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 Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?

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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 21:46

Raphaël a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il ne faiut pas "faire" une profession de foi musulmane.

Il faut être capable de dire, pour le musulman mourant et en son nom A LUI, sa profession de foi musulmane.
En effet, ça change tout! salut
Personnellement, en pareille situation, je me contenterai de prier Dieu, plutôt que d'en appeler à l'idole de mahomet. Mgr Barbarin, censé dire un De profundis, préfère la chahada. intéressant.


Dernière édition par nilamitp le Ven 25 Fév 2011, 21:50, édité 1 fois
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 21:50

Chris Prols a écrit:
Parce que pour vous, la charité chrétienne, c'est d'accompagner islamiquement un muslim qui meurt?!?!? Notre faux mécréant a bien résumé:

Mécréant LV a écrit:
Envoyer les gens en Enfer (parce que c'est de CA qu'il s'agit) par respect


A l'école de médecine Arnaud Dumouch, on ne soigne pas la maladie par respect pour le malade.

Dites, cher Coyote, c'est à cause de trucs de ce genre dans l'église conciliaire que vous êtes devenu mécréant?
Vous allez rire, mais je m'attendais à ce qui suit! Mr. Green


Dernière édition par Raphaël le Ven 25 Fév 2011, 21:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 21:53

On a le droit de prononcer la première partie de la chahada.
La seconde partie, non.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 21:57

Chris Prols a écrit:
Parce que pour vous, la charité chrétienne, c'est d'accompagner islamiquement un muslim qui meurt?!?!? Notre faux mécréant a bien résumé:

Mécréant LV a écrit:
Envoyer les gens en Enfer (parce que c'est de CA qu'il s'agit) par respect


A l'école de médecine Arnaud Dumouch, on ne soigne pas la maladie par respect pour le malade.

Dites, cher Coyote, c'est à cause de trucs de ce genre dans l'église conciliaire que vous êtes devenu mécréant?

Ben non, je suis Mécréant de naissance Mr. Green

Je n'ai jamais été croyant ;)

Mais une chose est sûre, lorsque je vois ce qu'est devenue l'Eglise, y a pas de danger que j'aie ne serait-ce que l'ombre d'une envie de conversion Rolling Eyes

Je suis désolé pour les croyants sincères de ce forum, mais l'Eglise est morte Rolling Eyes

Détruite de l'intérieur, suite à la trahison de ses propres clercs Idea


Dernière édition par Mécréant-LV le Ven 25 Fév 2011, 21:59, édité 1 fois
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 21:58

nilamitp a écrit:
On a le droit de prononcer la première partie de la chahada.
La seconde partie, non.
Ou plutôt de dire "TU affirme qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammed est son prophète"
C'est parler en le nom de la personne. Mais c'est une profession de foi, et non une prière. Pour prier, on ne peut prier Mohammed (de toute façon, un musulman sera contre) mais "Allah" (Qui signifie Dieu). C'est simple. Wink
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 21:59

Mécréant-LV a écrit:

Mais une chose est sûre, lorsque je vois ce qu'est devenue l'Eglise, y a pas de danger que j'aie ne serait-ce que l'ombre d'une envie de conversion Rolling Eyes

Pourquoi venir dire ça sur un forum catholique dans ce cas??? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:05

Mécréant-LV a écrit:
Ben non, je suis Mécréant de naissance Mr. Green

Je n'ai jamais été croyant ;)

Mais une chose est sûre, lorsque je vois ce qu'est devenue l'Eglise, y a pas de danger que j'aie ne serait-ce que l'ombre d'une envie de conversion Rolling Eyes

Je suis désolé pour les croyants sincères de ce forum, mais l'Eglise est morte Rolling Eyes

Détruite de l'intérieur, suite à la trahison de ses propres clercs Idea
Bah, tu vas un peu vite en besogne.

En plus, je vois bien un fort mouvement évangélique au 21e siècle en Europe. ça risque de t'agacer aussi.
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:06

Tout cela me fait penser à l'orgueil de ceux qui ont la vérité comme nous les chrétiens...


Le paradis consiste à voir Dieu face à face et, par là même, à posséder la plénitude de la connaissance et de la puissance divine.
• Mais Dieu se rendit responsable d’une faute impardonnable. Originellement, il avait créé le monde selon un ordre parfait. L’esprit le plus intelligent régnait sur les autres. Le paradis était dû par nature aux anges en premier, puis aux hommes en fonction de leur intelligence puisqu’ils avaient été créés pour cela.
• Or Dieu se repentit de son œuvre et décida de mesurer le don de sa gloire et de sa puissance à l’humilité et à la capacité d’aimer. Lucifer fut le premier à protester et à manifester à Dieu, lucidement, à quel point il se fourvoyait. Il le fit pour l’honneur du Créateur Tout-Puissant, ne voulant pas se résoudre à l’auto mutilation de sa toute-Puissance.


Beaucoup de chrétiens intransigeant font la même erreur que Lucifer...c'est une analogie intéressante...


Dernière édition par Alexis232 le Ven 25 Fév 2011, 22:12, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:09

Quant à Jésus, il rendrait sûrement Mécréant furieux aussi :

Citation :

Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.
Luc 4, 29 Et, se levant, ils le poussèrent hors de la ville et le menèrent jusqu'à un escarpement de la colline sur laquelle leur ville était bâtie, pour l'en précipiter.
Luc 4, 30 Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:12

Mécréant-LV a écrit:
Chris Prols a écrit:
Parce que pour vous, la charité chrétienne, c'est d'accompagner islamiquement un muslim qui meurt?!?!? Notre faux mécréant a bien résumé:

Mécréant LV a écrit:
Envoyer les gens en Enfer (parce que c'est de CA qu'il s'agit) par respect


A l'école de médecine Arnaud Dumouch, on ne soigne pas la maladie par respect pour le malade.

Dites, cher Coyote, c'est à cause de trucs de ce genre dans l'église conciliaire que vous êtes devenu mécréant?

Ben non, je suis Mécréant de naissance Mr. Green

Je n'ai jamais été croyant ;)

Mais une chose est sûre, lorsque je vois ce qu'est devenue l'Eglise, y a pas de danger que j'aie ne serait-ce que l'ombre d'une envie de conversion Rolling Eyes

Je suis désolé pour les croyants sincères de ce forum, mais l'Eglise est morte Rolling Eyes

Détruite de l'intérieur, suite à la trahison de ses propres clercs Idea

Si Mécréant se convertit, ce sera au sédévacantisme. Mr.Red

Je ne rejette pas l'Église mais il ne faut pas s'aplaventrir bêtement non plus.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:15

Raphaël a écrit:
Pourquoi venir dire ça sur un forum catholique dans ce cas???

Parce que ce cher Coyote sait qu'il se trompe, mais il n'a pas encore les cojones de l'admettre.

La foi de ton Baptème, cher Mécréant. Souviens-toi de la foi de ton Baptème. Tu es au Bon Dieu, et un jour, Il viendra te réclamer pour te donner la place qu'Il a préparée pour toi de toute Eternité dans son Royaume. Mais si tu le boudes trop logntemps, aïe aïe aïe! Comme on dit, qui va à la chasse perd sa place.

Citation :
Je suis désolé pour les croyants sincères de ce forum, mais l'Eglise est morte

Le Christ aussi est passé par la mort, non?

Détruite de l'intérieur, suite à la trahison de ses propres clercs

Tu l'as dit! Et ceux-là mêmes se font passer pour pasteurs légitimes.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:18

Précisons que le texte d'Alexis vient de l'Islam.
Tu va te sentir tout de suite plus proche des musulmans, hein Mécréant!
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:25

Chris Prols a écrit:
Raphaël a écrit:
Pourquoi venir dire ça sur un forum catholique dans ce cas???

Parce que ce cher Coyote sait qu'il se trompe, mais il n'a pas encore les cojones de l'admettre.

La foi de ton Baptème, cher Mécréant. Souviens-toi de la foi de ton Baptème. Tu es au Bon Dieu, et un jour, Il viendra te réclamer pour te donner la place qu'Il a préparée pour toi de toute Eternité dans son Royaume. Mais si tu le boudes trop logntemps, aïe aïe aïe! Comme on dit, qui va à la chasse perd sa place.

Citation :
Je suis désolé pour les croyants sincères de ce forum, mais l'Eglise est morte

Le Christ aussi est passé par la mort, non?

Détruite de l'intérieur, suite à la trahison de ses propres clercs (Oui, un peu comme le jésuite mexicain Joaquin Saenz y Arriaga)

Tu l'as dit! Et ceux-là mêmes se font passer pour pasteurs légitimes.
Au feu, les pasteurs Catholiques?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:30

Citation :
Oui, un peu comme le jésuite mexicain Joaquin Saenz y Arriaga

Alors là, je suis scié!

Lui on peut le dire qu'il en avait, des cojones!

Qu'est-ce que vous avez à lui repprocher?

Avez-vous au moins lu ses livres?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:34

Non, je voulais juste vous scier! lol!
Je vous aime bien, donc je vous châtie bien!
Mais il y a très peu de chances pour que j'adhère à un auteur qui stipule que Paul VI est tombé dans l'hérésie.
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:36

Mécréant-LV a écrit:
Alexis232 a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Mécréant, vous vous êtes dans un combat politique.

Ah bon ???

Alors, pourquoi as-tu transféré mon post en théologie ???

La politique n'a RIEN à voir dans ce cas-ci, et tu le sais parfaitement Idea


Oui vous êtes dans un combat politique car votre prisme et vos analyses sont conditionnées par la "doxa" du moment ayant pour cible l'Islam....cette doxa est en grande partie artificiellement conçue pour les "idiots utiles" du conflit de civilisation...ce sont les même qui ont favorisé l'immigration et qui aujourd'hui diabolisent les musulmans.

On n'est pas sur E&R Rolling Eyes

Mouais...je ne suis plus membre de cette association que je respecte...cela ne m'a pas empêché d'être un amis d’Israël et d'avoir une analyse critique sur l'Islam,eh oui les choses sont plus complexes et moins binaires que votre approche...



Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ?
http://docteurangelique.forumactif.com/t10046-le-coran-est-l-oeuvre-d-un-rabbin-qui-a-converti-mahomet-et-les-arabes-au-monotheisme?highlight=rabbin
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:39

Raphaël a écrit:
Non, je voulais juste vous scier! lol!
Je vous aime bien, donc je vous châtie bien!
Mais il y a très peu de chances pour que j'adhère à un auteur qui stipule que Paul VI est tombé dans l'hérésie.

Et à celui qui stipulerait que Barbarin soit tombé dans l'islam, vous adhereriez?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:43

Raphaël a écrit:
Mécréant-LV a écrit:

Mais une chose est sûre, lorsque je vois ce qu'est devenue l'Eglise, y a pas de danger que j'aie ne serait-ce que l'ombre d'une envie de conversion Rolling Eyes

Pourquoi venir dire ça sur un forum catholique dans ce cas??? Mr. Green

Afin de vous sauver de vous-mêmes Rolling Eyes

...et parce que, avec vos délires dialogueux, vous nous envoyez TOUS, tous autant que nous sommes, croyants comme incroyants, dans le précipice Idea
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 22:59

Chris Prols a écrit:


Et à celui qui stipulerait que Barbarin soit tombé dans l'islam, vous adhereriez?
Je reconnais que je me verrais mal dire la profession de foi musulmane, même à la place du musulman. Mieux vaut prier dans sa tête.

Citation :


Afin de vous sauver de vous-mêmes Rolling Eyes
Seul Jésus sauve. Apprenez à le connaître, car vous ne comprendrez rien à l'Église tant que vous n'en aurez pas une vision plus portée sur le spirituel et l'amour du prochain.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 23:06

Arnaud, comment ne pas vous voir appliqué à vous ce que disait S. Pie X:

S. Pie X, Acerbo nimis a écrit:
Aussi ne savent-ils rien de l'Incarnation du Verbe de Dieu, rien de la parfaite restauration du genre humain opérée par lui, rien de la grâce, qui est le principal secours pour l'acquisition des biens éternels, rien de l'auguste Sacrifice ni des Sacrements, par lesquels nous obtenons et conservons la grâce.

Quant au péché, ils ne se préoccupent ni de sa malice ni de sa turpitude ; dès lors, nul souci de l'éviter ni de l'abandonner, et l'on arrive au dernier jour dans de telles conditions que le prêtre, pour ne point enlever au malade tout espoir de salut, doit employer à enseigner sommairement la religion ces instants suprêmes de la vie, qui devraient être consacrés surtout à provoquer des actes d'amour de Dieu — si toutefois, ce qui est presque passé en usage, le malade n'est pas dans une ignorance telle qu'il juge inutile le ministère du prêtre et pense pouvoir, sans qu'il ait apaisé Dieu, franchir tranquillement le seuil redoutable de l'éternité.
Aussi est-ce avec raison que Benoît XIV, Notre prédécesseur, a écrit : « Nous affirmons qu'une grande partie de ceux qui sont condamnés aux supplices éternels subissent ce châtiment sans fin à cause de leur ignorance des mystères qu'il est nécessaire de savoir et de croire pour être placé parmi les élus. »

Là voilà, la Dumouch's charity: c'est faire arriver des âmes en enfer.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Fév 2011, 23:19

Je rappelle, à toutes fins utiles, que le thème central de TOUTES les apparitions de la Vierge Marie, toutes, sans AUCUNE exception, concerne l'état de l'Eglise... Appels pressants, constants à prier pour l'Eglise, les prêtres et le Saint-Père...

Ca en dit long sur la gravité de la situation, à ce point critique que la Vierge elle-même doit intervenir :|


(note à Chris Prols : ceci dans le cas où Dieu, la Sainte Vierge et le reste, existent... Je précise pour vous, les autres membres du forum ont l'habitude, et savent que cette précision est tacite, et inhérente à l'ensemble de mes interventions...vais pas le mettre à chacun de mes posts ;))
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Sam 26 Fév 2011, 07:28

Chris Prols a écrit:
Arnaud, comment ne pas vous voir appliqué à vous ce que disait S. Pie X:

S. Pie X, Acerbo nimis a écrit:
Aussi ne savent-ils rien de l'Incarnation du Verbe de Dieu, rien de la parfaite restauration du genre humain opérée par lui, rien de la grâce, qui est le principal secours pour l'acquisition des biens éternels, rien de l'auguste Sacrifice ni des Sacrements, par lesquels nous obtenons et conservons la grâce.

Quant au péché, ils ne se préoccupent ni de sa malice ni de sa turpitude ; dès lors, nul souci de l'éviter ni de l'abandonner, et l'on arrive au dernier jour dans de telles conditions que le prêtre, pour ne point enlever au malade tout espoir de salut, doit employer à enseigner sommairement la religion ces instants suprêmes de la vie, qui devraient être consacrés surtout à provoquer des actes d'amour de Dieu — si toutefois, ce qui est presque passé en usage, le malade n'est pas dans une ignorance telle qu'il juge inutile le ministère du prêtre et pense pouvoir, sans qu'il ait apaisé Dieu, franchir tranquillement le seuil redoutable de l'éternité.
Aussi est-ce avec raison que Benoît XIV, Notre prédécesseur, a écrit : « Nous affirmons qu'une grande partie de ceux qui sont condamnés aux supplices éternels subissent ce châtiment sans fin à cause de leur ignorance des mystères qu'il est nécessaire de savoir et de croire pour être placé parmi les élus. »

Là voilà, la Dumouch's charity: c'est faire arriver des âmes en enfer.

Vue votre tenue (voir votre avatar), je suis certain que si vous aviez le pouvoir, vous procéderiez ainsi avec les musulmans mourant :
Citation :

"Vous vous convertissez au christianisme (pour le salut de votre âme) ou je vous pourfend de mon épée".
spiderman


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Sam 26 Fév 2011, 09:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Quant à Jésus, il rendrait sûrement Mécréant furieux aussi :
Je ne crois pas que Mécréant souhaite l'Enfer aux musulmans,
mais il dit plutôt que l'islam contribue au sien.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Sam 26 Fév 2011, 11:52

Chris Prols a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:

Même Mère Térésa le faisait

Avec de l'encens et des prières hindouistes.

Tout ça, c'est bien normal. Votre pape n'a-t-il pas déclaré avoir le même dieu que celui de l'islam? N'a-t-il pas embrassé le coran?

N'a-t-il pas reçu divers marques frontales hindouhistes?

Barbarin est, comme Jean-Paul 2 et Mère Thérésa, un apostat.

Ces gens ne sont pas catholiques.

Barbarin déclare publiquement qu'il est devenu muslim, car en récitant la shaadda, on devient muslim.

Mais pour vous, Arnaud (qui au passage accumulez un nouveau point Godwin, ça fait 34 pour ce mois), tout ceci concours au salut du mourant, Barbarin a bien raison, et patin-couffin. Où est donc votre foi?

Sûrement là où se trouve celle de Barbarin.

Tu as oublié le P. Kolbe ... un apostat aussi ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Sam 26 Fév 2011, 13:13

Saint Paul avait ce mot au sujet des aliments mais la fin convient tout aussi bien à n'importe quelle situation:

"Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux qui ne se juge pas coupable au moment même où il se décide. Mais celui qui mange malgré ses doutes est condamné, parce qu'il agit sans bonne foi et que tout ce qui ne procède pas de la bonne foi est péché." - Romains 14, 22-23
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cébé



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Sam 26 Fév 2011, 16:15

Je me demande quelle fut la prière de Christian de Chergé, prieur du monastère de Thibirine, devant le corps du musulman ( un rebelle terroriste, je crois) abattu par l'armée.

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philippe



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Mer 23 Mar 2011, 23:43

Un jour, dans la clinique où je travaillais, un malade qui allait mourir m'a demandé de lui trouver un frère Maçon. Je lui ai trouvé (il fallait voir la tête du Franc Maçon qui se croyait indécelable).

Mais bon. j'ai fait ça discrètement sans le crier sur les toits, par respect pour un mourant.

Par contre pour le Cardinal Barbarin qui le claironne, peut être que cela prend un autre sens que simplement respecter la dernière volonté d'un homme. Et c'est cela qui me gène. Que veut-il démontrer ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 16:07

Citation :
Un jour, dans la clinique où je travaillais, un malade qui allait mourir m'a demandé de lui trouver un frère Maçon. Je lui ai trouvé

Ah ben bravo!!!

Et pourquoi? Je vous le donne en mille:

Citation :
par respect pour un mourant.

C'est sûr que de lui trouver un prêtre, ça aurait été un manque de respect.

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philippe



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 16:16

message reçu. promis juré si un jour vous mourez, je vous trouve un prêtre conciliaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 17:59

philippe a écrit:
message reçu. promis juré si un jour vous mourez, je vous trouve un prêtre conciliaire.

Mr.Red

salut

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 18:04

Chris Prols n'a pas tout à fait tort.

A force de flirter, on fini toujours par coucher.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 19:13

Citation :
promis juré si un jour vous mourez

Mais je vais mourir, mon cher!

Citation :
je vous trouve un prêtre conciliaire.

Ah ça non! Je ferais comme Marie-Antoinette...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 19:13

Et qu'est-ce qu'elle a fait ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 19:19

Elle a refusé de se confesser à un vrai prêtre (je veux dire validement consacré) parce qu'il était jureur, donc schismatique. Elle est donc montée au rasoir national en faisant un acte de contrition parfaite, après avoir déclaré au jureur qu'elle préférait se confesser au mur de sa cellule plutôt qu'à lui.

Eh oui, en ce temps, on avait des c....., même les reines.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 22:03

Chris Prols a écrit:
Elle a refusé de se confesser à un vrai prêtre (je veux dire validement consacré) parce qu'il était jureur, donc schismatique. Elle est donc montée au rasoir national en faisant un acte de contrition parfaite, après avoir déclaré au jureur qu'elle préférait se confesser au mur de sa cellule plutôt qu'à lui.

Eh oui, en ce temps, on avait des c....., même les reines.

Il n'y avait aucun courage particulier à faire cela (nonobstant l'affection que je porte à Marie-Antoinette) : si elle pensait que se confesser auprès d'un schismatique relevait de la faute, alors il était logique de ne point commettre une faute juste avant de mourir.

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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 22:11

Oui, sauf que dans le cas d'une confession à l'article de la mort, l'Eglise permet de la faire à un schismatique, et même à un excommunié.

Ce qui fait qu'elle n'aurait commis aucune faute en se faisant absoudre par ce jureur, vu qu'elle en avait le droit.

Mais elle a préféré l'acte de contrition parfaite.

Et je suis fort aise que vous ayez de l'affection pour Marie-Antoinette. Nous sommes deux!

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philippe



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Jeu 24 Mar 2011, 23:44

Et elle était très moderne. C'est elle qui a lancé la mode des cheveux courts What a Face
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 00:44

nilamitp a écrit:
On a le droit de prononcer la première partie de la chahada.
La seconde partie, non.

Il n'y a de Dieu que Dieu.

Donc Jésus-Christ n'est pas Dieu, selon vous ?

    Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière issue de la Lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu,

Entre la chahada et le credo, il faut choisir.
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 00:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Le musulman ne va pas en enfer. Arrivé face au Christ, lui qui arrive prosterné en SERVITEUR, se voit appelé à devenir AMI.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus :
Citation :
Luc 14, 8 "Lorsque quelqu'un t'invite à un repas de noces, ne va pas t'étendre sur le premier divan (à la première place), de peur qu'un plus digne que toi n'ait été invité par ton hôte,
Luc 14, 9 et que celui qui vous a invités, toi et lui, ne vienne te dire : Cède-lui la place. Et alors tu devrais, plein de confusion, aller occuper la dernière place.
Luc 14, 10 Au contraire, lorsque tu es invité, va te mettre à la dernière place, de façon qu'à son arrivée celui qui t'a invité te dise : Mon ami, monte plus haut. Alors il y aura pour toi de l'honneur devant tous les autres convives.
Luc 14, 11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé."

Vous poussez le bouchon un peu loin. Comment un musulman ayant servi l'islam toute sa vie pourrait-il se considérer serviteur du Christ ? Et surtout comment le Christ pourrait-il l'appeler "ami" ? Lorsque le musulman arrive au paradis, il demande où sont les houris et les éphèbes.
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Eloi



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 01:04

Pour ma part au delà du "il a le droit ou pas le droit de le faire"

Je pense que ce n'est pas très fin de la part de Mgr Barbarin d'avoir raconté cela à un journaliste, alors que l'on vit en directe l'extermination des chrétiens d'Orient par l'islam, et que l'on se demande si ça ne va pas, d'ici quelques années, être à notre tour d'y passer.
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 01:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Pourquoi à votre avis le code de droit canonique reconnait elle le baptême prodigué par un non-chrétien en cas de danger de mort ?
Parce que seul le baptême sauve, paraît-il.

Arnaud Dumouch a écrit:
Il ne faut pas "faire" une profession de foi musulmane.

Il faut être capable de dire, pour le musulman mourant et en son nom A LUI, sa profession de foi musulmane.
Curieuse interprétation de Marc :

16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

A moins que vous ne souhaitiez offrir à tout non-chrétien mourrant un ticket pour l'enfer...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 07:19

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Vous poussez le bouchon un peu loin. Comment un musulman ayant servi l'islam toute sa vie pourrait-il se considérer serviteur du Christ ? Et surtout comment le Christ pourrait-il l'appeler "ami" ? Lorsque le musulman arrive au paradis, il demande où sont les houris et les éphèbes.

Face au Christ, toutes les absurdités disparaissent et seul ce qui préparait sa venue demeure ! Son apparition lumineuse sépare dans nos connaissances le bon grain et l'ivraie.

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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 07:23

Jésus Christ est mon pote a écrit:


16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

A moins que vous ne souhaitiez offrir à tout non-chrétien mourrant un ticket pour l'enfer...

L'islam n'apporte certes pas le paradis tel que Dieu le voit puisque, ^par humilité, il refuse la possibilité de'aimer Dieu comme un ami.

Mais l'islam n'est pas l'islamisme et ne conduit pas en enfer. Croyez vous que Jésus damnera un homme qui, toute sa vie, s'est prosterné devant le Dieu d'Abraham et qui s'est comporter avec droiture ? Bien sûr que non ! Il lui prêchera l'Evangile et cet homme y adhérera avec joie, trouvant la réalisation magnifique de ce que lui annonçait l'islam en petit.

Prenez vous Jésus pour un sectaire ?

Regardez ce qu'il dit :
Citation :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;

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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 08:51

Jésus Christ est mon pote a écrit:
nilamitp a écrit:
On a le droit de prononcer la première partie de la chahada.
La seconde partie, non.

Il n'y a de Dieu que Dieu.

Donc Jésus-Christ n'est pas Dieu, selon vous ?

    Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière issue de la Lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu,

Entre la chahada et le credo, il faut choisir.
Attention, j'entends par là
que la première partie sans la seconde (1),
n'a pas du tout le même sens que la première partie avec la seconde (2).

(1) il s'agit de réciter en son âme en conscience uniquement le verset 1 Corinthiens 8:4 :
Citation :
nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu'il n'y a aucun autre Dieu qu'un seul

(2) référence explicite à dieu selon mahomet, donc pas Dieu.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Entre la chahada et le credo, il faut choisir.
A qui le dites-vous !
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 09:14

La conclusion de ce fil est limpide :

- les évêques sont là pour évangéliser, parler de la Religion, et sauver les âmes.

Ils ne sont pas là, pour nous faire part de leurs idées politiques ou de leurs flirts personnels avec les religions du monde.

Quand sur ces deux derniers points, ils ne respectent pas leurs fidèles en ouvrant leur grande bouche, il faut les ignorer sur ces choses-là, entrer dans une résistance pacifique et sereine, les ramener dans le droit chemin, mais toujours avec beaucoup d'amour.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 09:32

nilamitp a écrit:
La conclusion de ce fil est limpide :

- les évêques sont là pour évangéliser, parler de la Religion, et sauver les âmes.

Ils ne sont pas là, pour nous faire part de leurs idées politiques ou de leurs flirts personnels avec les religions du monde.

Quand sur ces deux derniers points, ils ne respectent pas leurs fidèles en ouvrant leur grande bouche, il faut les ignorer sur ces choses-là, entrer dans une résistance pacifique et sereine, les ramener dans le droit chemin, mais toujours avec beaucoup d'amour.

Evangéliser, ce n'est pas imposer sa conception du monde, surtout pas à l'heure de la mort. L'annonce de l'Evangile, c'est aussi visiter le malade et mère Teresa est canonisée car elle lisait aux hindouistes mourants des poèmes venant de leur Tradition.

Laisser donc Jésus venir les chercher, ces mourants et contentez vous de leur annoncer la joie qui vient !

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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 11:00

Arnaud Dumouch a écrit:
ce n'est pas imposer sa conception du monde
il y a quiproquo.
vous me faites dire, ce que je n'ai pas dit.
je ne parlais pas d'imposer une conception du monde à qui que ce soit, je parlais des évêques.

Et c'est justement le contraire que je disais :
qu'on a le droit d'être objecteur de conscience, sur les points précis où un évêque serait défaillant.

D'où l'exemple :
l'évêque : faites comme moi, apprenez par cœur la chahada "au cas où".
le fidèle : objection de conscience.
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SJA



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 11:25

Le problème n'est-il pas que l'Islam est une religion d'ostentasion alors que le catholicisme et une religion de conscience (trinité).

Pour l'Islam si vous agissez comme un musulman, vous êtes un musulman.

Pour le catholicisme, même en agissant comme un catholique, il vous manquera toujours quelque chose.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 11:32

SJA a écrit:

Pour le catholicisme, même en agissant comme un catholique, il vous manquera toujours quelque chose.

D'où cette phrase saisissante de Léon Bloy : "Il n'y a qu'une tristesse, c'est de ne pas être saint".

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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 13:38

SJA a écrit:
Le problème n'est-il pas que l'Islam est une religion d'ostentasion alors que le catholicisme et une religion de conscience (trinité).
je n'ai
rien compris.

c'est quoi "ostentasion" ?

c'est quoi le rapport conscience et Trinité ?
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SJA



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 13:57

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Le problème n'est-il pas que l'Islam est une religion d'ostentasion alors que le catholicisme et une religion de conscience (trinité).
je n'ai
rien compris.

c'est quoi "ostentasion" ?

c'est quoi le rapport conscience et Trinité ?

Ostentation, excusez moi.


Quant au rapport conscience trinité, cela demanderait de longs développements sur un autre fil.

Mais en deux mots, la conscience, c'est la connaissance de soi même comme le Verbe est la con-naissance de Dieu. La relation trinitaire qu'on retrouve en chacun de nous est capitale chez les catholiques.

Pour le catholique, savoir qu'il croit est plus important que le faire savoir.


Pour le musulman à qui l'Etre échappe car il rejette le Dieu trinité, il est plus important de faire savoir qu'il croit que de savoir qu'il croit.

Le musulman a besoin des autres pour savoir qu'il croit comme Allah a besoin des croyants pour savoir qu'il est.


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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 17:23

Mécréant-LV a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Mécréant, vous vous êtes dans un combat politique.

Ah bon ???

Alors, pourquoi as-tu transféré mon post en théologie ???

La politique n'a RIEN à voir dans ce cas-ci, et tu le sais parfaitement Idea

Parce que le contenu de votre attaque contre le Cardinal Barbarin ne concernait pas la politique mais la charité chrétienne envers un homme d'une autre religion qui meurt.

A l'heure de la mort, les combats politiques deviennent du vent.

Désolé, Arnaud, tu peux me foutre dehors pour ce qui suit, mais Barbarin, et le reste de la clique dialogueuse, sont des traîtres à l'Eglise, la vraie, et, ce qui est encore plus grave, au Christ lui-même Idea

C'est quoi la vraie église pour toi?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on réciter une prière des morts musulmane pour accompagner un musulman vers la mort ?   Ven 25 Mar 2011, 17:28

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
La conclusion de ce fil est limpide :

- les évêques sont là pour évangéliser, parler de la Religion, et sauver les âmes.

Ils ne sont pas là, pour nous faire part de leurs idées politiques ou de leurs flirts personnels avec les religions du monde.

Quand sur ces deux derniers points, ils ne respectent pas leurs fidèles en ouvrant leur grande bouche, il faut les ignorer sur ces choses-là, entrer dans une résistance pacifique et sereine, les ramener dans le droit chemin, mais toujours avec beaucoup d'amour.

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