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 Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?

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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 15:19

Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Oui, dire que "Daesh c'est nouveau" c'est pour se voiler la face sur l'islam. Ça marche avec les autr.uches, mais pas ici.
Oui, Daesh c'est bel et bien nouveau.
Cela ne veut pas dire qu'avant 2011, il n'y avait jamais d'attentats islamique nulle part dans le monde.
Il y en avait mais c'était rarement totalitaire.

"Même" Al-Qaida qui ne sont pas des enfants de choeurs avec Ben Laden n'a jamais parlé de "répandre l'Islam par la force" mais faisaient des attentats contre ceux qui les combattaient en Afghanistan.

Bref, il ne faut pas utiliser votre aversion pour les immigrés pour vous auto-convaincre que depuis des siècles, partout dans le monde, il y a un islam totalitaire mondial qui se répand partout par la force.

C'est pourtant comme cela que se répand l'islam depuis les origines.
Il y a des périodes d'accès de fièvres, ici ou là, où la violence est plus forte. Mais globalement il n'y a que cela.

ps : ne pas utiliser de faux arguments de terrorisme intellectuel pour essayer d'avoir raison. Ca marche avec beaucoup de monde, mais pas avec moi, vous devriez le savoir. Je n'ai aucun problème avec les personnes qui s'intègrent.


Dernière édition par Ray le Mar 30 Mai 2017, 15:20, édité 1 fois
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 15:19

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:

Vous nous prenez pour des idiots?
Il est possible qu'avec vous, je n'eusse pas d'autre alternative en effet...

Savez-vous comment s'est répandu l'Islam?
Par l'épée... demandez aux pauvres berbères du Maghreb... ils sont nombreux à nous relater cette tragédie.
Oui l'Islam s'est répandu en grande partie par l'épée.
Mais comme vous ne connaissez rien à la colonisation, l'esclavage, les guerres de religion, l'inquisition, le massacre de la Saint Barthelemy, etc..., on va donc dire que vous avez raison et que le christianisme lui s'est répandu avec de l'amour et de l'eau fraîche, et qu'il n'a jamais fait couler de sang.

Le christianisme s'est répandu par le sang des martyrs, rien de comparable, c'est exactement la méthode inverse.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 15:56

D'après le Wall Street Journal, les forces spéciales françaises en Irak traquent les djihadistes "français" pour les éliminer.

https://www.wsj.com/articles/frances-special-forces-hunt-french-militants-fighting-for-islamic-state-1496090116

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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 16:32

Ray a écrit:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Oui, dire que "Daesh c'est nouveau" c'est pour se voiler la face sur l'islam. Ça marche avec les autr.uches, mais pas ici.
Oui, Daesh c'est bel et bien nouveau.
Cela ne veut pas dire qu'avant 2011, il n'y avait jamais d'attentats islamique nulle part dans le monde.
Il y en avait mais c'était rarement totalitaire.

"Même" Al-Qaida qui ne sont pas des enfants de choeurs avec Ben Laden n'a jamais parlé de "répandre l'Islam par la force" mais faisaient des attentats contre ceux qui les combattaient en Afghanistan.

Bref, il ne faut pas utiliser votre aversion pour les immigrés pour vous auto-convaincre que depuis des siècles, partout dans le monde, il y a un islam totalitaire mondial qui se répand partout par la force.

C'est pourtant comme cela que se répand l'islam depuis les origines.
Il y a des périodes d'accès de fièvres, ici ou là, où la violence est plus forte. Mais globalement il n'y a que cela.

ps : ne pas utiliser de faux arguments de terrorisme intellectuel pour essayer d'avoir raison. Ca marche avec beaucoup de monde, mais pas avec moi, vous devriez le savoir. Je n'ai aucun problème avec les personnes qui s'intègrent.
Terrorisme intellectuel? Bah voyons.
Vous dites que l'Islam s'est "toujours" répandu comme ça. Mais TOUTES les religions se sont répandues comme ça (à des degrés différents)
Pourquoi croyez vous qu'une bonne partie de l'Afrique francophone est chrétienne? Parce qu'il y a des martyres qui sont allés gentiment prêcher l'évangile là-bas?

Ensuite, faux savoir. Un jour, selon votre humeur, vous dites que l'Islam se répand en Europe par le ventre car il y a une immigration de masse et une fertilité débordante, un autre jour vous expliquez que c'est par la force que l'Islam se répand.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 16:33

Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Waddle a écrit:

Il est possible qu'avec vous, je n'eusse pas d'autre alternative en effet...

Savez-vous comment s'est répandu l'Islam?
Par l'épée... demandez aux pauvres berbères du Maghreb... ils sont nombreux à nous relater cette tragédie.
Oui l'Islam s'est répandu en grande partie par l'épée.
Mais comme vous ne connaissez rien à la colonisation, l'esclavage, les guerres de religion, l'inquisition, le massacre de la Saint Barthelemy, etc..., on va donc dire que vous avez raison et que le christianisme lui s'est répandu avec de l'amour et de l'eau fraîche, et qu'il n'a jamais fait couler de sang.

Le christianisme s'est répandu par le sang des martyrs,  rien de comparable, c'est exactement la méthode inverse.
:mdr:
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 16:51

Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Oui, dire que "Daesh c'est nouveau" c'est pour se voiler la face sur l'islam. Ça marche avec les autr.uches, mais pas ici.
Oui, Daesh c'est bel et bien nouveau.
Cela ne veut pas dire qu'avant 2011, il n'y avait jamais d'attentats islamique nulle part dans le monde.
Il y en avait mais c'était rarement totalitaire.

"Même" Al-Qaida qui ne sont pas des enfants de choeurs avec Ben Laden n'a jamais parlé de "répandre l'Islam par la force" mais faisaient des attentats contre ceux qui les combattaient en Afghanistan.

Bref, il ne faut pas utiliser votre aversion pour les immigrés pour vous auto-convaincre que depuis des siècles, partout dans le monde, il y a un islam totalitaire mondial qui se répand partout par la force.

C'est pourtant comme cela que se répand l'islam depuis les origines.
Il y a des périodes d'accès de fièvres, ici ou là, où la violence est plus forte. Mais globalement il n'y a que cela.

ps : ne pas utiliser de faux arguments de terrorisme intellectuel pour essayer d'avoir raison. Ca marche avec beaucoup de monde, mais pas avec moi, vous devriez le savoir. Je n'ai aucun problème avec les personnes qui s'intègrent.
Terrorisme intellectuel? Bah voyons.
Vous dites que l'Islam s'est "toujours" répandu comme ça. Mais TOUTES les religions se sont répandues comme ça (à des degrés différents)
Pourquoi croyez vous qu'une bonne partie de l'Afrique francophone est chrétienne? Parce qu'il y a des martyres qui sont allés gentiment prêcher l'évangile là-bas?

Ensuite, faux savoir. Un jour, selon votre humeur, vous dites que l'Islam se répand en Europe par le ventre car il y a une immigration de masse et une fertilité débordante, un autre jour vous expliquez que c'est par la force que l'Islam se répand.

Ne cherchez pas d'incompatibilité là ou il n'y en a pas. Le nombre et la violence faisant fuir les installés.

ps: C'est drôle, les mêmes qui nous disent de "ne pas généraliser" disent aussi "Le problème c'est pas l'islam mais TOUTES les religions." Mr.Red
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 17:11

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:


Savez-vous comment s'est répandu l'Islam?
Par l'épée... demandez aux pauvres berbères du Maghreb... ils sont nombreux à nous relater cette tragédie.
Oui l'Islam s'est répandu en grande partie par l'épée.
Mais comme vous ne connaissez rien à la colonisation, l'esclavage, les guerres de religion, l'inquisition, le massacre de la Saint Barthelemy, etc..., on va donc dire que vous avez raison et que le christianisme lui s'est répandu avec de l'amour et de l'eau fraîche, et qu'il n'a jamais fait couler de sang.

Le christianisme s'est répandu par le sang des martyrs,  rien de comparable, c'est exactement la méthode inverse.
:mdr:

Savez-vous comment le christianisme a conquis l'empire romain ? Par l'épée peut-être ?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 17:15

On ne peut nier que gouverner par le chaos est le nouveau paradigme et comme dans une partie d 'echec il y a les pions ,les fous,les tours... !Souvent nous regardons trop le doigt est pas assez la lune!Pétrole,controle des ressources,guerre,ventes d 'armes,trafiques d 'etre humains,manipulation,division,feu et contre -feu...
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 17:58

Disneyland déploie des agents de sécurité (société privée), munis d'armes de poings.

https://www.sudradio.fr/faits-divers/des-agents-de-securite-armes-disneyland-paris

Allons nous éclater à Disneyland ! (ou nous faire éclater c'est selon...) :beret:
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 18:03

Les États-Unis vont interdire les ordinateurs en cabine sur tous les vols.

http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/washington-pret-a-interdire-les-ordinateurs-sur-tous-les-vols-une-menace-reelle_1912372.html

Pour ceux qui ont un certain âge, les voyages en avion avant l'islam en Occident :

Spoiler:
 

Les passagers détendus, le stewart qui découpe la charcuterie avec un grand couteau, une passagère qui porte ses bijoux en évidence... bref un monde qui a disparu.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mar 30 Mai 2017, 22:54

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:


Savez-vous comment s'est répandu l'Islam?
Par l'épée... demandez aux pauvres berbères du Maghreb... ils sont nombreux à nous relater cette tragédie.
Oui l'Islam s'est répandu en grande partie par l'épée.
Mais comme vous ne connaissez rien à la colonisation, l'esclavage, les guerres de religion, l'inquisition, le massacre de la Saint Barthelemy, etc..., on va donc dire que vous avez raison et que le christianisme lui s'est répandu avec de l'amour et de l'eau fraîche, et qu'il n'a jamais fait couler de sang.

Le christianisme s'est répandu par le sang des martyrs,  rien de comparable, c'est exactement la méthode inverse.
:mdr:

Dites-moi Waddle, votre pays d'origine en Afrique, y a t-il des aut.ruches? Wink
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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 10:29

Ray a écrit:

Ne cherchez pas d'incompatibilité là ou il n'y en a pas. Le nombre et la violence faisant fuir les installés.

ps: C'est drôle, les mêmes qui nous disent de "ne pas généraliser" disent aussi "Le problème c'est pas l'islam mais TOUTES les religions." Mr.Red
Il faut savoir lire. Je n'ai jamais dit que le "problème" étaient toutes les religions.
J'ai dit que toutes les religions se sont propagées par la violence. Ce qui ne veut pas dire que c'est encore le cas aujourd'hui.

Il y a 2 siècles en Afrique, on ne connaissait pas la religion chrétienne. "Grâce" à la colonisation, une bonne partie de l'Afrique est chrétienne et ceci ne s'est pas fait "par le sang des martyres" (comme quelqu'un ici l'affirme sans rire Very Happy ) mais plutôt par le sang des autochtones.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 10:52

Oohh le relativiste qui essaye de se cacher, comme c'est mignon. :bisou:
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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:06

Ray a écrit:
Oohh le relativiste qui essaye de se cacher, comme c'est mignon. :bisou:
Votre pirouette est toujours efficace.
Quand on vous rappelle l'histoire, vous bottez en touche en parlant de "relativisme".

Si vous croyez que l'esclavage, la colonisation, le fait que je vienne du Cameroun où on parle "français", etc... c'est "relatif", hé bien je vous comprends très bien Very Happy

C'est aussi pour ça que vous ne pouvez pas comprendre le contexte des associations noires car il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre quand on n'a jamais fait partie d'une minorité ou quand on ne vient pas de peuples qui ont subi d'une façon ou d'une autre la domination occidentale.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:10

Déjà dans le collimateur des services de renseignement depuis plusieurs mois, l'association islamiste proche des frères musulmans Baraka City a été perquisitionnée hier dans le cadre d'une enquête pour financement du terrorisme.

http://www.europe1.fr/societe/long-musulmane-baraka-city-perquisitionnee-dans-une-enquete-pour-financement-du-terrorisme-3346508#xtor=CS1-16
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:43

Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Oohh le relativiste qui essaye de se cacher, comme c'est mignon. :bisou:
Votre pirouette est toujours efficace.
Quand on vous rappelle l'histoire, vous bottez en touche en parlant de "relativisme".

Si vous croyez que l'esclavage, la colonisation, le fait que je vienne du Cameroun où on parle "français", etc... c'est "relatif", hé bien je vous comprends très bien Very Happy

C'est aussi pour ça que vous ne pouvez pas comprendre le contexte des associations noires car il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre quand on n'a jamais fait partie d'une minorité ou quand on ne vient pas de peuples qui ont subi d'une façon ou d'une autre la domination occidentale.

Je me demande combien de temps ça va durer ce prétexte de l'esclavage ou de la colonisation comme alibi de leurs propres échecs.

Faire payer des gens pour des crimes qu'ils n'ont pas commis, afin de rembourser des gens pour des crimes qu'ils n'ont pas subis.


Dernière édition par Ray le Mer 31 Mai 2017, 11:45, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:44

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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:46

Ray a écrit:

Je me demande combien de temps ça va durer cet alibi de l'esclavage ou de la colonisation pour leurs propres échecs.
Je ne justifie aucun échec. Je n'ai pas utilisé ce mot.
J'explique juste que ce que vous estimez être une spécificité musulmane, les occidentaux l'ont fait aussi à d'autres peuples et vous le savez aussi bien que moi.
Et ceux de manière bien plus méthodique et bien plus industrielle.

Citation :
Faire payer des gens pour des crimes qu'ils n'ont pas commis, afin de rembourser des gens pour des crimes qu'ils n'ont pas subis.
Cela n'a jamais été mon propos.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:49

Pas vous mais eux et autres associations connexes.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 11:59

Ray a écrit:
Pas vous mais eux et autres associations connexes.
Ah ok. Je suis bien d'accord avec vous.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 13:03

Les douanes françaises saisissent à Roissy 135 kg de captagon, la drogue des djihadistes https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/qu-est-ce-que-le-captagon-la-drogue-des-djihadistes_29609
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 13:16

Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Pas vous mais eux et autres associations connexes.
Ah ok. Je suis bien d'accord avec vous.

Surtout que s'agissant de l'esclavage, les idées reçues ont la vie dure. Et si certaines réalités sont mises en lumière (à juste titre) d'autres sont soigneusement enfouies par la doxa.
Comme l'a rappelé il y a deux semaines sur PublicSénat l'écrivain et anthropologue franco-sénégalais Tidiane N'Diaye « C’est la colonisation des Européens qui a vraiment mis fin à la traite arabo-musulmane [sur les populations noires] dans ces pays ».
(Traite qui existe toujours dans nombre d'autres pays, soi dit en passant...)

Tidiane N'Diaye à partir de 36'
http://www.dailymotion.com/video/x5l38cj_bibliotheque-medicis-05-05-2017_tv#tab_embed

(Donc lorsque l'on veut parler d'histoire, il faut le faire correctement sans accuser les autres de botter en touche si on est pas soi-même clean sur le sujet.)
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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 14:53

Ray a écrit:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Pas vous mais eux et autres associations connexes.
Ah ok. Je suis bien d'accord avec vous.

Surtout que s'agissant de l'esclavage, les idées reçues ont la vie dure. Et si certaines réalités sont mises en lumière (à juste titre) d'autres sont soigneusement enfouies par la doxa.
Comme l'a rappelé il y a deux semaines sur PublicSénat l'écrivain et anthropologue franco-sénégalais Tidiane N'Diaye « C’est la colonisation des Européens qui a vraiment mis fin à la traite arabo-musulmane [sur les populations noires] dans ces pays ».
(Traite qui existe toujours dans nombre d'autres pays, soi dit en passant...)

Tidiane N'Diaye à partir de 36'
http://www.dailymotion.com/video/x5l38cj_bibliotheque-medicis-05-05-2017_tv#tab_embed

(Donc lorsque l'on veut parler d'histoire, il faut le faire correctement sans accuser les autres de botter en touche si on est pas soi-même clean sur le sujet.)
On botte en touche quand on ne répond pas à des arguments ou en leur infligeant simplement un baiser de la mort.
Concernant la traite arabo-musulmane, si je comprends bien, vous faites ce que vous critiquez toujours: du relativisme non?

Puisque vous suggérez que la traite occidentale était réelle mais qu'il y avait d'autres qui faisaient pire...

En tout cas mon point était de dire que la domination d'un peuple par un régime ou une puissance étrangère n'était pas une spécificité musulmane.
On peut ensuite s'amuser à comparer la traite arabo-musulmane avec l'esclavage occidentale et la colonisation mais c'est encore un autre sujet.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 14:59

@Waddle : moi je compare ce qui est comparable. Contrairement à vous.

La propagande de l'EI et l'influence de la culture occidentale.


Je suis sûr qu'ils n'ont même pas payé la licence photoshop. :beret:


Dernière édition par Ray le Mer 31 Mai 2017, 15:08, édité 1 fois
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:04

Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Pas vous mais eux et autres associations connexes.
Ah ok. Je suis bien d'accord avec vous.

Surtout que s'agissant de l'esclavage, les idées reçues ont la vie dure. Et si certaines réalités sont mises en lumière (à juste titre) d'autres sont soigneusement enfouies par la doxa.
Comme l'a rappelé il y a deux semaines sur PublicSénat l'écrivain et anthropologue franco-sénégalais Tidiane N'Diaye « C’est la colonisation des Européens qui a vraiment mis fin à la traite arabo-musulmane [sur les populations noires] dans ces pays ».
(Traite qui existe toujours dans nombre d'autres pays, soi dit en passant...)

Tidiane N'Diaye à partir de 36'
http://www.dailymotion.com/video/x5l38cj_bibliotheque-medicis-05-05-2017_tv#tab_embed

(Donc lorsque l'on veut parler d'histoire, il faut le faire correctement sans accuser les autres de botter en touche si on est pas soi-même clean sur le sujet.)
On botte en touche quand on ne répond pas à des arguments ou en leur infligeant simplement un baiser de la mort.
Concernant la traite arabo-musulmane, si je comprends bien, vous faites ce que vous critiquez toujours: du relativisme non?

Puisque vous suggérez que la traite occidentale était réelle mais qu'il y avait d'autres qui faisaient pire...

En tout cas mon point était de dire que la domination d'un peuple par un régime ou une puissance étrangère n'était pas une spécificité musulmane.
On peut ensuite s'amuser à comparer la traite arabo-musulmane avec l'esclavage occidentale et la colonisation mais c'est encore un autre sujet.

Je vous le répété, le christianisme a conquis l'Empire Romain par le sang des martyrs, l'Islam s'est répondu, dès le début, par l'épée, par des razzias et des bain de sang.
Nos frères berbères en témoignent souvent, avec effroi.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:12

Ray a écrit:
@Waddle : moi je compare ce qui est comparable. Contrairement à vous.

La propagande de l'EI et l'influence de la culture occidentale.


Je suis sûr qu'ils n'ont même pas payé la licence photoshop. :beret:
Very Happy
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Waddle



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:13

Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Waddle a écrit:

Ah ok. Je suis bien d'accord avec vous.

Surtout que s'agissant de l'esclavage, les idées reçues ont la vie dure. Et si certaines réalités sont mises en lumière (à juste titre) d'autres sont soigneusement enfouies par la doxa.
Comme l'a rappelé il y a deux semaines sur PublicSénat l'écrivain et anthropologue franco-sénégalais Tidiane N'Diaye « C’est la colonisation des Européens qui a vraiment mis fin à la traite arabo-musulmane [sur les populations noires] dans ces pays ».
(Traite qui existe toujours dans nombre d'autres pays, soi dit en passant...)

Tidiane N'Diaye à partir de 36'
http://www.dailymotion.com/video/x5l38cj_bibliotheque-medicis-05-05-2017_tv#tab_embed

(Donc lorsque l'on veut parler d'histoire, il faut le faire correctement sans accuser les autres de botter en touche si on est pas soi-même clean sur le sujet.)
On botte en touche quand on ne répond pas à des arguments ou en leur infligeant simplement un baiser de la mort.
Concernant la traite arabo-musulmane, si je comprends bien, vous faites ce que vous critiquez toujours: du relativisme non?

Puisque vous suggérez que la traite occidentale était réelle mais qu'il y avait d'autres qui faisaient pire...

En tout cas mon point était de dire que la domination d'un peuple par un régime ou une puissance étrangère n'était pas une spécificité musulmane.
On peut ensuite s'amuser à comparer la traite arabo-musulmane avec l'esclavage occidentale et la colonisation mais c'est encore un autre sujet.

Je vous le répété, le christianisme a conquis l'Empire Romain par le sang des martyrs, l'Islam s'est répondu, dès le début, par l'épée, par des razzias et des bain de sang.
Nos frères berbères en témoignent souvent, avec effroi.

Vous voulez que je vous remontre les photos de têtes coupées au Cameroun après l'arrivée des premiers colons et premiers missionnaires?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:29

Vous confondez la colonisation - idéologie des lumières - avec les missionnaires... ne faites pas confusion, même Dieudonné a reconnu son erreur d'appréciation.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:38

Pignon a écrit:
Vous confondez la colonisation - idéologie des lumières - avec les missionnaires... ne faites pas confusion,  même Dieudonné a reconnu son erreur d'appréciation.
Les missionnaires n'étaient pas des criminels ou des esclavagistes (enfin , pas tous), mais le travail a été surtout boosté par la colonisation. Car cette dernière favorise la transmission de culture.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:45

Mais une question bien simple, que disent les évangiles en cette matière et que disent les prescriptions islamiques également dans cette matière?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 15:46

Observez l'expansion du christianisme au sein de l'empire romain, c'est stupéfiant... c'est inexplicable d'un point de vue humain.
Cet exemple devrait vous faire comprendre la grande différence entre islam et christianisme.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 16:53

-ysov- a écrit:
Mais une question bien simple, que disent les évangiles en cette matière et que disent les prescriptions islamiques également dans cette matière?
Les évangiles disent bien des choses mais ceux qui ont eu la charge de cet évangile dans l'histoire auraient parfois mieux fait de s'en inspirer justement.

Car ceux qui sont morts lors de l'inquisition, du massacre de la Saint Barthelemy, brûlés pour hérésie, etc..., ça ne changera rien que vous leur disiez que les évangiles ne prescrivent pas cela puisque c'est au nom de la religion qu'on les a tués.

Après, je n'ai jamais dit que l'Islam et le christianisme c'était la même chose. J'ai dit qu'aucune religion n'a pu se propager sans violence ou totalitarisme. Souvenons nous de Louis IX qui pratiquait la mutilation contre les blasphémateurs et les hérétiques...
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 16:54

Pignon a écrit:
Observez l'expansion du christianisme au sein de l'empire romain, c'est stupéfiant... c'est inexplicable d'un point de vue humain.
Cet exemple devrait vous faire comprendre la grande différence entre islam et christianisme.
C'est en effet extraordinaire. Mais une fois que Constantin a décidé d'en faire une religion d'état car il avait vu un intérêt politique, c'est devenu une autre histoire et la religion est devenue en grande partie politique.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 16:56

Signalons que la mouche tsé-tsé a stoppé l'expansions de l'Islam en Afrique... oui, une simple mouche ... les cavaliers musulmans - = razzias, meurtres, saccages - ont été stoppés net, la mouche tuant les chevaux .
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 17:05

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Observez l'expansion du christianisme au sein de l'empire romain, c'est stupéfiant... c'est inexplicable d'un point de vue humain.
Cet exemple devrait vous faire comprendre la grande différence entre islam et christianisme.
C'est en effet extraordinaire. Mais une fois que Constantin a décidé d'en faire une religion d'état car il avait vu un intérêt politique, c'est devenu une autre histoire et la religion est devenue en grande partie politique.

Oui, le césaropapisme par la suite.
Constantin en a fait religion d'état car même les élites se convertissaient, de façon autonome, sous l'influence de l’Esprit ! pas par la force contrairement à l'Islam.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 17:14

Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Observez l'expansion du christianisme au sein de l'empire romain, c'est stupéfiant... c'est inexplicable d'un point de vue humain.
Cet exemple devrait vous faire comprendre la grande différence entre islam et christianisme.
C'est en effet extraordinaire. Mais une fois que Constantin a décidé d'en faire une religion d'état car il avait vu un intérêt politique, c'est devenu une autre histoire et la religion est devenue en grande partie politique.

Oui, le césaropapisme par la suite.
Constantin en a fait religion d'état car même les élites se convertissaient, de façon autonome, sous l'influence de l’Esprit ! pas par la force contrairement à l'Islam.
Ah mais nous sommes d'accord.
Encore que je ne suis pas un très grand spécialiste de l'expansion de l'Islam mais je crois sans peine que ses adeptes sauront également expliquer comment la propagation de l'Islam et le message reçu par un monsieur qui a la base était un illettré sont des miracles de Dieu...

Et si on admet aussi que les juifs (qui ont conquis leurs terres par la violence et la force en zigouillant parfois femmes et enfants) ont été soutenu par Dieu en conquérant leurs terres, on pourra comprendre que les musulmans estiment que même les combats de l'époque où ils ont été victorieux ont été donnés par Dieu.

Bref, moi je pense que toute religion (que ce soit par ses messages sacrés ou par ses autorités/fidèles, etc...) contient un potentiel totalitarisme. Daesh est un peu l'apogée et le summum du totalitarisme islamique mais Daesh je ne suis pas d'accord avec Ray quand il sous-entend que l'après 2011 et l'avant 2011 n'ont aucune différence et que Daesh serait la composante "normale" de l'Islam alors même que la très grande majorité des musulmans du monde ne les considère pas comme légitime.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 17:30

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Observez l'expansion du christianisme au sein de l'empire romain, c'est stupéfiant... c'est inexplicable d'un point de vue humain.
Cet exemple devrait vous faire comprendre la grande différence entre islam et christianisme.
C'est en effet extraordinaire. Mais une fois que Constantin a décidé d'en faire une religion d'état car il avait vu un intérêt politique, c'est devenu une autre histoire et la religion est devenue en grande partie politique.

Oui, le césaropapisme par la suite.
Constantin en a fait religion d'état car même les élites se convertissaient, de façon autonome, sous l'influence de l’Esprit ! pas par la force contrairement à l'Islam.


Bref, moi je pense que toute religion (que ce soit par ses messages sacrés ou par ses autorités/fidèles, etc...) contient un potentiel totalitarisme. Daesh est un peu l'apogée et le summum du totalitarisme islamique mais Daesh je ne suis pas d'accord avec Ray quand il sous-entend que l'après 2011 et l'avant 2011 n'ont aucune différence et que Daesh serait la composante "normale" de l'Islam alors même que la très grande majorité des musulmans du monde ne les considère pas comme légitime.

Daesh c'est l'Islam des origines, Cad les cavaliers sanguinaires faisant des saccages, en tuant et en convertissant par la force.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 17:33

Pignon a écrit:

Daesh c'est l'Islam des origines, Cad les cavaliers sanguinaires faisant des saccages, en tuant et en convertissant par la force.
Vous ne caricaturez pas un peu?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 17:35

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:

Daesh c'est l'Islam des origines, Cad les cavaliers sanguinaires faisant des saccages, en tuant et en convertissant par la force.
Vous ne caricaturez pas un peu?

Pas du tout, c'est la réalité historique.
Ces cavaliers sanguinaires ont été stoppés par la mouche tsé-tsé - CF. Bernard Lugan.
Renseignez-vous cher ami.
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 17:50

Je me souviens même que Lugan montrait une carte en faisant le lien entre la propagation de l'Islam et la présence (ou pas) de la mouche Tsé-Tsé, et miracle, tout correspond ... la mouche a crée un grande barrière défensive.
Morale de l'histoire (d'un point de vue historique, de la genèse de l'Islam), sans la violence des cavaliers, l'Islam ne s'est pas propagé contrairement à la force de l'Esprit dans le christianisme.

La carte:
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 18:07

Waddle a écrit:
Daesh je ne suis pas d'accord avec Ray quand il sous-entend que l'après 2011 et l'avant 2011 n'ont aucune différence et que Daesh serait la composante "normale" de l'Islam alors même que la très grande majorité des musulmans du monde ne les considère pas comme légitime.
Ça c'est le discours officiel. Ensuite il y a la réalité des opinions.
Une étude d'opinion en GB a montré qu'une part importante, (me souviens plus exactement, de l'ordre de 20%) des musulmans avaient une bonne opinion de l'EI.
Il est probable qu'en Europe la GB ne soit pas une exception en la matière..........
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ptrem



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 20:53

Cours d'histoire pour Macron qui n'a pas compris que le fashisme islamiste veut détruire nos liberté et installer la charia; il est donc en retard d'une guerre , qui fait des victimes tous les jours.
Les journalistes devaient lui poser la question : crimes contre l'humanité et maintenant, on fait quoi?

http://resistancerepublicaine.eu/2012/10/18/la-france-na-pas-colonise-lalgerie-elle-la-fondee/

La France n’a pas colonisé l’Algérie, elle l’a fondée «

18 Oct 2012Christine TasinHistoire de France

Ou encore :

« J’ai beau scruter, interroger les cimetières algériens, nulle part je ne trouve trace de la nation algérienne«

Avant de me poursuivre en justice pour colonisation et incitation à la colonisation, voire même pour racisme pour avoir sous-entendu que l’Algérie -et donc les Algériens- n’existeraient pas sans la France, je conseille à Sos racisme, Mrap, Licra, Ldh, Indigènes de la République et autres indigences de la République largement subventionnés de se renseigner sur l’auteur présumé de ces phrases, qui serait selon certains sites web un certain Ferhat Abbas...

Par ailleurs je me moque que l’Algérie ait été fondée ou pas par les Français, je ne sais qu’une chose, c’est que la guerre d’Algérie a été une tragédie et que ce n’est pas en se mettant à plat ventre dans une rétro-culpabilisation à la fois inutile et plus que contestable historiquement que l’on permettra à ceux des Algériens qui, présents sur notre sol, veulent régler les prétendus comptes de leurs ancêtres, de s’intégrer, de s’assimiler et de ne pas distiller leur haine contre la France et les Français.

C’est en tapant du poing sur la table qu’on pourra arriver à cela. La France, tu l’aimes ou tu la quittes. Mais pour cela il ne faut pas s’appeler Flanby, hélas.

Christine Tasin

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ptrem



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 20:57

fascisme islamiste
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Mer 31 Mai 2017, 23:41

Ça revient pas mal au même. Pas pour rien que Hitler admirait l'islam et considérait le christianisme
comme perdant et féminisant.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Jeu 01 Juin 2017, 10:35

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Pascal

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Jeu 01 Juin 2017, 10:53

-ysov- a écrit:
Ça revient pas mal au même. Pas pour rien que Hitler admirait l'islam et considérait le christianisme
comme perdant et féminisant.

Hitler et Muhammad sont de la même race .
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Jeu 01 Juin 2017, 11:06

philippe bis a écrit:

Imparable et très drôle. thumleft
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Ven 02 Juin 2017, 00:42

C'est pas une blague.
Tunisie : quatre hommes condamnés à de la prison ferme pour avoir mangé en public durant le ramadan.

http://www.france24.com/fr/20170601-tunisie-condamnes-prison-avoir-mange-fume-public-parc-ramadan-bizerte

Qu'elle est loin la Tunisie de Bourguiba des années 70...
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Ven 02 Juin 2017, 00:46

Ce n'est pas une blague ET ce n'est pas surprenant, excepté pour les aut.ruches...
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Ven 02 Juin 2017, 16:04

Genève équipe sa police avec des armes de guerre : 150 fusils d'assaut (+ casques balistiques, gilets pare-balles, drones).

http://www.20min.ch/ro/news/geneve/story/16683773

Qu'elle est loin l'époque où l'agent se déplaçait uniquement avec un stylo pour verbaliser...
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Dim 04 Juin 2017, 18:17

L'islamisme vu par l'occident.

Spoiler:
 

:beret:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Dim 04 Juin 2017, 18:30

On dirait Arnaud dans 20 ans... Pouffer de rire
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Ray



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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   Dim 04 Juin 2017, 18:41

:mdr:
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MessageSujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?   

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Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ?
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