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 l'étau se resserre sur Israël

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:13

Citation :
«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.
Oui, il s'agit plus précisément de la masse des damnés.

Sinon, il y a deux peuples élus :
- les Juifs pour l'Ancienne Alliance (Israël)
- les Chrétiens pour la Nouvelle Alliance (Église)
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r.



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Raphaël a écrit:

Citation d'un passage du site de r.
Citation :

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.
Je doutes très franchement que ce soit là la position de l'Eglise. What the fuck ?!?

C'est en partie la position de l'Eglise mais il en manque l'autre partie :

"Le peuple de Jésus reste le peuple prophétique par qui le Messie doit revenir dans sa gloire à la fin du monde car les dons de Dieu sont sans repentance, comme le montre saint Paul dans l'Epître aux romains."


Mister be disait sur un autre fil :

Citation :
Peut-on aimer Yéshoua sans aimer Israël ?


ISRAEL n'est pas DIEU. ISRAEL TUE. DIEU NE TUE PAS(même si les gnostiques affirment le contraire) Votre question explique la confusion que font les intégristes entre politique et religion, et la source de bien de malheurs et de morts.


Si mon ami que j'aime devient un assassin, quel que soit le projet que je "ressent" de Dieu pour lui, je suis responsable si j'approuve ses meurtres ou les encourage


Dernière édition par r. le Mer 16 Fév 2011, 14:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:19

r. a écrit:
ISRAEL n'est pas DIEU.
Effectivement, Israël, en son sens véritable et absolu, c'est l'Église, céleste.

r. a écrit:
DIEU NE TUE PAS
Parfois, il laisse mourir, parfois il tue. Mais, il a le droit, puisque c'est lui qui donne la vie.
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r.



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:27

nilamitp a écrit:
r. a écrit:
ISRAEL n'est pas DIEU.
Effectivement, Israël, en son sens véritable et absolu, c'est l'Église, céleste.

r. a écrit:
DIEU NE TUE PAS
Parfois, il laisse mourir, parfois il tue. Mais, il a le droit, puisque c'est lui qui donne la vie.

Non, il ne tue pas. Seuls les gnostiques l'accusent d'être source du mal :
(même si les gnostiques affirment le contraire)
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En Christ



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:31

Les musulmans sont autant nos frères que les juifs et les chrétiens car nous avons tous pour père Abraham, ce que les islamophobes ont tendance à oublier...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:32

r. a écrit:
nilamitp a écrit:
r. a écrit:
ISRAEL n'est pas DIEU.
Effectivement, Israël, en son sens véritable et absolu, c'est l'Église, céleste.

r. a écrit:
DIEU NE TUE PAS
Parfois, il laisse mourir, parfois il tue. Mais, il a le droit, puisque c'est lui qui donne la vie.

Non, il ne tue pas. Seuls les gnostiques l'accusent d'être source du mal :
(même si les gnostiques affirment le contraire)

cher R.

Dieu prend la vie de tout homme et ce depuis toujours. Pour lui, ce n'est pas tuer. C'est déplacer les hommes qu'ils chérissent d'une pièce à l'autre (de ce monde à l'autre).

il arrive même que Dieu agisse vraiment et ne se contente pas de de laisser faire la nature :

Citation :

2 Samuel 24, 14 David dit à Gad : "Je suis dans une grande anxiété... Ah! tombons entre les mains de Yahvé car sa miséricorde est grande, mais que je ne tombe pas entre les mains des hommes!"
2 Samuel 24, 15 David choisit donc la peste. C'était le temps de la moisson des blés. Yahvé envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu'au temps fixé, le fléau frappa le peuple et 70.000 hommes du peuple moururent depuis Dan jusqu'à Bersabée.
2 Samuel 24, 16 L'ange étendit sa main vers Jérusalem pour l'exterminer, mais Yahvé se repentit de ce mal et il dit à l'ange qui exterminait le peuple : "Assez! retire à présent ta main." L'ange de Yahvé se trouvait près de l'aire d'Arauna le Jébuséen.
2 Samuel 24, 17 Quand David vit l'ange qui frappait le peuple, il dit à Yahvé : "C'est moi qui ai péché, c'est moi qui ai commis le mal, mais ceux-là, c'est le troupeau, qu'ont-ils fait? Que ta main s'appesantisse donc sur moi et sur ma famille!"

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:51

En Christ a écrit:
Les musulmans sont autant nos frères que les juifs et les chrétiens car nous avons tous pour père Abraham, ce que les islamophobes ont tendance à oublier...
tu devrais dire :
- et que les hindouistes, les athées, les animistes etc... en Adam mais aussi potentiellement en Abraham (Matthieu 3:9)
- et musulmanophobes (l'islamophobie n'est en rien un mal, on a le droit de ne pas aimer l'islam quand même) *

sinon on ne comprend pas.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 14:55

r. a écrit:



ISRAEL n'est pas DIEU. ISRAEL TUE. DIEU NE TUE PAS(même si les gnostiques affirment le contraire) Votre question explique la confusion que font les intégristes entre politique et religion, et la source de bien de malheurs et de morts.


Si mon ami que j'aime devient un assassin, quel que soit le projet que je "ressent" de Dieu pour lui, je suis responsable si j'approuve ses meurtres ou les encourage
Je n'ai jamais dit le contraire, cher R, cependant, Il est vrai, en ce qui concerne l'Evangile, ils sont encore ennemis à cause de vous; mais eu égard au choix divin, ils sont chéris à cause de leurs pères. Car les dons et la vocation de Dieu sont sans repentance. (Rom 11, 28+)
C'est à dire qu'il y a un peuple choisi. Ailleurs, dans une épitre, Paul compare le peuple Juif à une femme mariée à Dieu et les Chrétiens comme les concubines. C'est parce que le peuple Juif a rejeté le Christ que Dieu s'est tourné vers les Païens. Sinon, ils étaient prioritaires.

Et je me défend d'être assimilé à un intégriste, et encore moins d'assimiler la politique à la religion. J'aime pas la politique d'Israël.
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En Christ



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 15:12

nilamitp a écrit:
En Christ a écrit:
Les musulmans sont autant nos frères que les juifs et les chrétiens car nous avons tous pour père Abraham, ce que les islamophobes ont tendance à oublier...
tu devrais dire :
- et que les hindouistes, les athées, les animistes etc... en Adam mais aussi potentiellement en Abraham (Matthieu 3:9)
- et musulmanophobes (l'islamophobie n'est en rien un mal, on a le droit de ne pas aimer l'islam quand même) *

sinon on ne comprend pas.

Cela dit il y aussi une judéophobie par les musulmans.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:01

[quote="Philippe Fabry"]
Citation :
Deux remarques :- Wahou, le point Godwin, déjà ?
Oui et où est le mal .
Citation :
- Quel rapport entre la Résistance et l'anticolonialisme ?
Je te rappelle que la France a connu une occupation allemande durant la 2eme guerre mondiale autrement dit elle était colonisé .D'où la resistance

Citation :
Je déteste (le mot est faible ) en effet que quelqu'un qui se sert de sa force et de sa supériorité militaire pour priver l'autre de son espace vital.
[color=blue]
La colonisation, ce n'est pas uniquement cela. La colonisation peut être positive sous bien des aspects - et elle l'a été. Ce qui ne retranche rien de ses aspects négatifs, mais oublier l'un ou l'autre côté écarte également de la vérité.

Evidemment que je sais qu'aucun acte ne contient uniquement des aspects negatives ,heureusement d'ailleurs .Le mal absolue n'existe pas .Et la colonisation quelqu'elle soit est un mal à combattre .
Citation :
J'ajoute que comparer colonisation européenne et colonisation israëlienne en cours est sans doute excessif : elles ne tendent pas vers les mêmes objectifs, ni ne procèdent du même mouvement.
Quelle colonisation européenne . Verfie dans le dictionnaire la colonisation d'un pays a une seule définition : Occupation d'un Territoire par une nation en dehors de ses propres frontières
Citation :
Ce n'est nullement sûr et certain. Et à mon avis c'est là qu'est le problème de votre analyse : vous avez une conviction, c'est qu'Israël est une colonie et donc provisoire, qu'à terme elle disparaîtra, ce caractère temporaire proclamé appuie dans votre raisonnement le caractère illégitime d'Israël, en quoi votre raisonnement est une pétition de principe.
Ce qu'Arnaud dit bien, c'est qu'Israël ne peut pas être considéré comme une colonie, parce qu'il se fonde sur un droit ancien et réel sur le sol palestinien. Rien à voir avec la colonisation de l'Afrique, par exemple, où les Européens n'avaient jamais mis les pieds.
JE N'AI JAMAIS DIT CELA .Pour moi Israel est un état colonial et doit cesser sa colonisation . Je n'ai jamais parlé de la disparition d'Israel ça c'est de l'histoire ancienne moi j'observe la situation actuelle .Israel a annexé des territoire qui ne lui appartient pas et doit les rendre point c'est tout .Et il le ferra tôt ou tard par la paix ou par la force .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:04

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
De toute façon tôt ou tard c'est une question de temps les israéliens quitteront les territoires occupés (SUR ET CERTAIN ) ce qui ferra la différence c'est la manière dont ils le feront .Actuellement ils ont la possibilité de cesser la colonisation et de partir de leur propre grès mais s'ils ne le font pas un jour ils le feront sous contrainte.
ça dépend de ce que tu appelles "territoires occupés". La frontière à terme sera très certainement "la ligne verte". Et les Juifs, et d'autres, s'en iraient progressivement de l'état "Palestine".

A moins bien sûr que certains pays arabes, ou perse, décident d'attaquer Israël. En ce cas, il est probable qu'Israël grandisse encore.

L'ONU a tracé les frontière d'Israel et je desire qu'elle soit respecté si non je ne vois pas en qoui l'Onu sert
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Raphaël



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:05

Deux articles intéressants tirés du journal La Croix:
Citation :




Israël et l’Autorité palestinienne redoutent l’après-Moubarak



Le fragile statu quo de la région pourrait être bousculé par un nouveau pouvoir en Égypte

Avec
Hosni Moubarak, Israël avait trouvé le calme sur son front égyptien. Sa
chute est un saut dans l’inconnu pour l’État hébreu, comme pour
l’autorité palestinienne, proche de l’ancien raïs.

Demain, Israël craint de voir, chez son voisin, les Frères musulmans
remettre en cause le traité de paix qu’il a signé avec l’Égypte en
1979, clé de voûte de sa diplomatie. Samedi 12 février, au Caire,
l’armée a toutefois assuré que l’Égypte « restera engagée envers tous
ses traités régionaux et internationaux ».

L’Égypte est, avec la Jordanie, le seul pays a rabe à avoir signé un
traité de paix avec Israël. Le premier ministre israélien, Benyamin
Netanyahou, s’est félicité de ces « assurances », ajoutant que ce traité
était « une pierre angulaire pour la paix et la stabilité dans tout le
Moyen-Orient ».

En signant la paix avec le pays le plus peuplé du monde arabe, en
échange d’un retrait de la péninsule du Sinaï conquise sur l’Égypte
durant la guerre de juin 1967, Israël avait brisé son isolement
diplomatique total dans la région.

Sur le front militaire, cet accord historique avait permis à l’armée
israélienne de réduire son dispositif le long des 240 kilomètres de
frontière avec l’Égypte. La péninsule du Sinaï, une région tampon, a été
démilitarisée et une force multinationale de surveillance y est
déployée, si bien que les militaires israéliens ont pu concentrer leurs
forces sur le front nord face à la Syrie et au Liban ainsi que dans les
Territoires palestiniens.Israël s'assure du soutien américain

Face
à la période d’incertitudes qui s’ouvre, le ministre israélien de la
défense, Ehoud Barak, a été dépêché la semaine dernière à Washington, où
il s’est assuré du soutien américain, y compris financier.

Et lundi 14 février, à Tel-Aviv, le plus haut gradé américain,
l’amiral Mike Mullen, chef d’état-major interarmées, doit participer à
la passation de pouvoir entre le général Gaby Ashkenazi, le chef
d’état-major de l’armée israélienne sortant, et le général Benny Gantz.
Ce dernier a été désigné dimanche à ce poste par le gouvernement
Netanyahou, après une longue période de controverses et d’incertitudes.

« Le gouvernement israélien s’adapte rapidement à l’après-Moubarak.
On est passé de la panique à la résignation, des prophéties
apocalyptiques à un effort pour s’adapter à la réalité »,
soulignait dimanche le Yediot Aharonot, le quotidien le plus vendu en Israël.

Maariv, un quotidien populaire, insistait sur les incertitudes
régionales, s’interrogeant sur la « prochaine place Tahrir ». Les
dirigeants israéliens ont agité à maintes reprises le spectre d’un
scénario « à l’iranienne », dans lequel les Frères musulmans – dont le
mouvement islamiste Hamas au pouvoir à Gaza est issu – profiteraient de
la situation pour s’emparer du pouvoir ou exerceraient une influence
telle qu’ils obtiendraient l’abrogation du traité entre Israël et
l’Égypte.Processus de paix israélo-palestinien

L’après-Moubarak
inquiète aussi l’Autorité palestinienne, issue du Fatah, en
Cisjordanie. Elle a paru solidaire jusqu’au bout des régimes en place au
Caire et à Tunis, qui accueillit de 1982 à 1994 la direction
palestinienne avant son retour à Gaza. Le Caire avait aussi tenté
d’amener le Fatah du président Abbas à la réconciliation avec son rival
le Hamas, le mouvement islamiste qui contrôle la bande de Gaza.

En réaction à la révolution égyptienne, l’Autorité palestinienne a
annoncé des élections législatives d’ici à septembre afin de rétablir sa
légitimité. Ce projet a aussitôt été rejeté par le Hamas, vainqueur des
dernières législatives de 2006. Le Hamas conteste la légitimité du
président Mahmoud Abbas, dont le mandat a expiré en janvier 2009. Mais
il lui est délicat de refuser un nouveau scrutin, qui pourrait alors se
dérouler seulement en Cisjordanie.

Le départ de Hosni Moubarak devrait aussi se faire sentir sur le
processus de paix israélo- palestinien. L’Égypte a joué un rôle majeur
dans les pourparlers de paix entre Palestiniens et Israéliens,
aujourd’hui au point mort. Désormais, face à un partenaire égyptien qui
se montrera sans doute plus exigeant envers Israël, les négociations
avec les Palestiniens, actuellement au point mort, pourraient évoluer.

En attendant, les troubles en Égypte n’ont pas arrangé la vie des
habitants de la bande de Gaza. La frontière égyptienne, est redevenue
hermétique depuis le début des événements. « C’est de nouveau le blocus.
Des milliers de personnes sont piégées. La situation est terrible. Gaza
est redevenue une grande prison », déplore Ghazi Hammad, responsable
des frontières pour le gouvernement du Hamas. Les services d’immigration
égyptiens ont reçu instruction de ne plus laisser entrer les
Palestiniens dans leur pays.

Source

En cas de problème d'ouverture de l'article comme ce fut mon cas, cliquez sur "imprimer" pour le visualiser.
Citation :

Hubert Védrine : « L'influence politique américaine a été limitée »



Pour Hubert Védrine, « il faudra voir avec les nouveaux responsables ce que l’Europe pourrait faire d’utile »

Entretien
Hubert Védrine, ancien ministre des affaires étrangères (1997-2002)

La Croix : Quelle a été l’influence extérieure sur les événements actuels du monde arabe ?


Hubert Védrine : Les révoltes en Tunisie ou en Égypte ont été
enclenchées sans aucune intervention extérieure. Ce ne sont pas les
Occidentaux qui ont mis en place ces régimes contestés. Pendant des
années, nous avons « fait avec » ces régimes. Aujourd’hui, ce n’est pas
nous qui les renversons.

Certes, il y a une influence américaine dans le départ de Moubarak.
Et les influences extérieures se feront sentir, si le processus de
démocratisation rencontre des obstacles. Quand on passe de la stabilité à
l’instabilité, comme actuellement, certains sont favorables à ce
mouvement, d’autres non. Il peut y avoir des interventions d’autres pays
arabes qui voudraient en sous-main influer sur le cours des événements.


Mais, plus que sur le rôle de tel ou tel État, il serait intéressant
de savoir ce qui se passe à l’intérieur de l’armée ou chez les Frères
musulmans. Les Frères musulmans sont une réalité ancienne dans ce pays.
Ils n’ont pas besoin d’influences extérieures.Les diplomaties à travers le monde ont bien été surprises ?

On
voit bien que les différents pays ont été pris de court. L’Iran fait
semblant de croire que les révoltés vont dans le sens des islamistes.
Les Israéliens sont très inquiets. La stabilité apportée par Moubarak
était idéale pour eux. Ils vont être obligés de bouger de la position
sur laquelle ils campaient en refusant tout processus de paix.

L’action américaine sur les événements est difficile à mesurer. Les
Américains ne souhaitaient pas une désagrégation du régime Moubarak.
Mais s’ils avaient eu une influence déterminante sur ce régime, ni Hosni
Moubarak ni son fils n’auraient envisagé de se maintenir au pouvoir et
des réformes de fond auraient été accomplies.

Aujourd’hui, les Américains pilotent à vue pour accompagner le
mouvement, sans faire de surenchère et pour une transition ordonnée. Aux
États-Unis, ce n’est plus l’équipe d’apprentis sorciers de la
présidence Bush qui est au pouvoir. L’influence culturelle ou économique
des États-Unis est colossale dans le monde. Son influence politique en
gestion de crise est limitée. Cependant, les Américains semblent avoir
joué en liaison avec l’armée égyptienne. Le jeu d’Obama me paraît fin.Que peut-il se passer maintenant ?

Les
processus de transition démocratique en Tunisie et en Égypte, dont nous
souhaitons qu’ils réussissent, peuvent rencontrer des obstacles
sérieux. Il faut pour ces raisons les soutenir, mais pas n’importe
comment : pas d’ingérence balourde, ni de paternalisme. Il faudra voir
avec les nouveaux responsables ce que l’Europe pourrait faire d’utile. À
mon avis, l’Égypte sera un peu plus islamiste, mais surtout plus
nationaliste, plus fière. Il faut s’y préparer, c’est normal.

Nous allons devoir nous adapter à une Égypte qui va rejouer un rôle,
et les Israéliens vont devoir bouger. Leur position de blocage ne sera
plus tenable. Ensuite, il peut y avoir des répercussions dans tous les
pays arabes, et au-delà. Des opposants vont vouloir s’en inspirer, et
les gouvernements, alertés, s’en protéger. En tout cas nous devons
accompagner positivement et intelligemment ces processus qui ont
commencé.La communauté internationale doit-elle s’ingérer dans les affaires arabes ?

La
« communauté internationale » est un noble objectif, mais il me paraît
prématuré d’employer ce terme. Je mets en garde depuis des années contre
son emploi. Cette idée – qui n’est pas encore une réalité – nourrit
beaucoup d’illusions, notamment en Europe où l’on voudrait vivre dans
une société post-tragique.

En ce qui concerne les anciennes colonies – qui forment une grande
partie des pays du monde –, les Occidentaux exagèrent grandement leur
influence. Ils théorisent sur le devoir de s’occuper de ces pays. C’est
la théorie de l’ingérence, mue entre autres pour des raisons
humanitaires. Elle constitue une sorte de logiciel de prosélytisme, que
l’on peut faire remonter à l’« Allez évangéliser les nations » de saint
Paul.

Plus près de nous, Jules Ferry affirmait : « Les races supérieures
ont le devoir de civiliser les races inférieures. » L’Occident a
beaucoup de mal à comprendre qu’il n’a plus la même influence
qu’auparavant. Les pays dominants pensent avoir un certain droit ou un
certain devoir de se mêler des affaires des autres. Les pays du Sud ont
toujours protesté contre cette ingérence. Mais l’Occident n’a jamais
respecté ce refus d’ingérence.

Recueilli par Pierre COCHEZ
Source


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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:15

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
ça dépend de ce que tu appelles "territoires occupés". La frontière à terme sera très certainement "la ligne verte".
L'ONU a tracé les frontière d'Israel et je desire qu'elle soit respecté si non je ne vois pas en qoui l'Onu sert
lesquelles ? la ligne verte ?

Parce que je crois que c'est l'avis de tout le monde ici !

sauf peut-être Arnaud :beret:

et En Christ, mais dans l'autre sens !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:30

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
ça dépend de ce que tu appelles "territoires occupés". La frontière à terme sera très certainement "la ligne verte".
L'ONU a tracé les frontière d'Israel et je desire qu'elle soit respecté si non je ne vois pas en qoui l'Onu sert
lesquelles ? la ligne verte ?

Parce que je crois que c'est l'avis de tout le monde ici !

sauf peut-être Arnaud :beret:

et En Christ, mais dans l'autre sens !

Moi, à titre d'homme, je serais pour que la Palestine soit divisée en deux parts égales comme l'ONU l'avait décidé en 1948.

Mais comme disciple du Christ, je suis obligé d'admettre (sans en avoir aucun désir mais par simple constatation) que Jésus promet aux Juifs que même Jérusalem leur sera entièrement rendue.
Citation :

Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.



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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:35

Donc voilà, vous êtes pour le plan de partage de l'ONU de 47, celui qui n'est jamais entré en vigueur. NB: deux parts égales + Jérusalem à part.

Conclusion : Arnaud est à ce jour -à titre d'homme comme il dit- plus pro-palestinien que l'ONU (qui table plutôt sur la ligne verte de 49-67).

Voilà fredsinam rassuré.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:44

Cher Nilamipt, Au plan politique, je considère effectivement que deux droits s'opposent. Je n'ai donc aucun Parti.

Mais j’apprécie les efforts d'humanité d'Israël dans la gestion de cette guerre et je désapprouve la barbarie des combattants Palestiniens. je l'apprécie d'autant plus en comparaison avec le comportement de l'armée française durant la guerre d'Algérie. Les crevettes de Bijard n'existent pas en Israël. La prison y est humaine et ils s'efforcent (sans y arriver hélas) de ne tuer que les activistes.

J'en suis arrivé à applaudir le mur de séparation qui a mis efficacement fin aux bombes dans les bus des enfants israéliens.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 19:53

J'ai exactement le même point de vue que vous. mais je suis pour les frontières de l'armistice de 49, plus réaliste.

Notons que parallèlement à l'ONU on défend la légitimité d'une immigration de peuplement massive,sans fin, et sans l'avis de la démocratie, pour peu qu'elle vienne frapper les peuples européens.

Donc, je ne vois pas pourquoi je me rendrais malade pour ce tout petit territoire Israël/Palestine. Après s'ils veulent la paix, ils la feront.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 20:07

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
ça dépend de ce que tu appelles "territoires occupés". La frontière à terme sera très certainement "la ligne verte".
L'ONU a tracé les frontière d'Israel et je desire qu'elle soit respecté si non je ne vois pas en qoui l'Onu sert
lesquelles ? la ligne verte ?

Parce que je crois que c'est l'avis de tout le monde ici !

sauf peut-être Arnaud :beret:

et En Christ, mais dans l'autre sens !
Ce n'est pas moi qui vit là ba donc mon avis sur les frontière compte peu .Je desire seulement des négociations et des propositions vraie et pas hypcrite comme ceux des israeliens qui disent vouloir la paix tout en construisant des nouvelles colonies. Je suis persuadé que si les deux parties sont dos au mur ce qui est le cas des palestiniens pour le moment ils arriveront à un accord .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 20:15

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais j’apprécie les efforts d'humanité d'Israël dans la gestion de cette guerre et je désapprouve la barbarie des combattants Palestiniens. je l'apprécie d'autant plus en comparaison avec le comportement de l'armée française durant la guerre d'Algérie. Les crevettes de Bijard n'existent pas en Israël. La prison y est humaine et ils s'efforcent (sans y arriver hélas) de ne tuer que les activistes.

A leur temps les israeliens aussi ont commis des attentats .Et maintenant Israel est un état reconnu qui a des ambassades , qui est sensé respecté un certain nombre de droit pour un état qui veut être reconnu dans le monde . On ne peut donc pas demander la même chose aux Israeliens qui ont l'une des meuilleurs armés du monde et des combattants palestiniens qui ont comme seul armé des AK 47 et quelque vieux mortiers

Citation :
J'en suis arrivé à applaudir le mur de séparation qui a mis efficacement fin aux bombes dans les bus des enfants israéliens.


choqué
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 20:19

ça paraît peut-être absurde ce que je dis
mais prenez la seine st denis,
prenez les chiffres proposés par l'onu,
la perte de pouvoir au niveau national au profit de l'europe et des régions,
et faites une projection dans 100 ans.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 21:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Nilamipt, Au plan politique, je considère effectivement que deux droits s'opposent. Je n'ai donc aucun Parti.

Mais j’apprécie les efforts d'humanité d'Israël dans la gestion de cette guerre et je désapprouve la barbarie des combattants Palestiniens. je l'apprécie d'autant plus en comparaison avec le comportement de l'armée française durant la guerre d'Algérie. Les crevettes de Bijard n'existent pas en Israël. La prison y est humaine et ils s'efforcent (sans y arriver hélas) de ne tuer que les activistes.

J'en suis arrivé à applaudir le mur de séparation qui a mis efficacement fin aux bombes dans les bus des enfants israéliens.

Effectivement, le nombre d'attentats-suicides a diminué depuis que ce mur est construit. Thumright

Il reste à régler le problème des roquettes tirées depuis la bande de Gaza mais je crois qu'un mur ne suffira pas... :|
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Mer 16 Fév 2011, 22:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Nilamipt, Au plan politique, je considère effectivement que deux droits s'opposent. Je n'ai donc aucun Parti.

Mais j’apprécie les efforts d'humanité d'Israël dans la gestion de cette guerre et je désapprouve la barbarie des combattants Palestiniens. je l'apprécie d'autant plus en comparaison avec le comportement de l'armée française durant la guerre d'Algérie. Les crevettes de Bijard n'existent pas en Israël. La prison y est humaine et ils s'efforcent (sans y arriver hélas) de ne tuer que les activistes.

J'en suis arrivé à applaudir le mur de séparation qui a mis efficacement fin aux bombes dans les bus des enfants israéliens.

et qui réduit bien des enfants palestiniens à l'indigence et à l'exclusion d'un avenir positif. Il y a toujours deux côtés à la médailles.

Il me manque probablement une certaine dose de pragmatisme et il est vrai qu'il n'y a actuellement pas de solution miracle.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 00:36

nilamitp a écrit:
ça paraît peut-être absurde ce que je dis
mais prenez la seine st denis,
prenez les chiffres proposés par l'onu,
la perte de pouvoir au niveau national au profit de l'europe et des régions,
et faites une projection dans 100 ans.
J'ignore le problème de la seine st denis .Par contre je viens d'apprendre que l'ambassade des Us en france s’intéressent de près au jeune des banlieues ,et c'est dans ce cadre là que certains vedettes américains viennent visiter les jeunes de banlieues . Il semble que l'objectif des américains est de s'approcher de ces jeunes délaissés par les politique français afin qu'ils ne se radicalisent pas car ils savent que dans 50ans ce sont eux qui seront à la tête de la France .Tjrs pragmatique ces anglo saxons
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 00:45

Simon1976 a écrit:

Effectivement, le nombre d'attentats-suicides a diminué depuis que ce mur est construit. Thumright

Il reste à régler le problème des roquettes tirées depuis la bande de Gaza mais je crois qu'un mur ne suffira pas... :|
Ce qui t’intéresse c'est le sort des israéliens celui des enfant palestiniens et chrétiens tu n'a que faire . Je ne pense pas que ça soit ce mur qui a mis fin aux attentats puisqu'ils n'y a même pas eu des tentatives qui ont échoué. Et même si c'était le cas tu pense qu'ils vivront dans un bunker combien d'années ? Le temps que le messie revienne ? ou le temps que les américains les lâchent ? Il y a une autre solution cesse la colonisation et faire la paix avec ses voisins
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 00:58

fredsinam a écrit:
Simon1976 a écrit:

Effectivement, le nombre d'attentats-suicides a diminué depuis que ce mur est construit. Thumright

Il reste à régler le problème des roquettes tirées depuis la bande de Gaza mais je crois qu'un mur ne suffira pas... :|
Ce qui t’intéresse c'est le sort des israéliens celui des enfant palestiniens et chrétiens tu n'a que faire . Je ne pense pas que ça soit ce mur qui a mis fin aux attentats puisqu'ils n'y a même pas eu des tentatives qui ont échoué. Et même si c'était le cas tu pense qu'ils vivront dans un bunker combien d'années ? Le temps que le messie revienne ? ou le temps que les américains les lâchent ? Il y a une autre solution cesse la colonisation et faire la paix avec ses voisins

Pourquoi est-ce toujours Israël qui doit faire les premiers pas ? Les Palestiniens doivent aussi faire des pas en faveur de la paix, par exemple reconnaître le droit d'Israël à l'existence et cesser les attaques terroristes. La paix se fait à deux.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 01:16

salut
Israël ne rendra pas la terre. (Pas dans sa totalité je veux dire! Pas de nouvel exil!)
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 11:15

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
ça paraît peut-être absurde ce que je dis
mais prenez la seine st denis,
prenez les chiffres proposés par l'onu,
la perte de pouvoir au niveau national au profit de l'europe et des régions,
et faites une projection dans 100 ans.
J'ignore le problème de la seine st denis .Par contre je viens d'apprendre que l'ambassade des Us en france s’intéressent de près au jeune des banlieues ,et c'est dans ce cadre là que certains vedettes américains viennent visiter les jeunes de banlieues . Il semble que l'objectif des américains est de s'approcher de ces jeunes délaissés par les politique français afin qu'ils ne se radicalisent pas car ils savent que dans 50ans ce sont eux qui seront à la tête de la France .Tjrs pragmatique ces anglo saxons
euhh... c'est pas trop ça.

Les États-Unis craignent effectivement "un repli sur soi de la France" ; et ils ont raison. Personnellement, je pense que un certain "repli sur soi" (traduction: une tendance un peu réac dans ce flot de libéral-progressisme sans frontières) est inévitable (à moins d'empêcher la liberté d'expression et la démocratie de s'exprimer), étant donné que l'on a totalement abusé de l'immigration et fait violence à la population locale en lui mentant et en lui proposant un horizon qui n'arrivera jamais. Maintenant, ces discours cachent une politique du fait accompli, ou bien le fait qu’ils sont dépassés par les événements.

Si les États-Unis craignent ce repli sur soi, ce n'est pas pour la qualité de vie en France en elle-même, ni de celle des français, (ils s'en foutent royalement), mais ils le craignent de manière beaucoup plus globale, à l'échelle de l'Europe et de l'ensemble des relations internationales, la cristallisation autour de tensions communautaires, et d'une fracture islam/occident qu'ils ont eux-mêmes largement amplifié en voulant précipiter la chute de saddam hussein.

Effectivement, tu as raison sur le fait que les États-Unis craignent la radicalisation, ils veulent par contre que ces jeunes s'oriente vers le « rêve libéral américain » plutôt que tombe dans l'islamisme, ce qui aurait deux effets néfastes pour eux : une haine d'Israël en France, et inversement par contrecoup, une fracture identitaire en France qui donne un repli sur soi de la part des autochtones et assimilés (traduction: une France moins libérale).

Les jeunes de banlieues ne sont pas « délaissés ». Et ils ne dirigeront pas plus la France dans cinquante ans que quiconque. Ceux qui dirigeront la France, ce seront les bosseurs, car c'est cela la France (qu'on essaie de saper), la réussite au mérite, et non la discrimination, qu'elle soit nommée positive ou négative.

Les stars américaines font leur boulot de stars américaines, c'est-à-dire qu'ils vantent un idéal (auquel toi aussi tu crois comme je te l'avais montré il y a quelques mois) faite d'une caste, d'une élite de nomade riche, sans frontières et blindé de pognon facile. Ce n’est pas ça la vie. Ça c'est la pourriture.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 12:17

[quote="nilamitp"][quote="fredsinam"]
nilamitp a écrit:
ça paraît peut-être absurde ce que je dis
mais prenez la seine st denis,
prenez les chiffres proposés par l'onu,
l

Effectivement, tu as raison sur le fait que les États-Unis craignent la radicalisation, ils veulent par contre que ces jeunes s'oriente vers le « rêve libéral américain » plutôt que tombe dans l'islamisme, ce qui aurait deux effets néfastes pour eux : une haine d'Israël en France, et inversement par contrecoup, une fracture identitaire en France qui donne un repli sur soi de la part des autochtones et assimilés (traduction: une France moins libérale).


Une certaine radicalisation des musulmans de France + l’émergence du communautarisme rien de mieux pour affaiblir les Etats nations d'Europe,le bouquet est bien entendu l'entrée de la Turquie dans l'UE...projet tant soutenu par les USA dans l'optique de "cliver".
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 12:49

Simon1976 a écrit:


Pourquoi est-ce toujours Israël qui doit faire les premiers pas ? Les Palestiniens doivent aussi faire des pas en faveur de la paix, par exemple reconnaître le droit d'Israël à l'existence et cesser les attaques terroristes. La paix se fait à deux.

Dans des négociation de paix il y a deux cas de figures possible

1er Cas : Les deux belligérants sont au même pied d’égalité en force et en faiblesse

2e cas :Un des belligérant est dans une position de force nettement par rapport à l'autre

Dans le 1er cas je peux t'assurer que les discussions aboutissent toujours à un accord durable et acceptable .Dans le 2eme cas pour aboutir à un accord durable et acceptable il faut que celui qui est en position de force se mette au même pied d'égalité que l'autre autrement dit c'est à lui de faire plus d'effort .Ce fut le cas de Dieu qui s'est fait homme pour élever l'homme . Et dans le conflit israelo palestinien on est évidemment dans le 2eme cas de figure . Par conséquent c'est à Israël de faire plus d'effort , autrement dit le premier pas .Par contre s'il ne le fait pas maintenant au moment où ils sont en position de force lorsque la tendance s'inversera ,puisque elle s'inversera un jour l'autre cas se vengera au lieu d'agir autrement . Par conséquent si tu aime les israéliens il faut les pousser à faire constamment le premier pas et aller même plus loin que le premier pas autrement ils le regretteront un jour .Et c'est de tant et plus de notre devoir à les pousser dans cette direction car ils sont d'une part aveuglé par la force qu'ils ont aujourd'hui et le soutient qu'ils ont des US et d'autre part ils ont peur , peur de perdre encore leur terre peur d'être exterminer encore .Et lorsqu'on a peur on n'agit n'importe comment et ce qu'ils font actuellement et un jour ils atteindront le point de non retour .
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 12:50

Alexis232 a écrit:
projet tant soutenu par les USA dans l'optique de "cliver".
les USA ne veulent pas "cliver", ils voient l'intérêt global.

l'entrée de la Turquie dans l'Europe a deux avantages pour les États-Unis:
- agrandissement (ou plutôt accomplissement politique) de la zone de libre échange
- politique internationale turque se rapprochant de la ligne européenne

à mon avis, ils doivent voir d'un très bon œil le projet, déjà en filigrane chez certains, d'élargir au Maghreb.

Évidemment, l'intérêt de tout ça pour le petit peuple, ou même du peuple tout court, des pays européens est beaucoup plus difficile à voir (sauf pour les libéraux progressistes antipatriotes, cela va de soi).

De manière générale, si j'étais le gouverneur de la France, la philosophie de ma politique vis-à-vis des États-Unis serait celle-ci:
- être content et satisfait de mon statut de vassal
- être a priori d'accord avec les États-Unis pour tout ce qui concerne les autres
- être a priori pas d'accord avec les États-Unis pour tout ce qui me concerne


Dernière édition par nilamitp le Jeu 17 Fév 2011, 12:56, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 12:55

nilamitp a écrit:
Les jeunes de banlieues ne sont pas « délaissés ». Et ils ne dirigeront pas plus la France dans cinquante ans que quiconque. Ceux qui dirigeront la France, ce seront les bosseurs, car c'est cela la France (qu'on essaie de saper), la réussite au mérite, et non la discrimination, qu'elle soit nommée positive ou négative.

S'ils ne la dirigent pas par les pouvoir institutionnel ils le feront par les urnes car ce sont eux qui font des enfants .Et quoi qu'il arrive dans 50 ans il y aura au moins la moitiés des élus ou des ministres qui seront issue de l'immigration probablement de la 6 ou 7 génération. Et c'est cela que les américains ont compris de la France
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 12:59

Non, j'espère qu'ils seront des français assimilés.*

Tu vois, tu mises inconsciemment sur la colonisation de peuplement. En gros, tu me donnes raison sans le vouloir.

* nadine morano, devedjian, sarkozy, manuel Valls etc... il n'y a pas que les mecs de banlieues qui sont issues de l'immigration.


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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:02

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
projet tant soutenu par les USA dans l'optique de "cliver".
les USA ne veulent pas "cliver", ils voient l'intérêt global.

l'entrée de la Turquie dans l'Europe a deux avantages pour les États-Unis:
- agrandissement (ou plutôt accomplissement politique) de la zone de libre échange
- politique internationale turque se rapprochant de la ligne européenne

à mon avis, ils doivent voir d'un très bon œil le projet, déjà en filigrane chez certains, d'élargir au Maghreb.

Évidemment, l'intérêt de tout ça pour le petit peuple, ou même du peuple tout court, des pays européens est beaucoup plus difficile à voir (sauf pour les libéraux progressistes antipatriotes, cela va de soi).

Certes ptimalin, ça c'est la raison pour laquelle beaucoup de gens adhérent à ce projets ma remarque s'explique par le fait que potentiellement parlant l'UE est l'adversaire économique le plus puissant si elle arrive à s’émanciper de la tutelle américaine.(ne parlons pas de la Chine qui est un'autre type d'adversaire)
Pour que l'UE devienne maîtresse de son destin,pour qu'elle soit vraiment autonome il faut qu'elle trouve une stabilité géographique et garde une certaine "homogénéité civilisationnelle"...
Tout cela via un système confédéral et non fédéral...
Le projet US pour l'Europe est au contraire un fédéralisme ayant comme "but" un agrandissement sans fin et sans substance...
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:10

Les États-Unis ne sont pas un adversaire économique "frontal". Et on ne peut pas s'émanciper du Dollar.

Je ne sais pas si les USA ont un projet particulier pour l'Europe. L'idée d'Europe fédérale est une idée européenne avortée, pas par les USA, mais par la force des choses, et par les européens eux-mêmes.

L'intérêt des peuples européens est fort simple : gardez leur pouvoir démocratique qui s'exerce au niveau NATIONAL. Ce qui exige des SOUVERAINETÉS NATIONALES.

Et que font-ils ? Ils européanisent et régionalisent. Il va forcément avoir des tensions, je ne sais pas quel sens va gagner à terme.


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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:14

nilamitp a écrit:
Les États-Unis ne sont pas un adversaire économique "frontal". Et on ne peut pas s'émanciper du Dollar.

Je ne sais pas si les USA ont un projet particulier pour l'Europe. L'idée d'Europe fédérale est une idée européenne avortée, pas par les USA, mais par la force des choses, et par les européens eux-mêmes.

L'intérêt des peuples européens est fort simple : gardez leur pouvoir démocratique qui s'exerce au niveau NATIONAL. Ce qui exige des SOUVERAINETÉS NATIONALES.

Je te parle justement d’Europe CONFÉDÉRALE...l'Europe des Nations respectant les souverainetés et la mise en coopérations pour de grands projets européens...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:16

nilamitp a écrit:

Je ne sais pas si les USA ont un projet particulier pour l'Europe.

A mon avis le même qu'ailleurs : garder le contrôle.

En général ils trouvent une puissance économique régionale sur laquelle s'appuyer, la fidéliser en confirmant son statut de puissance régionale en échange de la complaisance : le Japon en Asie, l'Allemagne en Europe.
Ils font en sorte de conserver au moins un deuxième point d'appui complètement à leur botte pour garder un contrôle plus direct : l'Angleterre, Taïwan.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:19

Alexis232 a écrit:
Je te parle justement d’Europe CONFÉDÉRALE...l'Europe des Nations respectant les souverainetés et la mise en coopérations pour de grands projets européens...
Oui, oui.

pareil, je crois d'ailleurs que c'est ce qu'aime les peuples européens : les harmonisations que propose l'UE (toutes les normes, etc... qui facile beaucoup la vie), les grands projets européens, etc... mais pas la dilution de leur état dans un ensemble supranational lointain et intouchable.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:19

Le rapport Goldstone parle de crime contre l’humanité sur l'opération militaire appelée Opération Plomb Durci dans la Bande de Gaza :

Citation :
Dans ce rapport, l'armée israélienne et le Hamas sont accusés d'avoir commis des « actes assimilables à des crimes de guerre et peut-être, dans certaines circonstances, à des crimes contre l'humanité ».
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:26

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
Je te parle justement d’Europe CONFÉDÉRALE...l'Europe des Nations respectant les souverainetés et la mise en coopérations pour de grands projets européens...
Oui, oui.

pareil, je crois d'ailleurs que c'est ce qu'aime les peuples européens : les harmonisations que propose l'UE (toutes les normes, etc... qui facile beaucoup la vie), les grands projets européens, etc... mais pas la dilution de leur état dans un ensemble supranational lointain et intouchable.

sunny
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:29

Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
Je ne sais pas si les USA ont un projet particulier pour l'Europe.
A mon avis le même qu'ailleurs : garder le contrôle.

En général ils trouvent une puissance économique régionale sur laquelle s'appuyer, la fidéliser en confirmant son statut de puissance régionale en échange de la complaisance : le Japon en Asie, l'Allemagne en Europe.
Ils font en sorte de conserver au moins un deuxième point d'appui complètement à leur botte pour garder un contrôle plus direct : l'Angleterre, Taïwan.
Depuis le 20e siècle et en particulier la fin de la 2nde guerre mondiale, les USA sont devenus les gendarmes du monde, d'abord occidental, puis global.

Qu'est-ce qui a-t-on avis pousse toujours le Gendarme (ou le Puissant, l'Empire, comme vous voulez) comme ça toujours vers l'avant ?

On a l'impression que ça se fait ironiquement "en dépit de son plein gré", non ?
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:31

En Christ a écrit:
Le rapport Goldstone parle de crime contre l’humanité sur l'opération militaire appelée Opération Plomb Durci dans la Bande de Gaza :

Citation :
Dans ce rapport, l'armée israélienne et le Hamas sont accusés d'avoir commis des « actes assimilables à des crimes de guerre et peut-être, dans certaines circonstances, à des crimes contre l'humanité ».
crime de guerre, si ils veulent

mais l'utilisation de crime contre l'humanité, décrédibilise totalement

Si l'armée israëlienne voulait faire à un moment donné "un crime contre l'humanité", il n'y aurait plus un palestinien à Gaza, ou plus beaucoup.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:33

fredsinam a écrit:
Simon1976 a écrit:


Pourquoi est-ce toujours Israël qui doit faire les premiers pas ? Les Palestiniens doivent aussi faire des pas en faveur de la paix, par exemple reconnaître le droit d'Israël à l'existence et cesser les attaques terroristes. La paix se fait à deux.

Dans des négociation de paix il y a deux cas de figures possible

1er Cas : Les deux belligérants sont au même pied d’égalité en force et en faiblesse

2e cas :Un des belligérant est dans une position de force nettement par rapport à l'autre

Dans le 1er cas je peux t'assurer que les discussions aboutissent toujours à un accord durable et acceptable .Dans le 2eme cas pour aboutir à un accord durable et acceptable il faut que celui qui est en position de force se mette au même pied d'égalité que l'autre autrement dit c'est à lui de faire plus d'effort .Ce fut le cas de Dieu qui s'est fait homme pour élever l'homme . Et dans le conflit israelo palestinien on est évidemment dans le 2eme cas de figure . Par conséquent c'est à Israël de faire plus d'effort , autrement dit le premier pas .Par contre s'il ne le fait pas maintenant au moment où ils sont en position de force lorsque la tendance s'inversera ,puisque elle s'inversera un jour l'autre cas se vengera au lieu d'agir autrement . Par conséquent si tu aime les israéliens il faut les pousser à faire constamment le premier pas et aller même plus loin que le premier pas autrement ils le regretteront un jour .Et c'est de tant et plus de notre devoir à les pousser dans cette direction car ils sont d'une part aveuglé par la force qu'ils ont aujourd'hui et le soutient qu'ils ont des US et d'autre part ils ont peur , peur de perdre encore leur terre peur d'être exterminer encore .Et lorsqu'on a peur on n'agit n'importe comment et ce qu'ils font actuellement et un jour ils atteindront le point de non retour .

Mais comment les ennemis d'Israël interpréteront-ils un geste d'apaisement de sa part, sinon comme un geste de faiblesse et une raison d'attaquer ? De toute façon, le Hamas ne veut pas négocier une paix qui reconnaîtrait le droit d'Israël à l'existence; son objectif est de rayer purement et simplement Israël de la carte.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:35

Citation :
Mais comment les ennemis d'Israël interpréteront-ils un geste d'apaisement de sa part, sinon comme un geste de faiblesse et une raison d'attaquer ? De toute façon, le Hamas ne veut pas négocier une paix qui reconnaîtrait le droit d'Israël à l'existence; son objectif est de rayer purement et simplement Israël de la carte.

Le Hamas liquide les terroristes d'après les dernières nouvelles...
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:36

nilamitp a écrit:
En Christ a écrit:
Le rapport Goldstone parle de crime contre l’humanité sur l'opération militaire appelée Opération Plomb Durci dans la Bande de Gaza :

Citation :
Dans ce rapport, l'armée israélienne et le Hamas sont accusés d'avoir commis des « actes assimilables à des crimes de guerre et peut-être, dans certaines circonstances, à des crimes contre l'humanité ».
crime de guerre, si ils veulent

mais l'utilisation de crime contre l'humanité, décrédibilise totalement

Si l'armée israëlienne voulait faire à un moment donné "un crime contre l'humanité", il n'y aurait plus un palestinien à Gaza, ou plus beaucoup.

C'est déjà le cas...
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:37

En Christ a écrit:
Citation :
Mais comment les ennemis d'Israël interpréteront-ils un geste d'apaisement de sa part, sinon comme un geste de faiblesse et une raison d'attaquer ? De toute façon, le Hamas ne veut pas négocier une paix qui reconnaîtrait le droit d'Israël à l'existence; son objectif est de rayer purement et simplement Israël de la carte.

Le Hamas liquide les terroristes d'après les dernières nouvelles...

Le Hamas se liquide lui-même ? Very Happy
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:42

Simon1976 a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Mais comment les ennemis d'Israël interpréteront-ils un geste d'apaisement de sa part, sinon comme un geste de faiblesse et une raison d'attaquer ? De toute façon, le Hamas ne veut pas négocier une paix qui reconnaîtrait le droit d'Israël à l'existence; son objectif est de rayer purement et simplement Israël de la carte.

Le Hamas liquide les terroristes d'après les dernières nouvelles...

Le Hamas se liquide lui-même ? Very Happy

Oui le Hamas tue les terroristes.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:52

C’était dans l’émission "effet papillon" sur canal+

Voici le sujet :

Citation :
HAMAS POLICE D’ETAT

Un sujet de Hugo Van Offel (Inédit)

Depuis le début de l’année des groupes armés salafistes ont rompu la trêve conclue entre le Hamas et Israël depuis deux ans. Pas moins de 30 roquettes ont été lancées sur les villes du Sud d’Israël en quelques semaines. Israël a prévenu, elle tient le Hamas pour responsable et se dit prête « à toute éventualité ». Le Hamas, qui ne veut pas d’une nouvelle guerre, doit contenir ces salafistes qui se réclament de l’Armée de l’Islam, et osent les défier sur leur propre territoire. Depuis plusieurs mois, « une chasse aux terroristes » est donc lancée par les miliciens du Hamas. Certains salafistes sont exécutés comme dans le sud de la bande de Gaza, d’autres finissent dans des prisons où le Hamas les « rééduque » à coup de coran et de prêches pacifiques. En filigrane se joue aussi l’avenir du Hamas, confortablement installé au pouvoir depuis 4 ans et qui s’est fortement enrichi. Les gazaouis, eux, commencent à grincer des dents, et contestent la légitimité du Hamas, parti qui s’est fondé sur une résistance armée à Israël.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 13:56

En Christ a écrit:
C’était dans l’émission "effet papillon" sur canal+

Voici le sujet :

Citation :
HAMAS POLICE D’ETAT

Un sujet de Hugo Van Offel (Inédit)

Depuis le début de l’année des groupes armés salafistes ont rompu la trêve conclue entre le Hamas et Israël depuis deux ans. Pas moins de 30 roquettes ont été lancées sur les villes du Sud d’Israël en quelques semaines. Israël a prévenu, elle tient le Hamas pour responsable et se dit prête « à toute éventualité ». Le Hamas, qui ne veut pas d’une nouvelle guerre, doit contenir ces salafistes qui se réclament de l’Armée de l’Islam, et osent les défier sur leur propre territoire. Depuis plusieurs mois, « une chasse aux terroristes » est donc lancée par les miliciens du Hamas. Certains salafistes sont exécutés comme dans le sud de la bande de Gaza, d’autres finissent dans des prisons où le Hamas les « rééduque » à coup de coran et de prêches pacifiques. En filigrane se joue aussi l’avenir du Hamas, confortablement installé au pouvoir depuis 4 ans et qui s’est fortement enrichi. Les gazaouis, eux, commencent à grincer des dents, et contestent la légitimité du Hamas, parti qui s’est fondé sur une résistance armée à Israël.

Merci de l'information. salut

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 16:36

nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
Je ne sais pas si les USA ont un projet particulier pour l'Europe.
A mon avis le même qu'ailleurs : garder le contrôle.

En général ils trouvent une puissance économique régionale sur laquelle s'appuyer, la fidéliser en confirmant son statut de puissance régionale en échange de la complaisance : le Japon en Asie, l'Allemagne en Europe.
Ils font en sorte de conserver au moins un deuxième point d'appui complètement à leur botte pour garder un contrôle plus direct : l'Angleterre, Taïwan.
Depuis le 20e siècle et en particulier la fin de la 2nde guerre mondiale, les USA sont devenus les gendarmes du monde, d'abord occidental, puis global.

Qu'est-ce qui a-t-on avis pousse toujours le Gendarme (ou le Puissant, l'Empire, comme vous voulez) comme ça toujours vers l'avant ?

On a l'impression que ça se fait ironiquement "en dépit de son plein gré", non ?

C'est ce que j'appelle précisément l'impérialisme défensif. Les romains ont connu le même phénomène : la nécessité initiale de protéger la patrie qui, de proche en proche, conduit à gouverner le monde.

Au début du XXe siècle, les USA voulaient rester tranquilles entre leurs deux océans (doctrine Monroe).
Puis Pearl Harbor et la crainte d'une invasion japonaise les ont obligés à sortir de leur réserve.
A la fin de la Seconde Guerre ils auraient très bien pu retourner chez eux et n'en plus bouger, mais entretemps le géant russe était né, et le choix était le suivant : renoncer à protéger l'Europe, à assumer le gouvernement du monde libre et risquer à terme d'être isolé face à un immense empire communiste qui ne tarderait pas à lorgner vers eux.
L'Amérique a alors créé l'OTAN et l'OTASE, pratiqué l'endiguement, jusqu'à la chute de l'Empire soviétique, qui a laissé la moitié du monde en vrac. Là encore, impossible de se retirer, car les intérêts des USA sont dans la stabilité mondiale, en particulier dans les régions approvisionnant l'économie globale en pétrole. D'où toujours plus d'interventionnisme, d'impérialisme. En outre, l'émergence de la Chine est un bon exemple de ce que les USA veulent à tout prix éviter : l'apparition d'une puissance pouvant menacer leur sécurité et leur indépendance.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 17:58

nilamitp a écrit:
Non, j'espère qu'ils seront des français assimilés.*

Tu vois, tu mises inconsciemment sur la colonisation de peuplement. En gros, tu me donnes raison sans le vouloir.

* nadine morano, devedjian, sarkozy, manuel Valls etc... il n'y a pas que les mecs de banlieues qui sont issues de l'immigration.

Non je ne mise pas sur la colonisation , ça serait même absurde puisque les immigrés ne constituent pas une entité monolithique , parmi eux il ya des kosovars , des maliens , des tunisiens , des sénégalais , tchétchènes ,des polonais , ...Cela ne veut pas dire que je suis pour une immigration massive . Mais le fait est là et quoi qu'on ferra si on ne réduit pas les inégalités dans le monde l'immigration s’accroîtra.Et parmi les pays d'accueil la France fait partie du top 3 autrement dit c'est sûr et certain que la France d'ici 50ans sera différente de la France d'aujourd'hui .Comment sera le changement je n'en sait rien j’espère seulement et je me bâterais pour afin que la France demeure la fille aînée de l'Eglise .
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 18:03

Simon1976 a écrit:
Mais comment les ennemis d'Israël interpréteront-ils un geste d'apaisement de sa part, sinon comme un geste de faiblesse et une raison d'attaquer ?
C'est de cette peur que je parle , dont Israël doit absolument se libérer pour faire la paix avant que ça soit trop tard car comme je te l'ai dit s'ils ne le font pas un jour leur ennemis seront plus fort qu'eux ou autant et ils n'auront rien à interpréter car tout sera devant leur yeux .
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 19:51

Philippe Fabry a écrit:
C'est ce que j'appelle précisément l'impérialisme défensif. Les romains ont connu le même phénomène : la nécessité initiale de protéger la patrie qui, de proche en proche, conduit à gouverner le monde.

Au début du XXe siècle, les USA voulaient rester tranquilles entre leurs deux océans (doctrine Monroe).
Puis Pearl Harbor et la crainte d'une invasion japonaise les ont obligés à sortir de leur réserve.
A la fin de la Seconde Guerre ils auraient très bien pu retourner chez eux et n'en plus bouger, mais entretemps le géant russe était né, et le choix était le suivant : renoncer à protéger l'Europe, à assumer le gouvernement du monde libre et risquer à terme d'être isolé face à un immense empire communiste qui ne tarderait pas à lorgner vers eux.
L'Amérique a alors créé l'OTAN et l'OTASE, pratiqué l'endiguement, jusqu'à la chute de l'Empire soviétique, qui a laissé la moitié du monde en vrac. Là encore, impossible de se retirer, car les intérêts des USA sont dans la stabilité mondiale, en particulier dans les régions approvisionnant l'économie globale en pétrole. D'où toujours plus d'interventionnisme, d'impérialisme. En outre, l'émergence de la Chine est un bon exemple de ce que les USA veulent à tout prix éviter : l'apparition d'une puissance pouvant menacer leur sécurité et leur indépendance.
en résumé, un empire a toujours faim.

fredsinam a écrit:
Non je ne mise pas sur la colonisation , ça serait même absurde puisque les immigrés ne constituent pas une entité monolithique , parmi eux il ya des kosovars , des maliens , des tunisiens , des sénégalais , tchétchènes ,des polonais , ...Cela ne veut pas dire que je suis pour une immigration massive . Mais le fait est là et quoi qu'on ferra si on ne réduit pas les inégalités dans le monde l'immigration s’accroîtra.Et parmi les pays d'accueil la France fait partie du top 3 autrement dit c'est sûr et certain que la France d'ici 50ans sera différente de la France d'aujourd'hui .Comment sera le changement je n'en sait rien j’espère seulement et je me bâterais pour afin que la France demeure la fille aînée de l'Eglise .
de toute façon, aux démocraties nationales de trancher.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Jeu 17 Fév 2011, 20:58

nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
C'est ce que j'appelle précisément l'impérialisme défensif. Les romains ont connu le même phénomène : la nécessité initiale de protéger la patrie qui, de proche en proche, conduit à gouverner le monde.

Au début du XXe siècle, les USA voulaient rester tranquilles entre leurs deux océans (doctrine Monroe).
Puis Pearl Harbor et la crainte d'une invasion japonaise les ont obligés à sortir de leur réserve.
A la fin de la Seconde Guerre ils auraient très bien pu retourner chez eux et n'en plus bouger, mais entretemps le géant russe était né, et le choix était le suivant : renoncer à protéger l'Europe, à assumer le gouvernement du monde libre et risquer à terme d'être isolé face à un immense empire communiste qui ne tarderait pas à lorgner vers eux.
L'Amérique a alors créé l'OTAN et l'OTASE, pratiqué l'endiguement, jusqu'à la chute de l'Empire soviétique, qui a laissé la moitié du monde en vrac. Là encore, impossible de se retirer, car les intérêts des USA sont dans la stabilité mondiale, en particulier dans les régions approvisionnant l'économie globale en pétrole. D'où toujours plus d'interventionnisme, d'impérialisme. En outre, l'émergence de la Chine est un bon exemple de ce que les USA veulent à tout prix éviter : l'apparition d'une puissance pouvant menacer leur sécurité et leur indépendance.
en résumé, un empire a toujours faim.

Je n'emploierai pas cette expression, qui dénote un appétit. Gengis Khan ou Alexandre le Grand avaient toujours faim : c'étaient des conquérants. Bien des empires, dans l'histoire, ont eu un expansionnisme dicté par l'appât du gain, l'appétit de conquête.
Ce qui caractérise l'impérialisme défensif des USA et de Rome, c'est plus la nécessité de repousser sans cesse la frontière pour protéger ce qu'elle contient déjà, et en dernière fin (ou cause première) assurer la sécurité du centre.

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