peu ma remarque grammaticale , cher Halim . Ensuite , j'effacerai mes hors sujet .
Cher boulo,
Merci beaucoup pour vos remarques car cela nous permettra de ne plus torturer la langue de Victor Hugo. La langue française est un butin de guerre pour les algériens qu'ils ne sont pas prêts a abandonner. Mais il nous faut quand meme faire attention a ce que l'on pêche dans notre quotidien.

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 11:41

Je ne sais pas pourquoi, mais j'éprouve de la compassion pour Judas, je crois qu'il a suivit son destin.

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 12:13

florence_yvonne a écrit:
Je ne sais pas pourquoi, mais j'éprouve de la compassion pour Judas, je crois qu'il a suivit son destin.
Chère Florence Yvonne,
Attention, ma chère amie, il vous faut combattre ce sentiment. Certains évangélistes racontent que le baiser de Judas est une façon pour insister sur la profondeur de la trahison. C'est un ami qui le trahit, et non un étranger.. Mais malgré tout cela Jésus n'a heureusement pas été crucifié. Attention, les changements dans l'allure christique n'est pas que coranique. Les Évangiles rapportent le changement de son physique, comme l’énonce Luc : "Pendant qu’il priait son visage changea d’aspect et ses vêtements devinrent d’une blancheur éblouissante. Soudain il eut là deux hommes qui s’entretenaient avec lui ; c’étaient Moïse et Elie". (Luc 9/29). Matthieu affirme également que le Christ prit avec lui Pierre, Jacques et Jean : "Six jours plus tard, Jésus conduisit Pierre, Jacques et Jean sur une haute montagne où ils se trouvèrent seuls. Il changea ’aspect devant eux" (Matthieu 17-1/2). S’il est vrai que Jésus est capable de changer facilement d’allure au point que ses propres élèves ne l’identifient pas, cela prouve sa capacité de pouvoir s’enfuir devant les manœuvres de ses ennemis. Il a usé de ce stratagème, sans doute, pendant les moments difficiles de son arrestation.

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
Revenir en haut Aller en bas
k11
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 2460
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 13:49

Halim,

l'aspect de son corps change effectivement ; devient comme un soleil...
Et ses vêtements d'un blanc lumineux......

Spoiler:
 
.

.. vous parlez de "la transfiguration"
Moise et Eli qui sont Mort; mais pourtant bien en vie; s'entretenant avec le Seigneur Jesus...
Notre Seigneur Dieu s'entretien avec les siens, oui...

Et Le Père parle !
et redis son amour pour Le Fils... par l'Esprit Saint.

Spoiler:
 

... le témoignage de la transfiguration nous dis beaucoup de chose....
Mais ne prouve en rien vos mensonges sur la crucifixion...
... tout les versets qui affirment que Jesus est mort sur La Croix; les paroles de Jesus sur La Croix !!


Quant à Judas
Je suis d'accord avec vous Halim,
Il a clairement trahi !
Mais ... nous ne savons pas si il c'est repenti.
Nous ne pouvons affirmé ou son âme ce trouve aujourd'hui.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 15:14

J'imagine Jésus demandant à Judas de le trahir pour que les écritures se réalisent.

Et puis Judas regrettant d'avoir accepté se suicide.

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
k11
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 2460
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 15:25

Florence....
C'est SATAN ... qui demande ou plutôt souffle a Judas de trahir Jesus...

Puis il ce suicide effectivement.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 15:27

Je crois que je pense ainsi, parce que nous les déistes ne croyons pas à l'existence de Satan.

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87686
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 18:11

florence_yvonne a écrit:
J'imagine Jésus demandant à Judas de le trahir pour que les écritures se réalisent.

Et puis Judas regrettant d'avoir accepté se suicide.

Ce serait absurde d'autant plus que les Ecritures n'étaient pas évidentes, comme une forêt touffue de prophéties parlant de tout

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Violette7
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 5628
Inscription : 23/06/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 18:19

florence_yvonne a écrit:
Je ne sais pas pourquoi, mais j'éprouve de la compassion pour Judas, je crois qu'il a suivit son destin.

je vous rejoins  là...  

et je reste persuadée que son remord était vrai, il avait quand même vécu 3 ans avec Jésus ! et Le trahir pour de l'argent, c'était bien parce qu'il était poussé par Satan.

Et puis après, il regrette... et au lieu de croire que Jésus l'aurait pardonné, il préfère se suicider.

Mais on ne peut pas savoir maintenant où il est.

Ce qui me chiffonne par contre, c'est qu'il a participé à la Cène, en sachant sans doute qu'il allait trahir Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 19:03

Je crois qu'il l'a compris en écoutant Jésus parler.

Matthieu 26:24-26 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit : Tu l'as dit. Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 22:11

k11 a écrit:
Quant à Judas Je suis d'accord avec vous Halim, Il a clairement trahi ! Mais ... nous ne savons pas si il c'est repenti. Nous ne pouvons affirmé ou son âme ce trouve aujourd'hui.
Chère k11,
Il est vrai que pour qu'une affirmation soit reconnue de Foi divine et catholique, elle doit recevoir le témoignage des trois sources de la Foi que sont l'Écriture, la Tradition de l'Église et l'enseignement de son Magistère. Alors étudions sereinement le cas de Judas dans ce domaine. Dans l'Écriture Sainte, Jésus a, et par trois fois, formellement annoncé la damnation de Judas. [Jn 6:70; Mt 26:24; Jn 17:12]. La Tradition témoigne de la Foi de l'Église en la damnation de Judas. L'Église célèbre la fête de chaque Apôtre, Elle ne fête pas et n'a jamais fêté celle de Judas. C'est la preuve qu'elle a toujours cru qu'il n'était pas en Paradis. Sachant que Judas n'était pas en Paradis, l'Église n'a jamais non plus prié pour qu'il y aille. C'est la preuve qu'elle a toujours cru qu'il n'était pas non plus au Purgatoire. Le Magistère de l'Église enseigne clairement que Judas est en enfer. Saint Pierre, le premier Pape, dans l'exercice de son magistère universel et infaillible, lors du premier synode des évêques réunis par et sous son autorité suprême, enseigne que Judas «est allé dans son lieu à lui» [Ac 1]» De plus, trois passages du Catéchisme du Concile de Trente disent que «Judas n'a pas profité de la Rédemption et qu'il a perdu son âme»
Spoiler:
 

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...


Dernière édition par halim le 8/4/2018, 23:49, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 23:15

Il est clair que l'action de Judas est inspirée du Démon. Jésus a même prononcé la parole qu'il aurait mieux valu pour lui qu'il ne soit pas né. Mais ce que nous ne saurons jamais, c'est s'il s'est repenti ou pas. Cela est dans le secret de son coeur et dans le secret de Dieu.

Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   8/4/2018, 23:24

Halim a écrit:
Judas n'a pas profité de la Rédemption et qu'il a perdu son âme
Oups, désolé, je n'avais pas lu. Si l'Eglise le dit dogmatiquement, alors c'est que c'est ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
Violette7
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 5628
Inscription : 23/06/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 10:16

lion-des-bois a écrit:
Halim a écrit:
Judas n'a pas profité de la Rédemption et qu'il a perdu son âme
Oups, désolé, je n'avais pas lu. Si l'Eglise le dit dogmatiquement, alors c'est que c'est ainsi.

Nous ne connaissons pas le destin de Judas.

Jésus, en parlant de lui, dit à un certain moment : « Il aurait mieux valu pour cet homme de ne jamais être né ! » (Mt 26,24), mais cela ne veut pas dire que Judas soit en enfer. Jésus ne l’a jamais dit. L’Église non plus.


En vingt siècles d’histoire, l’Église a déclaré de très nombreux saints, mais n’a jamais donné le nom d’un seul damné. Pour pouvoir affirmer la condamnation éternelle d’une personne, il faudrait se placer en juge suprême... C’est pourquoi ni l’Église, ni aucun homme ne peut condamner une personne, même si celle-ci a commis dans sa vie tous les plus graves péchés possibles.


L’important, pour nous, c’est de bien comprendre quel a été le péché de Judas. Car sa faute n’a pas été seulement de trahir Jésus... en fait, l’Évangile nous dit que pratiquement tous les disciples, sous le coup de la peur, se sont enfuit et l’ont abandonné.

Quant à Pierre, il l’a même renié.

Au cours du dernier repas, Pierre avait dit à Jésus : « Dussé-je mourir avec toi, non, je ne te renierai pas. » (Mt 26,35)

Et pourtant, malgré cette promesse, que fait-il quelques heures plus tard ? L’Évangile nous raconte qu’il renie trois fois le Seigneur. (Mt 26,69-75)


Quelle est la différence entre Pierre et Judas ?

Pourquoi le premier est devenu le premier Pape et à même été déclaré saint par l’Eglise, alors que, à propos du second, le Christ dit qu’il aurait mieux valu qu’il ne soit pas né ?


Il est vrai que son péché était plus grave. Pierre avait eu peur. Judas avait délibérément vendu le Christ, au prix de 30 pièces d’argent. Le prix d’un esclave en ce temps là. Mais ce n’est pas la raison pour laquelle la trahison de Judas est passée dans l’histoire comme le plus grave des péchés.

En fait, Pierre, après avoir « pleuré amèrement », se repent. Et après la résurrection, il devient l’annonciateur de l’Évangile que l’on connaît jusqu’à donner finalement sa vie.

Que fait Judas, au contraire ? Il éprouve un certain remord. Sa conscience ne le laisse pas tranquille. Mais au lieu de se repentir, il préfère aller se suicider.


Pierre montre qu’il croit dans la miséricorde infinie de Jésus. En revanche, Judas se pend parce qu’il ne croit pas que sa faute puisse être pardonnée.

Et c’est cela le péché impardonnable de Judas.

Le drame de Judas, c’est qu’il aurait pu être Saint Judas


https://qe.catholique.org/la-mort-et-l-au-dela/7128-judas-est-il-en-enfer
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87686
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 10:49

salut

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 12:22

Violette7 a écrit:
Le drame de Judas, c’est qu’il aurait pu être Saint Judas
Chère Violette,
C’était donc le traître nécessaire pour que l’écriture puisse être accomplie. La nécessité de la trahison dans la vision chrétienne du salut, et la question de la responsabilité humaine personnelle vous réinterroge donc sur la prédestination. Sachez, madame, que la trahison de Judas étant inscrite dans le plan divin dans la mesure où la crucifixion du Christ était nécessaire à la rédemption des péchés et au salut du monde, cela fausse toute la miséricorde divine et donne au mal une raison d’être très divine. Alors et les bourreaux de Jésus, ne sont-ils pas également ceux qui sont allé jusqu'au bout du sacrifice pour le salut de l'humanité. Votre présente interprétation a une conséquence théologique désastreuse, les héros du salut devenant Judas lui-même et les bourreaux de christ. Si Jésus avait tout su d’avance et s’il avait utilisé Judas et Ponce Pilate comme agents destinés à sa perte, ils ne seraient plus coupables au vu de Dieu, dans la mesure ou cela signifierait que la trahison elle-même ainsi que la torture de Christ étaient nécessaires au salut du monde. Judas ayant assumé d’incorporer, et donc d’incarner, la partie mauvaise de cela, il y a peut-être là une nécessite impérieuse de créer des cérémonies religieuses plus grande que celles des autres apôtres qui ne se rangèrent seulement que dans le Bien, chose allant aisément dans la vision égotique et ne touchant en rien leur notoriété religieuse ancestrale..

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 9949
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 12:36

C'est étonnant qu'un musulman écrive "la mesure où la crucifixion du Christ était nécessaire à la rédemption des péchés et au salut du monde"

Serait tu un musulman messianiste ?

_________________
“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 12:41

Dans la mesure où l'Iman Mansur Al Hallaj a été crucifié par les musulmans parce qu'il avait atteint l'union à Dieu, Halim devrait comprendre que le peuple juif crucifie le Christ parce qu'il prétend être Dieu et roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde.
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 13:25

florence_yvonne a écrit:
C'est étonnant qu'un musulman écrive "la mesure où la crucifixion du Christ était nécessaire à la rédemption des péchés et au salut du monde"
Chère Florence Yvonne,
C'est tout simplement une norme nécessaire pour faire remémorer a chaque fois aux chrétiens ce qu'ils pensent vraiment tout en restant dans une discussion cognitive.
lion-des-bois a écrit:
Dans la mesure où l'Iman Mansur Al Hallaj a été crucifié par les musulmans parce qu'il avait atteint l'union à Dieu, Halim devrait comprendre que le peuple juif crucifie le Christ parce qu'il prétend être Dieu et roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde.
Cher lion-des-bois,
Ce ne serait donc pas un dessein divin planifié éternellement par la divinité créatrice pour le salut du monde, mais seulement sacrificiel pour l'amour de Dieu. Les musulmans ne disent pas cela pour El Hallaj. Les soufis pensent que c'est un saint qui a payé le prix de son amour pour Dieu alors que les orthodoxes pensent qu'en disant cela il aurait tout simplement mécru.

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
Revenir en haut Aller en bas
lion-des-bois

avatar

Masculin Messages : 4159
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 14:41

Donc vous faites un pas hors de l'Islam en pensant que le Christ aurait donc bien pu être crucifié.

IL faut avancer de petits pas en petits pas vers la vérité catholique toute entière Wink

Escaladez encore votre montagne ascétique, lorsque vous aurez atteint son sommet et vivrez l'illumination et verrez Dieu vous aurez encore avancé. Mais surtout n'en dites rien au peuple musulman, sinon, couic Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
djebbouri

avatar

Masculin Messages : 543
Inscription : 02/04/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 21:45

Franck P14 a écrit:
Citation :
Le passage-clé du document est attribué à Jésus, disant à Judas : "Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu." Selon les exégètes, cette phrase signifie que Judas contribuera à libérer l'esprit de Jésus en l'aidant à se débarrasser de son enveloppe charnelle.

"Cette découverte spectaculaire d'un texte ancien, non biblique, considéré par certains experts comme l'un des plus importants mis au jour depuis les soixante dernières années, étend notre connaissance de l'histoire et des différentes opinions théologiques du début de l'ère chrétienne", a souligné Terry Garcia, un des responsables de la revue américaine. L'existence de l'Evangile de Judas avait été attestée par le premier évêque de Lyon, la capitale des Gaules, saint Irénée, qui l'avait dénoncé dans un texte contre les hérésies vers le milieu du IIe siècle.

"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de deux mille ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme", estime Elaine Pagels, professeur de religion à l'université de Princeton et une des grandes spécialistes mondiales des évangiles gnostiques. "Ces découvertes font voler en éclats le mythe d'une religion monolithique et montrent combien le mouvement chrétien était réellement divers et fascinant à ses débuts."

Que penser ?



la vérité est que Jésus n'a pas été crucicifié. meme selon les évangiles canoniques.

Luc était le plus clair de tous ls évangiles . il écrit sur la bouche du prisonnier :" C'est vous qui dites que je suis le Messie"

ça signifie que le mis en garde à vue était une autre personne .


Qui est cette personne ? tous les analyses textuels et historique font penser que c'était Judas lui meme




Revenir en haut Aller en bas
djebbouri

avatar

Masculin Messages : 543
Inscription : 02/04/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 21:52

Franck P14 a écrit:


"Cette découverte spectaculaire d'un texte ancien, non biblique, considéré par certains experts comme l'un des plus importants mis au jour depuis les soixante dernières années,

"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de deux mille ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme",

Que penser ?[/quote]


La réponse de Pétéro si je ne me trompe pas serait la suivante/ ce sont les musulmans qui avaient falsifié ces évangiles meme avant l'Islam



Revenir en haut Aller en bas
djebbouri

avatar

Masculin Messages : 543
Inscription : 02/04/2017

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 21:57

lion-des-bois a écrit:
Jésus s'est incarné pour la Passion. Il savait que Judas allait le trahir mais l'a laissé faire.

Il aurait pu l'éviter s'il avait voulu

Il fallait que jésus vive la passion car cela était la volonté de son père


la crucifixion allait dans le sens des juifs pour discréditer jésus

un pendu à un bois est maudit.
Revenir en haut Aller en bas
petero

avatar

Masculin Messages : 9610
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 22:00

halim a écrit:
Violette7 a écrit:
Le drame de Judas, c’est qu’il aurait pu être Saint Judas
Chère Violette,
C’était donc le traître nécessaire pour que l’écriture puisse être accomplie. La nécessité de la trahison dans la vision chrétienne du salut, et la question de la responsabilité humaine personnelle vous réinterroge donc sur la prédestination. Sachez, madame, que la trahison de Judas étant inscrite dans le plan divin dans la mesure où la crucifixion du Christ était nécessaire à la rédemption des péchés et au salut du monde, cela fausse toute la miséricorde divine et donne au mal une raison d’être très divine. Alors et les bourreaux de Jésus, ne sont-ils pas également ceux qui sont allé jusqu'au bout du sacrifice pour le salut de l'humanité. Votre présente interprétation a une conséquence théologique désastreuse, les héros du salut devenant Judas lui-même et les bourreaux de christ. Si Jésus avait tout su d’avance et s’il avait utilisé Judas et Ponce Pilate comme agents destinés à sa perte, ils ne seraient plus coupables au vu de Dieu, dans la mesure ou cela signifierait que la trahison elle-même ainsi que la torture de Christ étaient nécessaires au salut du monde. Judas ayant assumé d’incorporer, et donc d’incarner, la partie mauvaise de cela, il y a peut-être là une nécessite impérieuse de créer des cérémonies religieuses plus grande que celles des autres apôtres qui ne se rangèrent seulement que dans le Bien, chose allant aisément dans la vision égotique et ne touchant en rien leur notoriété religieuse ancestrale..

Sauf que Dieu a une vue sur toute l'histoire du monde et de choix que font les hommes. Il savait donc que Juda trahirai Jésus et Jésus le savait lui aussi, comme il savait qu'il serait crucifié et qu'il ressusciterait le 3ème jour, et qu'il se montrerait à ses Apôtres avant de s'en retourner auprès de son Père. Ce qui était nécessaire au salut du monde, ce n'était pas spécialement la crucifixion, mais la mort de Jésus, à l'image du grain de blé qui meurt pour donner la vie (ce n'est pas moi qui l'est inventé, c'est une parole de Jésus).

Jésus n'a donc pas utilisé Juda et Pilate comme agent de sa perte, il savait d'avance quelles seraient les réactions de Juda et de Pilate, c'est tout.
Revenir en haut Aller en bas
petero

avatar

Masculin Messages : 9610
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   9/4/2018, 22:11

djebbouri a écrit:
la vérité est que Jésus n'a pas été crucicifié. meme selon les évangiles canoniques.

Luc était le plus clair de tous ls évangiles . il écrit sur la bouche du prisonnier :" C'est vous qui dites que je suis le Messie"

ça signifie que le mis en garde à vue était une autre personne .


Qui est cette personne ? tous les analyses textuels et historique font penser que c'était Judas lui meme

Arrêtez vous âneries et en plus je sais que vous savez que ce que vous dites n'est qu'un artifice. Vous savez au plus profond de vous-mêmes que Jésus a été crucifié ; vous ne faites que vous amuser avec nous, vous moquer de nous.

Qui plus est Jésus n'a jamais dit "C'est vous qui dites que Je suis le Messie", mais "Je le Suis". Encore une falsification des musulmans et de tous ceux qui refusent que Jésus soit le Messie, parce que cela les obligerait à reconnaître leur erreur.

Lé vérité c'est qu'au plus profond de vous mêmes, vous savez que c'était Jésus qui était là, devant Pilate, que c'était Jésus qui était sur la croix, je n'ai aucun doute la dessus. Vous êtes avec nous dans le faux semblant, inventant toutes sortes d'arguments farfelue pour ne pas avoir à vous humilier en reconnaissant vos erreurs, dont vous êtes conscients.

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Mercredi saint 4 avril Être trahi
» Judas doublure de Jésus ?
» Judas l'Iscariote
» Y avait quoi avant le big bang?
» Battu et Trahi...Napoléon décide de se donner la Mort.....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: