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 l'étau se resserre sur Israël

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fredsinam



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MessageSujet: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 18:54

Il y a quelques années tout le monde suppliait Israël de montre la bonne volonté dans le processus de paix avec les palestiniens depuis ils ont toujours répondu par la construction des nouvelles colonies .Mais la prise de pouvoir de la rue arabe dans les pays arabe vient de changer la donnée et cela risque d’isoler encore plus Israël. On imagine mal actuellement un président arabe soutenir Israël .Et en même temps la Turquie s’éloigne chaque jour de son ancien allié Israël alors qu’au Liban le Hezebollah vient de prendre le pouvoir.

Il est encore temps pour Israël de faire la paix mais l’étau se resserrer .
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 19:00

Les émeutes n'ont rien à voir avec Israël !
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 19:07

Salut,

D'une certaine façon nous vivons le "processus prophétique",de plus en plus de nations se désolidarisent d’Israël et beaucoup d'entre elles deviennent des ennemis d’Israël...
Nous ne verrons peut-être pas la fin de ce "processus" qui peut durer longtemps mais en tous les cas on a jamais été aussi proche d'une harmonisation planétaire en terme d'institutions politiques et financière, Israël est de plus en plus encerclé...disons que nous ne sommes pas si loin d'une gouvernance mondiale qui au bout d'un certain temps se retournera contre Israël.. .quand je dis pas si loin je veux dire que ça peut très bien être dans 70 100 ou 150 ans voir un peu plus.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 19:37

Selon le Rav Dynovisz Israël est en train de vivre les guerres de Gog et Magog.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 20:28

fredsinam a écrit:
Il y a quelques années tout le monde suppliait Israël de montre la bonne volonté dans le processus de paix avec les palestiniens depuis ils ont toujours répondu par la construction des nouvelles colonies .Mais la prise de pouvoir de la rue arabe dans les pays arabe vient de changer la donnée et cela risque d’isoler encore plus Israël. On imagine mal actuellement un président arabe soutenir Israël .Et en même temps la Turquie s’éloigne chaque jour de son ancien allié Israël alors qu’au Liban le Hezebollah vient de prendre le pouvoir.

Il est encore temps pour Israël de faire la paix mais l’étau se resserrer .

A vue humaine, votre analyse est juste et Israël, pays prospère excitant par son existence même la frustration de millions de jeunes Arabe autour de lui, est comme une barque fragile sur un océan déchaîné.

Et pourtant, si l'on lit les prophéties de la Bible, de Jésus, et de Mohamed, rien ne pourra détruire Israël. Je dirai même plus : la prochaine étape des prophéties est marquée ici :

Citation :

Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.
Autrement dit, si dans les cinquante ans à venir, et contre toute logique, Jérusalem et le Mont du Temple redeviennent juifs, on aura une prophétie de plus.

Attention : Cet avis religieux n'a aucun rapport avec votre avis politique qui est parfaitement vrai.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 20:38

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Il y a quelques années tout le monde suppliait Israël de montre la bonne volonté dans le processus de paix avec les palestiniens depuis ils ont toujours répondu par la construction des nouvelles colonies .Mais la prise de pouvoir de la rue arabe dans les pays arabe vient de changer la donnée et cela risque d’isoler encore plus Israël. On imagine mal actuellement un président arabe soutenir Israël .Et en même temps la Turquie s’éloigne chaque jour de son ancien allié Israël alors qu’au Liban le Hezebollah vient de prendre le pouvoir.

Il est encore temps pour Israël de faire la paix mais l’étau se resserrer .

A vue humaine, votre analyse est juste et Israël, pays prospère excitant par son existence même la frustration de millions de jeunes Arabe autour de lui, est comme une barque fragile sur un océan déchaîné.

Et pourtant, si l'on lit les prophéties de la Bible, de Jésus, et de Mohamed, rien ne pourra détruire Israël. Je dirai même plus : la prochaine étape des prophéties est marquée ici :

Citation :

Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.
Autrement dit, si dans les cinquante ans à venir, et contre toute logique, Jérusalem et le Mont du Temple redeviennent juifs, on aura une prophétie de plus.

Attention : Cet avis religieux n'a aucun rapport avec votre avis politique qui est parfaitement vrai.

Mais le contraire pourrait aussi arriver; une coalition arabo-musulmane attaque Israël et l'annihile. C'en serait fait des prophéties, alors ?

Il faudrait que l'islam connaisse une chute pour qu'on revoie Jérusalem à 100% juive et le Temple rebâti mais ce n'est pas pour bientôt...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 20:42

Simon1976 a écrit:


Mais le contraire pourrait aussi arriver; une coalition arabo-musulmane attaque Israël et l'annihile. C'en serait fait des prophéties, alors ?

Il faudrait que l'islam connaisse une chute pour qu'on revoie Jérusalem à 100% juive et le Temple rebâti mais ce n'est pas pour bientôt...

A vue humaine, c'est le complot qui se prépare. Et pourtant, à promesse divine, ce complot ne réussira pas. Il n'y a AUCUN DOUTE là dessus.

Et en voici une des dizaines de preuves :

Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 21:46

Arnaud Dumouch a écrit:


A vue humaine, c'est le complot qui se prépare. Et pourtant, à promesse divine, ce complot ne réussira pas. Il n'y a AUCUN DOUTE là dessus.
je n'en doute pas, mais le probleme, c'est le nombre de morts qu'il y aura : il faudra compter en millions, je le crains... ça va être une vraie boucherie, d'ailleurs, il me semble qu'à la fin des temps, lors du reigne de Dieu , il n'y aura plus qu'un "reste d'Israel". Si ce sont les vainqueurs, je vous dis pas ce qui restera des autres....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 21:51

caesor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


A vue humaine, c'est le complot qui se prépare. Et pourtant, à promesse divine, ce complot ne réussira pas. Il n'y a AUCUN DOUTE là dessus.
je n'en doute pas, mais le probleme, c'est le nombre de morts qu'il y aura : il faudra compter en millions, je le crains... ça va être une vraie boucherie, d'ailleurs, il me semble qu'à la fin des temps, lors du reigne de Dieu , il n'y aura plus qu'un "reste d'Israel". Si ce sont les vainqueurs, je vous dis pas ce qui restera des autres....

Bien au contraire, l'heure des malheurs d'Israël semble finie. Je pense plutôt que c'est l'islam qui, par ses échecs, en sortira meurtri et en sera rendu humble.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Sam 12 Fév 2011, 21:57

Il y a une autre dimension. C'est que l'Europe, qui est tout de même à quelques encablures des pays furturs islamiques, est déjà en grande partie sous l'emprise du pouvoir insidieux des musulmans. Et que peu de choses suffisent pour que toute l'Europe s'enflamme dans ces conditions. Aussi, si tous les pays du bassin méditéranéen deviennent pourvoirs musulmans, je ne donne pas cher de la vie chrétienne en nos pays. Le temps des martyres européens pourraient très vite revenir. Mais bon, nous sommes tous en Dieu et n'avaons vraiment aucun souci à nous faire. C'est pour nos frères payens que nous devons craindre.
Existe en Europe un "grand orient musulman oeucuménique" qui semble prendre ce virage serré à la corde.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 00:23

Arnaud Dumouch a écrit:
caesor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


A vue humaine, c'est le complot qui se prépare. Et pourtant, à promesse divine, ce complot ne réussira pas. Il n'y a AUCUN DOUTE là dessus.
je n'en doute pas, mais le probleme, c'est le nombre de morts qu'il y aura : il faudra compter en millions, je le crains... ça va être une vraie boucherie, d'ailleurs, il me semble qu'à la fin des temps, lors du reigne de Dieu , il n'y aura plus qu'un "reste d'Israel". Si ce sont les vainqueurs, je vous dis pas ce qui restera des autres....

Bien au contraire, l'heure des malheurs d'Israël semble finie. Je pense plutôt que c'est l'islam qui, par ses échecs, en sortira meurtri et en sera rendu humble.


Je ne pense pas que ça soit finit car Israël va devoir faire front à de plus en plus de nations n'ayant pas saisi le rôle prophétique de ce pays,Dieu défendra Israël jusqu'au bout...même face à la coalition des armées du monde.
Cette "pression" faite envers Israël est justement ce qui va faire en sorte que ce peuple ne comptera plus que sur Dieu seul,tellement la situation sera critique...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 00:56

Avec la menace iranienne, l'incertitude sur le type de régime en Égypte, les groupes terroristes (Hamas, Hezbollah, Al-Qaïda), je ne crois pas que l'heure des malheurs d'Israël soit chose du passé... Confused

L'islam connaît actuellement une montée en puissance et en orgueil. Le temps de sa kénose ne semble pas imminent...
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 10:08

On pourra dire Adieu à la Nation et se soumettre à la dictature du gouvernement mondiale. Vivement la terre promise.

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Jacques75



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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 11:35

doris60 a écrit:
Les émeutes n'ont rien à voir avec Israël !
Non?
Une carricature brandie lors des manifestations en Egypte :



Et l'état laïc appelé aujourd'hui Israél est-il encore le Peuple choisi? Il y a plus de juifs dans le monde qu'au Moyen Orient.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 11:47

Tout le monde à tord sauf Israël de toute manière… Je comprends que ça gonfle les gens.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 12:20

fredsinam a écrit:
Il y a quelques années tout le monde suppliait Israël de montre la bonne volonté dans le processus de paix avec les palestiniens depuis ils ont toujours répondu par la construction des nouvelles colonies .Mais la prise de pouvoir de la rue arabe dans les pays arabe vient de changer la donnée et cela risque d’isoler encore plus Israël. On imagine mal actuellement un président arabe soutenir Israël .Et en même temps la Turquie s’éloigne chaque jour de son ancien allié Israël alors qu’au Liban le Hezebollah vient de prendre le pouvoir.

Il est encore temps pour Israël de faire la paix mais l’étau se resserrer .
la paix avec qui ?
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 12:21

doris60 a écrit:
Les émeutes n'ont rien à voir avec Israël !
doris, grande experte de la rue arabe devant l'Eternel.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 12:33

C'est sûr que si elle ne regarde que la propagande déversée plein pot par nos me.rdias, elle ne risque pas de le savoir Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 12:37

tu es dur. nos médias essaient d'être à peu près honnêtes sur ces sujets.
Smile
le fait, parfois,ils sombrent plus facilement dans le sentimentalisme que dans des analyses qui cherchent la vérité mais peuvent déplaire à certains, est un peu obligé par l'audimat et les rapports cordiaux avec les uns et les autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 12:54

Nul ne peut nier que, en Egypte, les idée anti Israël vont vite exploser de tout côté.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 13:10

nilamitp a écrit:
tu es dur. nos médias essaient d'être à peu près honnêtes sur ces sujets.
Smile
le fait, parfois,ils sombrent plus facilement dans le sentimentalisme que dans des analyses qui cherchent la vérité mais peuvent déplaire à certains, est un peu obligé par l'audimat et les rapports cordiaux avec les uns et les autres.

Shocked Shocked Shocked

Il est URGENT que tu t'informes réellement, ptimalin Idea
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 13:14

Les médias sont un filtre absolu qui ne donnent souvent que l'idée, le rêve de la classe journalistique formée d'ailleurs dans les mêmes écoles, à la même pensée.
Les journalistes ont une deuxième contrainte, outre cette idéologie bizounours du mondialisme humaniste : l'AUDIMAT. Et c'est de la confrontation de ces deux esclavages qui les tiennent que, parfois, les journalistes sortent quelques vérités.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 13:19

Voilà Idea
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 13:37

Pour Doris et Ptitmalin...une info parmi beaucoup d'autres...que vous ne verrez JAMAIS dans nos...hem...médias spiderman , tout occupés qu'ils sont à vivre et célébrer leur Grand Soir par procuration :

Un sondage qui devrait faire réfléchir ceux qui soutiennent les manifestants et leur appel à la « démocratie » en Egypte

Publié le 11 février 2011 par Roger Heurtebise

Au printemps 2010, l’institut de sondage Pew Rechearch Center a fait une grande enquête dans plusieurs pays musulmans : Egypte, Jordanie, Liban, Nigeria, Indonésie, Pakistan, Turquie.

Tous les résultats sont consultables ici :

[http://pewglobal.org/files/2010/12/Pew-Global-Attitudes-Muslim-Report-FINAL-December-2-2010.pdf->http://pewglobal.org/files/2010/12/Pew-Global-Attitudes-Muslim-Report-FINAL-December-2-2010.pdf]

Intéressons-nous seulement à l’Egypte, puisqu’elle fait l’objet d’une grande actualité. Un échantillon représentatif de 1000 Egyptiens de plus de 18 ans a été interrogé en face à face, en langue arabe, entre le 12 avril et le 3 mai 2010. La marge d’erreur est de + ou – 4%.

60% pensent que la démocratie est préférable à tout autre forme de gouvernement, 22% qu’en certaines circonstances, un gouvernement non-démocratique peut-être préférable, et pour 16% le type de gouvernement importe peu.

Parfait, sauf que…

47% pensent que l’islam joue un grand rôle dans la vie politique de l’Egypte, et 48% un petit rôle. On a posé des questions subsidiaires. Parmi ceux qui disent que l’islam joue un grand rôle, 95% pensent que c’est une bonne chose et 2% que c’est une mauvaise chose. Et parmi ceux qui disent que l’islam joue un petit rôle, 3% pensent que c’est une bonne chose et 77% que c’est une mauvaise chose. Ce qui veut dire, tous calculs faits, que 4 Egyptiens sur 5 souhaitent que l’islam joue un grand rôle dans la vie politique.

31% pensent qu’il y a une lutte dans leur pays entre ceux qui veulent le moderniser et les fondamentalistes islamiques, et 61% pensent le contraire. Donc là encore, question subsidiaire pour ceux qui pensent qu’il y a lutte entre modernistes et fondamentalistes : 27% s’identifient aux groups qui veulent moderniser le pays, et 59% aux fondamentalistes islamiques.

Tout va bien, Madame Aubry et Monsieur Mélenchon ? Alors on continue… et on passe à des choses encore plus concrètes. Les dernières questions portent sur l’opportunité de faire certaines lois en Egypte :

- Ségrégation entre hommes et femmes sur le lieu de travail : 54% favorables, 44% opposés.

- Peines comme coups de fouet et couper les mains des voleurs : 77% favorables, 19% opposés.

- Lapidation des gens qui commettent l’adultère : 82% favorables, 14% opposés.

- Peine de mort pour les gens qui quitte la religion musulmane : 84% favorables, 13% opposés.

Conclusion de la chronique de Caroline Fourest dans Le Monde du 5 février 2011, consacrée à l’Egypte et intitulée « Le mur du Caire doit tomber » :

{« Nous ne sommes plus en 1979. La révolution islamiste a beaucoup déçu. Les jeunes Arabes connectés à Internet ont vu les vidéos de ces jeunes Iraniens massacrés par les sbires d’Ahmadinejad. Ils s’identifient plus à eux, ou aux jeunes Tunisiens, qu’aux « barbus ». Dans les rues, les quelques « Allah akbar »sont noyés par des cris de « liberté ». Aucun régime ne pourra plus ni les censurer ni les couper du monde. Enfin et surtout, nous avons changé de génération. Le monde de la décolonisation a été celui du désenchantement et de la frustration. Cette crise identitaire a nourri le fatalisme et le fanatisme. Cette page se tourne enfin. Regardez, écoutez, tous ceux qui vous disent : « Je suis enfin fier d’être arabe. » Cette fierté retrouvée peut tout changer. »}

Ah bon ?

Roger Heurtebise

http://ripostelaique.com/un-sondage-qui-devrait-faire-reflechir-ceux-qui-soutiennent-les-manifestants-et-leur-appel-a-la-%c2%ab-democratie-%c2%bb-en-egypte.html

Idea
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:03

Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et l'islam peuvent-ils aller ensemble ? scratch
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:15

Simon1976 a écrit:
Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et l'islam peuvent-ils aller ensemble ? scratch

Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et Adolf Hitler peuvent-ils aller ensemble ?

;)
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:16

Il faudrait déjà que l’on applique chez nous les droits de l’homme après on verra pour donner des leçons aux autres.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:22

Mécréant-LV a écrit:
Simon1976 a écrit:
Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et l'islam peuvent-ils aller ensemble ? scratch

Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et Adolf Hitler peuvent-ils aller ensemble ?

;)

Hitler est parvenu au pouvoir par la démocratie.

Les Frères musulmans sont interdits en Égypte mais présentent des candidats aux élections. Donc ils pourraient prendre le pouvoir démocratiquement pour ensuite balancer la démocratie et instaurer la loi islamique.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:23

En Christ a écrit:
Il faudrait déjà que l’on applique chez nous les droits de l’homme après on verra pour donner des leçons aux autres.

Ne dit-on pas: "Charité bien ordonnée commence par soi-même." ?
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:35

Simon1976 a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Simon1976 a écrit:
Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et l'islam peuvent-ils aller ensemble ? scratch

Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et Adolf Hitler peuvent-ils aller ensemble ?

;)

Hitler est parvenu au pouvoir par la démocratie.

Les Frères musulmans sont interdits en Égypte mais présentent des candidats aux élections. Donc ils pourraient prendre le pouvoir démocratiquement pour ensuite balancer la démocratie et instaurer la loi islamique.

Ben voilà ;)
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:42

Il faudrait plus parler des devoirs de l’homme que les droits qui assistent les hommes depuis sa naissance à sa mort.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:46

Faut pas dramatiser non plus...les frères musulmans c'est pas al-Qaida,ils sont aux musulmans ce que que la FSSPX est au catholicisme.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:48

Alexis232 a écrit:
Faut pas dramatiser non plus...les frères musulmans c'est pas al-Qaida,ils sont aux musulmans ce que que la FSSPX est au catholicisme.

Non, c'est, par exemple, le Hamas, émanation DIRECTE de la Fraternité Idea
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:53

Mécréant-LV a écrit:
Alexis232 a écrit:
Faut pas dramatiser non plus...les frères musulmans c'est pas al-Qaida,ils sont aux musulmans ce que que la FSSPX est au catholicisme.

Non, c'est le Hamas Idea

Non le Hamas en comparaison est plus radical,eux c'est carrément des "sedevacantistes" Shocked

Bon histoire de faire un copier coller vite fait voici les deux idéologies selon wiki:



Idéologie des frères Musulmans:
Le principal objectif des Frères musulmans est l'instauration au lieu des régimes en place de républiques islamiques dans les pays à majorité musulmane telles que l'Égypte, la Libye, la Syrie, ou encore la Tunisie. Les Frères musulmans s'opposent ainsi aux courants laïques des nations à majorité musulmanes et préconisent un retour aux préceptes du Coran, impliquant autant un rejet des influences occidentales que des influences soufies qui, elles, préconisent une adaptation du Coran au temps. Le mot d’ordre de l’organisation est : « Allah -Dieu en arabe- est notre objectif. Le prophète Mahomet est notre chef. Le Coran est notre loi. Le djihad -guerre 'juste', appelé improprement guerre sainte- est notre voie. Mourir dans les voies d’Allah est notre plus grand espoir »19. Il existe depuis 1944 une branche féminine : les « dames musulmanes ».[réf.


Hamas

L'idéologie officielle du Hamas se veut nationaliste. Elle est exprimée dans la Charte du Hamas. Cette idéologie officielle n’est pas toujours en cohérence avec les pratiques. De fait, au début 2006, le Hamas a confirmé étudier une charte réformée.
Dans un article académique57, Khaled Hroub explique, en s'appuyant sur trois documents politiques publiés en relation avec les élections palestiniennes de 2006, que :
« Malgré la rhétorique souvent répétée des dirigeants du Hamas selon laquelle leur mouvement restera fidèle à ses principes connus, les trois documents révèlent sans équivoque possible que la demande de la scène nationale a conduit le Hamas dans des directions totalement nouvelles, confirmant et allant au-delà de profonds changements qui se tramaient depuis près d'une décennie. »
Par ailleurs,
« (le) Hamas continue à être caractérisé par des références à sa charte de 1988, mise en place moins d'un an après que le mouvement fut établi en réaction directe au lancement de la première intifada et quand sa raison d'être était la résistance armée à l'occupation. Pourtant, quand on compare les documents pré-électoraux et post-électoraux à la charte, il apparaît clairement que ce qui est mis en avant est une organisation profondément différente. »
Ces documents ne sont pas traduits en français alors même que dans ces textes on découvre que le Hamas se dit soucieux de libertés politiques, « incluant la liberté d’expression, de presse, d’association », de « pluralisme », de « séparation des pouvoirs », d’« alternance pacifique au pouvoir », mais aussi d’« édification d’une société civile développée »58. Hroub précise que dans un des 13 articles (le seul qui se réfère à l'islam) d'un des documents qu'il a étudiés, il est dit que « la loi islamique devrait être la principale source de la législation »58.
Concernant l'évolution du Hamas, dans un article59 de recension Sara Roy remarque :
« La capacité du Hamas à se réinterpréter dans le temps au travers de processus de radicalisation, dé-radicalisation, dé-militarisation, et re-radicalisation est un phénomène notable et courant dans son évolution historique. »
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 14:57

Mais les frères musulmans ont renoncé à la lutte armée depuis les années 70. Contrairement au Hamas qui se présente lors de sa création en 1987 comme l’une des ailes des Frères musulmans mais ne renoncera jamais à la violence. En revanche, comme le Hamas, les Frères ont tissé un réseau social puissant qui vient palier les carences de l’Etat auprès des plus pauvres, et à ce titre ils sont très respectés par la population.

http://fr.euronews.net/2011/02/04/qui-sont-les-freres-musulmans/
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 15:13

Wikipedia (et encore moins la pravda euronews Laughing ) est tout, sauf objectif, Alex ;)

La Charte du Hamas (en entier) :

http://docteurangelique.forumactif.com/t886p200-proche-orient?highlight=proche+orient

(post du 6 Août - 14H00 et suivants)

Citation :
DEFINITION DU MOUVEMENT

Base idéologique

ARTICLE UN Le Mouvement de la Résistance Islamique puise sa ligne directrice de l'islam. De l'Islam il puise ses idées, sa façon de penser et sa compréhension de l'univers : la vie, l'homme. Il y a recours dans ses jugements et sa conduite, il s'en inspire comme guide pour tout acte.

ARTICLE DEUX Le Mouvement de la Résistance Islamique est l'une des ailes des Frères Musulmans en Palestine. L'organisation des Frères Musulmans est un mouvement universel qui forme le plus vaste mouvement islamique de notre temps. Il se caractérise par une profonde compréhension, une portée exacte et une adoption complète de tous les concepts de l'islam dans la vie : culture, croyance, politique, économie, éducation, société, justice, jugement, éducation, art, information, science occulte, conversion à l'islam, et diffusion de l'islam.

Quant aux FM, je me contenterai de reproduire leurs devise et logo :

”Dieu est notre but, le prophète notre chef, le Coran notre Constitution, le djihad notre voie, et le martyre notre plus grande espérance.”




Deux sabres, un coran, et les mots “Préparez-vous” *.

(*)Préparez vos forces contre eux au maximum de votre puissance, y compris des montures de guerre, pour frapper de terreur les ennemis d’Allah et vos ennemis, et d’autres encore, que vous ne connaissez peut-être pas, mais qu’Allah connaît. Quoique vous dépensiez pour la cause d’Allah, vous sera remboursé, et vous ne serez pas traités injustement. Coran 8:60

(source : Bivouac-ID Idea )

Rien d'autre à dire Idea
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 15:20

Demandez aux Coptes d'Egypte ce qu'ils en pensent, des FM Rolling Eyes

;)
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 15:29

Cher Mécréant,j'ai relativisé en disant que les Frères M. ce n'est pas Al-Qaida.
Je ne dis pas que c'est bien je tente seulement de dire qu'il existe des mouvement bien plus dures au sein de l'islam tout comme chez nous il existe les FSSPX les sedevac etc.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 15:35

Une info (en date du 30 Janvier), parmi d'autres :

La frontière entre Gaza et l'Egypte a à peu près cessé d'exister, les militants du 'Hamas ont rejoint les rangs des frères musulmans

Adapté par Aschkel

Pour © 2011 aschkel.info et © 2011 lessakele

stratfor -La police égyptienne ne fait plus de patrouilles le long de Rafah - la frontière Gaza/Egypte. Les terroristes armés du 'Hamas entrent en Egypte et travaillent en étroite collaboration avec les frères musulmans.

Les frères musulmans se sont maintenant pleinement engagés dans les manifestations, et évidemment ne sont pas satisfaits des derniers changements à la tête de l'Egypte (nomination de Souleimane comme vice-président) et veulent un gouvernement qui n'inclut aucun membre du clan Moubarak ou de son parti (PND –Parti national démocratique).

Des forces de sécurité en civil détruisent des biens publics afin de donner l'impression que les manifestants représentent un réel danger public, pendant que les frères musulmans, eux, forment des comités populaires pour protéger la propriété publique, coordonnent également les manifestants et leur fournissent des produits alimentaires et des soins.

olehgirl ajoute

La frontière entre Gaza et l'Egypte a à peu près cessé d'exister, les militants du 'Hamas ont rejoint les rangs des frères musulmans


Je reçois des rapports twitter d'après lesquels les Frères musulmans, soutenus par des Bédouins locaux, ont à peu près évincé les forces égyptiennes des villages tels que El Arish le long de la bande de Gaza et de la frontière égyptienne. Pour les 8 dernières heures, j'ai reçu les mises à jour Twitter suggérant que les hommes du Hamas de Gaza ont traversé librement la frontière, maintenant pratiquement ouverte, pour fournir des renforts aux Frères musulmans.

Ainsi, les efforts des États-Unis qui ont dépensé 1,5 milliard de dollars chaque année en Egypte en partie pour éviter que ce genre de choses ne se produise, n'auront servi à rien.

Et maintenant, les Frères musulmans - qui est le seul parti d'opposition est bien assez organisé pour tirer pleinement parti du chaos, sont ainsi prêts à ouvrir la frontière pour plonger l'Egypte dans un cauchemar islamiste – Une situation encore bien pire que celle dans laquelle l'Egypte se trouve actuellement.

fpnp.net dans un article, nous rappelle que l'armée égyptienne est limitée dans certaines régions du Sinaï, y compris sur Rafah et ce, en vertu des accords de Camp David – ainsi le Hamas peut facilement aider à perpétuer le chaos.

http://lessakele.over-blog.fr/article-alerte---la-frontiere-entre-gaza-et-l-egypte-a-a-peu-pres-cesse-d-exister-les-militants-du-hamas-ont-rejoint-les-rangs-des-freres-musulmans-66071869.html

A noter, également, les djihadistes du Hamas, Hezbollah, et...al qaeda, qui, "libérés" suite aux attaques de prisons égyptiennes, se sont immédiatement joints aux manifestations Idea

Je dis rien Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 15:36

Alexis232 a écrit:
Cher Mécréant,j'ai relativisé en disant que les Frères M. ce n'est pas Al-Qaida.
Je ne dis pas que c'est bien je tente seulement de dire qu'il existe des mouvement bien plus dures au sein de l'islam tout comme chez nous il existe les FSSPX les sedevac etc.

Mais nous sommes là pour en discuter, je ne vous attaque pas ;)
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 15:40

Mécréant-LV a écrit:
Alexis232 a écrit:
Cher Mécréant,j'ai relativisé en disant que les Frères M. ce n'est pas Al-Qaida.
Je ne dis pas que c'est bien je tente seulement de dire qu'il existe des mouvement bien plus dures au sein de l'islam tout comme chez nous il existe les FSSPX les sedevac etc.

Mais nous sommes là pour en discuter, je ne vous attaque pas ;)

Non vous êtes gentil je sais Very Happy comme Obama avec les frères musulmans:

Obama soutient la participation des Frères Musulmans au gouvernement de l'Egypte


Pour la 1ère fois un gouvernement américain accepte la participation d'une organisation islamique dans un gouvernement, les frères Musulmans d'Egypte. Lundi, le porte parole de la Maison Blanche, Robert Gibbs a précisé que le nouveau gouvernement qui serait formé devrait inclure "tous les acteurs non-laïcs importants". On comprend qu'il s'agit des Frères Musulmans, la plus importante organisation islamique en Egypte dont l'objectif suprême est un califat musulman mondial. Cette organisation s'oppose au traité de paix avec Israël, en vigueur depuis 30 ans. Gibbs a précisé que les Frères Musulmans devaient rejeter la violence et accepter la démocratie, pour que les Etats-Unis puissent les accepter. Cette mise en garde verbale ne remet pas en question la nouvelle approche de l'Administration américaine, opposée à celle définie par G W Bush qui, bien qu'encourageant M Moubarak à la réforme, n'a jamais admis un rôle quelconque pour les islamistes.

Aujourd'hui, le nouveau chef de cabinet de la Maison Blanche, William Daley a légèrement modéré cette position, disant que les Etats-Unis espéraient en Egypte "un gouvernement fort, stable et laïc", tout en ajoutant que "le renforcement des Frères Musulmans était l'espoir d'une partie du peuple, et la crainte d'une autre partie et que la situation était hors du contrôle de son pays".

http://www.objectif-info.com/index.php?id=1552
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 16:05

Mécréant-LV a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Simon1976 a écrit:
Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et l'islam peuvent-ils aller ensemble ? scratch

Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et Adolf Hitler peuvent-ils aller ensemble ?

;)

Hitler est parvenu au pouvoir par la démocratie.

Les Frères musulmans sont interdits en Égypte mais présentent des candidats aux élections. Donc ils pourraient prendre le pouvoir démocratiquement pour ensuite balancer la démocratie et instaurer la loi islamique.

Ben voilà ;)

Et si les Frères musulmans arrivent au pouvoir, leur premier acte sera de mettre fin à cette démocratie donc aux élections qui seront comme en Iran.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 16:18

Mécréant-LV a écrit:
...

Un sondage qui devrait faire réfléchir ceux qui soutiennent les manifestants et leur appel à la « démocratie » en Egypte

Publié le 11 février 2011 par Roger Heurtebise



Intéressons-nous seulement à l’Egypte, ...

60% pensent que la démocratie est préférable à tout autre forme de gouvernement, 22% qu’en certaines circonstances, un gouvernement non-démocratique peut-être préférable, et pour 16% le type de gouvernement importe peu.

Parfait, sauf que…

47% pensent que l’islam joue un grand rôle dans la vie politique de l’Egypte, et 48% un petit rôle. On a posé des questions subsidiaires. Parmi ceux qui disent que l’islam joue un grand rôle, 95% pensent que c’est une bonne chose et 2% que c’est une mauvaise chose. Et parmi ceux qui disent que l’islam joue un petit rôle, 3% pensent que c’est une bonne chose et 77% que c’est une mauvaise chose. Ce qui veut dire, tous calculs faits, que 4 Egyptiens sur 5 souhaitent que l’islam joue un grand rôle dans la vie politique.

...

95% de 48% = 45,6 %
3% de 47% = 1,44 % , soit un total de 47,4%

La conclusion devient : près de la moitié des égyptiens souhaite que l'islam joue au moins un petit rôle dans la vie politique .

M. Heurtebise doit-il retourner à l'école ou bien s'est-il laissé emporter par un esprit de propagande ?


Dernière édition par boudo le Dim 13 Fév 2011, 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mécréant-LV a écrit:


Comment la démocratie et tout ce qui vient avec, dont les droits de l'homme, et Adolf Hitler peuvent-ils aller ensemble ?

;)

Hitler est parvenu au pouvoir par la démocratie.

Les Frères musulmans sont interdits en Égypte mais présentent des candidats aux élections. Donc ils pourraient prendre le pouvoir démocratiquement pour ensuite balancer la démocratie et instaurer la loi islamique.

Ben voilà ;)

Et si les Frères musulmans arrivent au pouvoir, leur premier acte sera de mettre fin à cette démocratie donc aux élections qui seront comme en Iran.


En réalité c'est une peur démesurée car les frères musulmans ne peuvent pas prendre le pouvoir en Egypte en revanche ils peuvent être une composante du nouveau gouvernement ce que semble proposer la maison blanche.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:15

Le directeur du renseignement américain croit que les FM sont un groupe pacifique et laïc...

Citation :
Etats-Unis : Qui a dit “les Frères Musulmans est un mouvement essentiellement laïque et pacifique” ?
Par Melba le 11 février 2011

Stupeur et consternation. Le Directeur du renseignement national américain, n’a pas la moindre idée de ce qui se passe dans le monde. Par les temps qui courent, avec une crise aussi grave en Egypte, avoir un incompétent pareil à ce poste clé pour la sécurité du monde libre, est catastrophique.

James Clapper, à la tête de tous les différentes agences américaines de renseignement, lors d’une audition au Congrès a déclaré jeudi au sujet des Frères Musulmans :

«Le terme Frères musulmans est un terme générique qui englobe une variété de mouvements. Dans le cas de l’Egypte, il s’agit d’un groupe très hétérogène, essentiellement laïque, qui a renoncé à la violence et a dénoncé al-Qaïda comme étant un détournement de l’islam »

Vidéo en Anglais

Plus tard dans la journée, L’administration Obama a dû corriger la déclaration de son chef des renseignements, ce qui est chose rare.

Pour rappel la devise du mouvement des Frères Musulmans est :

”Dieu est notre but, le prophète notre chef, le Coran notre Constitution, le djihad notre voie, et le martyre notre plus grande espérance.”

Laïques ?

Leur logo officiel :

Deux sabres, un coran, et les mots “Préparez-vous” *.

(*)Préparez vos forces contre eux au maximum de votre puissance, y compris des montures de guerre, pour frapper de terreur les ennemis d’Allah et vos ennemis, et d’autres encore, que vous ne connaissez peut-être pas, mais qu’Allah connaît. Quoique vous dépensiez pour la cause d’Allah, vous sera remboursé, et vous ne serez pas traités injustement. Coran 8:60

Non-violents ?

http://www.bivouac-id.com/billets/etats-unis-qui-a-dit-les-freres-musulmans-est-un-mouvement-essentiellement-laique-et-pacifique/
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:16

Alexis232 a écrit:



En réalité c'est une peur démesurée car les frères musulmans ne peuvent pas prendre le pouvoir en Egypte en revanche ils peuvent être une composante du nouveau gouvernement ce que semble proposer la maison blanche.


Vous vous trompez. Si on faisait voter librement les peuples d'Afrique du Nord, partout les Partis islamistes gagneraient (récente étude statistique).

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:22

fredsinam a écrit:


Il est encore temps pour Israël de faire la paix mais l’étau se resserrer .

Il n'est pas temps pour Israël de faire la paix. La moindre faiblesse de cet Etat sera sa perte. En effet, face à lui, c'est une volonté patiente et déterminée de les jeter à la mer qui existe. Il ne faut pas s'illusionner là-dessus, sur l'esprit de conquête nationaliste qui anime les pays musulmans, jusque dans son immigration française et européenne.

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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:23

Mécréant-LV a écrit:
nilamitp a écrit:
tu es dur. nos médias essaient d'être à peu près honnêtes sur ces sujets.
Smile
le fait, parfois,ils sombrent plus facilement dans le sentimentalisme que dans des analyses qui cherchent la vérité mais peuvent déplaire à certains, est un peu obligé par l'audimat et les rapports cordiaux avec les uns et les autres.
Shocked Shocked Shocked

Il est URGENT que tu t'informes réellement, ptimalin Idea
Very Happy

Arnaud Dumouch a écrit:
Les médias sont un filtre absolu qui ne donnent souvent que l'idée, le rêve de la classe journalistique formée d'ailleurs dans les mêmes écoles, à la même pensée.
Les journalistes ont une deuxième contrainte, outre cette idéologie bizounours du mondialisme humaniste : l'AUDIMAT. Et c'est de la confrontation de ces deux esclavages qui les tiennent que, parfois, les journalistes sortent quelques vérités.
Thumright
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:27

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:


Il est encore temps pour Israël de faire la paix mais l’étau se resserrer .

Il n'est pas temps pour Israël de faire la paix. La moindre faiblesse de cet Etat sera sa perte. En effet, face à lui, c'est une volonté patiente et déterminée de les jeter à la mer qui existe. Il ne faut pas s'illusionner là-dessus, sur l'esprit de conquête nationaliste qui anime les pays musulmans, jusque dans son immigration française et européenne.

Bah le sionisme est nationaliste et il ne s’empêche pas de jeter à la mer les Palestiniens.
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MessageSujet: Re: l'étau se resserre sur Israël    Dim 13 Fév 2011, 17:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



En réalité c'est une peur démesurée car les frères musulmans ne peuvent pas prendre le pouvoir en Egypte en revanche ils peuvent être une composante du nouveau gouvernement ce que semble proposer la maison blanche.


Vous vous trompez. Si on faisait voter librement les peuples d'Afrique du Nord, partout les Partis islamistes gagneraient (récente étude statistique).


Admettons que ça soit le cas Arnaud,comment faire alors? il faut confisquer le vote souverain de tous les pays à risques en mettant en place des gouvernement non élus.
Peut-être mais justement l'on disait,que le danger des frères musulman,est la fin de la démocratie.
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l'étau se resserre sur Israël
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