DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Les Juifs messianiques

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
Mister be



Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 15:11

romuald1972 a écrit:
Mister be a écrit:
Jeb a écrit:
Mister be a écrit:

Exactement et puis il faut un enfant qui soit la concrétisation de l' amour de deux êtres qui s'aiment et il n'y a rien de plus irrationnel que l' amour à l'instar de la foi et de la rencontre spirituelle avec Yéshoua mais qu'est-ce qui nourrit cette foi-amour pour le Seigneur?Ne retrouvez-vous pas cela dans le concret de l' Eucharistie comme me le souligne mes amis cathos?
L'Eucharistie est en effet la source et le sommet de la nourriture de notre foi, mais elle fait partie d'un tout.
Je veux dire par là que sans une vie de prière, de Charité (Agapè), consommer l'Eucharistie ne serait qu'un acte quelque peu stérile et quelque peu hypocrite.
Et c'est ce qui est le plus difficile, pour moi en tous les cas !
Ca l'est pour moi aussi voir Mt 5,21-26 et il nous est demandé de se souvenir des quatre piliers de notre foi:la repentance,la charité,le pardon,la prière puis on peut faire offrande ou l'action de grâce
oui et pour vous un régime strict au pain sec et à l'eau!!.. affraid

On peut remplacer l'eau par la tisane Very Happy mais c'est pas ce que vous faites avant Pâques:l'ultime Eucharistie?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 15:14

Alors Romuald on parle?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 15:29

cébé a écrit:
Arnaud dit :
Citation :
La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.


Quand j'étais gamine, lorsque le vieux curé de notre paroisse qui venait nous faire le catéchisme en classe parlait du retour du Christ, il disait " Le Christ reviendra de la même manière". Et moi, je croyais qu'il allait .... qu'il allait renaître d'une femme .... et ma tête me disait non et me disait oui ... je ne savais plus où donner de ma raison! ... Depuis, j'ai abandonné cette idée, bien entendu.
Et maintenant, cher Arnaud, merci, je comprends mieux : le Christ viendra comme Il est venu il y a 2000 ans : "appelé" par l'humilité et la supplication de son Peuple ( l'Eglise) toute humble, comme Marie.
Nous sommes le Corps du Christ, nous sommes son Peuple, nous sommes Israël!

Oui, chère Cébé, comme Joseph ne put résister davantage et se révéla à ses frères en voyant à quel point ils avaient changé, ainsi se comportera Israël à la fin du monde, provoquant le retour du Christ.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 15:57

Mister be a écrit:
nilamitp a écrit:
Mister be a écrit:
Voilà un beau sujet de débat...C'est quoi la crainte de D.ieu?
C'est craindre de rester à jamais indigne de Lui et/ou d'être soumis à ses épreuves.

C'est crainte là ne conduit-elle pas à la désespérance et à l'esclavage de cette peur?
ça a pu être le cas dans certains cas. Ainsi, la théologie de Calvin a due être accueillit comme une libération par certains.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 16:16

la crainte de Dieu est une crainte morbide motivée par la peur. La croyance en l'enfer de feu peut contribuer à ce sentiment. Pourtant, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. En quoi la crainte de Dieu est-elle bénéfique ? Que signifie-t-elle vraiment ? Pourquoi devons-nous craindre Dieu ?

Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 16:19

de http://docteurangelique.forumactif.com/t11229-crainte?highlight=la+crainte+de+Dieu je cite ce post d'Arnaud:

3° La crainte chaste, celle de celui qui aime Dieu et a peur de le blesser par tout acte impur

Ex:
Citation:
Luc 1, 28 Il entra et lui dit: "Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi."
Luc 1, 29 A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.


Ou encore:
Citation:

Psaume 19, 10 La crainte de Yahvé est pure, immuable à jamais; les jugements de Yahvé sont vérité, équitables toujours,
Psaume 19, 11 désirables plus que l'or, que l'or le plus fin; ses paroles sont douces plus que le miel, que le suc des rayons.


C'est la crainte de la fiancée qui prépare pour son amoureux une grande surprise d'amour et craint, par amour, de ne pas faire tout parfaitement. Seul ce don de crainte là est chrétien. Il est un fruit de l'esprit Saint et de l'immense délicatesse de coeur que donne la charité.

.
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 16:37

Mister be a écrit:
fernando a écrit:
Mister be,

Nous avons la même espérance, mais à cette espérance ce rattache une autre promesse de notre Dieu et Père, c'est celle d'être aussi héritier en Christ de la Gloire.

« L'Esprit lui-même rend témoignage avec notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu ; » (Romains 8:16)
« et si [nous sommes] enfants, [nous sommes] aussi héritiers ; héritiers de Dieu, cohéritiers de Christ ; si du moins nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui. » (Romains 8:17)

Quelles sont belles et certaines les promesses de notre Dieu et Père en Jésus-Christ.

Gloire à Dieu par Jésus-Christ

Fernando

Oui c'est magnifique de voir ça car les promesses sont éternelles et D.ieu ne peut mentir sauf que je mets un bé mol au fait de souffrir avec le Christ!
Le fait que Christ ait souffert pour nous c'était sa mission mais nous souffrir pour notre rédemption et le salut du monde me laisse perplexe au risque de tomber dans le dolorisme...Chacun a une mission dans le Plan divin mais il nous est pas nécessairement demandé de souffrir

Mister be,

Je me repose sur l'œuvre du Seigneur Jésus-Christ. C'est Jésus-Christ notre Sauveur. Je pense que vous partagez aussi cette conviction!

« Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, » (Hébreux 9:11)
« et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. » (Hébreux 9:12)
« Car le Christ n'est pas entré dans des lieux saints faits de main, copies des vrais, mais dans le ciel même, afin de paraître maintenant pour nous devant la face de Dieu, » (Hébreux 9:24)
« — ni, non plus, afin de s'offrir lui-même plusieurs fois, ainsi que le souverain sacrificateur entre dans les lieux saints chaque année avec un sang autre [que le sien] » (Hébreux 9:25)
« (puisque [dans ce cas] il aurait fallu qu'il souffrît plusieurs fois depuis la fondation du monde) ; mais maintenant, en la consommation des siècles, il a été manifesté une fois pour l'abolition du péché par son sacrifice. » (Hébreux 9:26)
« Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, — et après cela [le] jugement, » (Hébreux 9:27)
« ainsi le Christ aussi, ayant été offert une fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra une seconde fois, sans péché, à salut à ceux qui l'attendent. » (Hébreux 9:28)

Fernando
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 16:38

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:


Au début, je crois que les premiers chrétiens appelaient l'eucharistie "agapes". Et le mot "agapè" veut dire "amour". L'eucharistie est donc un acte d'amour de Jésus venant à nous et nous allant à lui. I love you

Eucharistia en grec ne veut-il pas dire action de Grâce et agapé amour divin par rapport à eros,file porneia...?Mais certes l'amour est une action de grâce!

Oui, parce que nous aimons Dieu, nous lui rendons grâces pour tant d'amour envers nous ! cheers I love you

Sauf que l'Amour divin (agape)n' a rien de commun avec le nôtre(eros)

L'amour de Dieu n'est pas égoïste, il est mort à lui-même et tourné entièrement vers l'autre.

Je dirais que l'eros est bon car il permet l'expression de l'amour envers l'être aimé mais il a été perverti en érotisme et en pornographie, qui sont davantage la satisfaction de pulsions égoïstes.
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 16:41

Laissons nous enseigner par la parole de Dieu.

« La crainte de l'Éternel est la discipline de la sagesse, et l'abaissement va devant la gloire. » (Proverbes 15:33)
Revenir en haut Aller en bas
giacomorocca



Masculin Messages : 1300
Inscription : 20/08/2010

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 16:55

Mister be a écrit:
la crainte de Dieu est une crainte morbide motivée par la peur. La croyance en l'enfer de feu peut contribuer à ce sentiment. Pourtant, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. En quoi la crainte de Dieu est-elle bénéfique ? Que signifie-t-elle vraiment ? Pourquoi devons-nous craindre Dieu ?


La crainte de la punition et du Dieu vengeur peut être pédagogue au début mais j'ai beaucoup de difficultés avec ceux qui s'expriment en ces termes car cette conception de la crainte porte en elle le semence d'un jugement sévère des autres qui conduit facilement à l'exclusion de l'autre sous prétexte qu'il ne vit pas comme nous.

Dieu ne cherche pas à se venger mais à sauver; nous de notre côté, nous réalisons notre inadéquation face à l'infini amour de Dieu, l'infini miséricorde de Dieu, l'infini justice de Dieu; et dans cette prise de conscience surgit un sentiment de crainte qui est beaucoup plus une crainte de nous, de nos faiblesses réels. Il peut s'agir d'un sentiment terrifiant lorsque le Seigneur cache sa présence.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 17:05

Ce qui avait perdu le peuple au temps de Jérémie, c’était l’absence de crainte de l’Éternel : «Ne me craindrez-vous pas, dit l’Éternel, ne tremblerez-vous pas devant moi ?... Mais ce peuple-ci a un cœur indocile et rebelle ; ils se sont détournés et s’en sont allés ; et ils n’ont pas dit dans leur cœur : Craignons pourtant l’Éternel, notre Dieu...» (Jér. 5:22-24).
Ne pas avoir peur de D.ieu semble être une faute

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 17:07

fernando a écrit:
Mister be a écrit:
fernando a écrit:
Mister be,

Nous avons la même espérance, mais à cette espérance ce rattache une autre promesse de notre Dieu et Père, c'est celle d'être aussi héritier en Christ de la Gloire.

« L'Esprit lui-même rend témoignage avec notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu ; » (Romains 8:16)
« et si [nous sommes] enfants, [nous sommes] aussi héritiers ; héritiers de Dieu, cohéritiers de Christ ; si du moins nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui. » (Romains 8:17)

Quelles sont belles et certaines les promesses de notre Dieu et Père en Jésus-Christ.

Gloire à Dieu par Jésus-Christ

Fernando

Oui c'est magnifique de voir ça car les promesses sont éternelles et D.ieu ne peut mentir sauf que je mets un bé mol au fait de souffrir avec le Christ!
Le fait que Christ ait souffert pour nous c'était sa mission mais nous souffrir pour notre rédemption et le salut du monde me laisse perplexe au risque de tomber dans le dolorisme...Chacun a une mission dans le Plan divin mais il nous est pas nécessairement demandé de souffrir

Mister be,

Je me repose sur l'œuvre du Seigneur Jésus-Christ. C'est Jésus-Christ notre Sauveur. Je pense que vous partagez aussi cette conviction!

« Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, » (Hébreux 9:11)
« et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. » (Hébreux 9:12)
« Car le Christ n'est pas entré dans des lieux saints faits de main, copies des vrais, mais dans le ciel même, afin de paraître maintenant pour nous devant la face de Dieu, » (Hébreux 9:24)
« — ni, non plus, afin de s'offrir lui-même plusieurs fois, ainsi que le souverain sacrificateur entre dans les lieux saints chaque année avec un sang autre [que le sien] » (Hébreux 9:25)
« (puisque [dans ce cas] il aurait fallu qu'il souffrît plusieurs fois depuis la fondation du monde) ; mais maintenant, en la consommation des siècles, il a été manifesté une fois pour l'abolition du péché par son sacrifice. » (Hébreux 9:26)
« Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, — et après cela [le] jugement, » (Hébreux 9:27)
« ainsi le Christ aussi, ayant été offert une fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra une seconde fois, sans péché, à salut à ceux qui l'attendent. » (Hébreux 9:28)

Fernando

Donc nous sommes nés pour souffrir mais quel est le sens de cette souffrance?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 17:13

giacomorocca a écrit:
Mister be a écrit:
la crainte de Dieu est une crainte morbide motivée par la peur. La croyance en l'enfer de feu peut contribuer à ce sentiment. Pourtant, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. En quoi la crainte de Dieu est-elle bénéfique ? Que signifie-t-elle vraiment ? Pourquoi devons-nous craindre Dieu ?


La crainte de la punition et du Dieu vengeur peut être pédagogue au début mais j'ai beaucoup de difficultés avec ceux qui s'expriment en ces termes car cette conception de la crainte porte en elle le semence d'un jugement sévère des autres qui conduit facilement à l'exclusion de l'autre sous prétexte qu'il ne vit pas comme nous.

Dieu ne cherche pas à se venger mais à sauver; nous de notre côté, nous réalisons notre inadéquation face à l'infini amour de Dieu, l'infini miséricorde de Dieu, l'infini justice de Dieu; et dans cette prise de conscience surgit un sentiment de crainte qui est beaucoup plus une crainte de nous, de nos faiblesses réels. Il peut s'agir d'un sentiment terrifiant lorsque le Seigneur cache sa présence.

Dans cette relation avec Dieu, la crainte est équilibrée par la confiance. À maintes reprises, quand Dieu se manifeste à un individu, il l'invite à ne pas craindre, à ce moment précis ou la proximité de Dieu et de l'être humain est si étroite. Ainsi la foi bannit tout sentiment de peur humaine, à cause de l'assurance qu'apporte la présence amoureuse de Dieu. Tel est le cas de Myriam entre autres au moment de l'Annonciation
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 17:27

Mister be a écrit:
la crainte de Dieu est une crainte morbide motivée par la peur. La croyance en l'enfer de feu peut contribuer à ce sentiment. Pourtant, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. En quoi la crainte de Dieu est-elle bénéfique ? Que signifie-t-elle vraiment ? Pourquoi devons-nous craindre Dieu ?


Cher Mister Be, la peur de Dieu peut être, pour certaines âmes lourdes, le commencement d'un chemin de conversion car chez elles, l'amour ne marche pas encore. Ainsi Moïse, lorsque Dieu commença à se révéler à son peuple, reçu ordre de faire peur au peuple : "Celui qui mettra un pied sur la montagne sainte mourra !".

Evidemment, ni vous ni moi n'en sommes plus là.


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 17:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
la crainte de Dieu est une crainte morbide motivée par la peur. La croyance en l'enfer de feu peut contribuer à ce sentiment. Pourtant, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. En quoi la crainte de Dieu est-elle bénéfique ? Que signifie-t-elle vraiment ? Pourquoi devons-nous craindre Dieu ?


Cher Mister Be, la peur de Dieu peut être, pour certaines âmes lourdes, le commencement d'un chemin de conversion car chez elles, l'amour ne marche pas encore. Ainsi Moïse, lorsque Dieu commença à se révéler à son peuple, reçu ordre de faire peur au peuple : "Celui qui mettra un pied sur la montagne sainte mourra !".

Evidemment, ni vous ni moi n'en sommes plus là.


Oui d'autant plus que Mosché face à la rencontre divine au buisson ardent a dû avoir la peur de sa vie!
D'un côté il nous est demandé de craindre D.ieu et quand on le rencontre,Il nous rassure!
N'ayez pas peur n'est-elle pas une phrase phare de Jean Paul II (Marc 6, 45-52)
Drôle de mélange de sentiments: avoir peur de décevoir D.ieu par nos actions et ne pas le craindre car il nous libère
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 17:55

C'est plus à cause de nous qu'il faut craindre Dieu. Car Dieu est Amour et Miséricorde mais il est aussi Justice. Si nous le rejetons et nous retrouvons en enfer, ce sera à cause de nous, pas à cause de lui. Il ne fera qu'entériner notre choix et ne nous forcera pas à l'aimer et à le voir.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 20:59

Simon1976 a écrit:
C'est plus à cause de nous qu'il faut craindre Dieu. Car Dieu est Amour et Miséricorde mais il est aussi Justice. Si nous le rejetons et nous retrouvons en enfer, ce sera à cause de nous, pas à cause de lui. Il ne fera qu'entériner notre choix et ne nous forcera pas à l'aimer et à le voir.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Simon et je dirais aussi comme Ste Marguerite-Marie : je crains tout de mes faiblesses !!!
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 21:03

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
C'est plus à cause de nous qu'il faut craindre Dieu. Car Dieu est Amour et Miséricorde mais il est aussi Justice. Si nous le rejetons et nous retrouvons en enfer, ce sera à cause de nous, pas à cause de lui. Il ne fera qu'entériner notre choix et ne nous forcera pas à l'aimer et à le voir.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Simon et je dirais aussi comme Ste Marguerite-Marie : je crains tout de mes faiblesses !!!

salut

À l'heure de la mort, même si nous avons été de bons catholiques durant notre vie (ou du moins, si nous avons essayé), nous pourrions être tentés de rejeter le Christ. C'est pour cela qu'on doit craindre nous-mêmes plutôt que Dieu et prier Marie afin qu'elle prie pour les pauvres pécheurs que nous sommes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 21:09

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
C'est plus à cause de nous qu'il faut craindre Dieu. Car Dieu est Amour et Miséricorde mais il est aussi Justice. Si nous le rejetons et nous retrouvons en enfer, ce sera à cause de nous, pas à cause de lui. Il ne fera qu'entériner notre choix et ne nous forcera pas à l'aimer et à le voir.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Simon et je dirais aussi comme Ste Marguerite-Marie : je crains tout de mes faiblesses !!!

salut

À l'heure de la mort, même si nous avons été de bons catholiques durant notre vie (ou du moins, si nous avons essayé), nous pourrions être tentés de rejeter le Christ. C'est pour cela qu'on doit craindre nous-mêmes plutôt que Dieu et prier Marie afin qu'elle prie pour les pauvres pécheurs que nous sommes.

Nous serons certainement tentés par le malin, cela ne fait aucun doute car il enrage de voir Jésus gagner des âmes, la Ste Vierge si nous nous sommes confiés à Elle priera pour nous.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 21:16

Si devant la mort on a une telle attitude on croit ou non en Yéshoua, c'est qu'on a pas la foi!
La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 23:00

Ah! mystic bee,aucun des deux intervenants n'a parlé "d'après la mort" mais de "l'heure de la mort",dont Arnaud a developpé la théologie ,selon un angle disons nouveau, tout en s'appuyant sur l'écriture,la tradition et le magistère de l'église catholique.C'est avec cette théologie en arrière-fond qu'ils échangent leurs posts.

C'est là un sujet qui a été très souvent abordé ici,dans le forum,d'un sujet à l'autre quand ils s'y prêtent.Il y a un lien spécialement dédié au livre qu'Arnaud a écrit à ce propos,mais il faut prendre le temps d'entrer dans le sujet parmi divers posts : http://docteurangelique.forumactif.com/t1426-le-livre-l-heure-de-la-mort-est-disponible

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Jeu 17 Fév 2011, 23:16

J'aime bien mystic bee Very Happy
Désolé si je suis hors sujet je vais lire ce qu'il met...
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 00:12

Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 00:23

La mystic bee est toute sa vie occupée à récolter le miel de la parole de Dieu si bien qu'il coule dans son coeur.
Ez 3:« Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. » Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel. sunny
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 00:34

Nous avons une tradition à Shavouo't,pentecôte juive, lorsque le Rav fait le tour de l'assemblée avec la Torah nous touchons la Torah et portons notre main à la bouche...
Nous mangeons symboliquement la Parole de D.ieu
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 00:48

Mat 4:4 « Il est écrit : Ce n'est pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu »

1 Pi 2. Comme des enfants nouveau-nés désirez le lait non frelaté de la parole, afin que, par lui, vous croissiez pour le salut .
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 00:52

Mister be a écrit:
Nous avons une tradition à Shavouo't,pentecôte juive, lorsque le Rav fait le tour de l'assemblée avec la Torah nous touchons la Torah et portons notre main à la bouche...
Nous mangeons symboliquement la Parole de D.ieu

Pour moi, la Parole de Dieu est une nourriture spirituelle aussi essentielle que la nourriture que je mange à chaque repas. Ne dit-on pas: "Un esprit sain dans un corps sain" ? De même qu'on se nourrit de bons aliments pour être en bonne santé physique, il faut aussi bien nourrir son esprit.

study
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 08:55

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
C'est plus à cause de nous qu'il faut craindre Dieu. Car Dieu est Amour et Miséricorde mais il est aussi Justice. Si nous le rejetons et nous retrouvons en enfer, ce sera à cause de nous, pas à cause de lui. Il ne fera qu'entériner notre choix et ne nous forcera pas à l'aimer et à le voir.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Simon et je dirais aussi comme Ste Marguerite-Marie : je crains tout de mes faiblesses !!!

salut

À l'heure de la mort, même si nous avons été de bons catholiques durant notre vie (ou du moins, si nous avons essayé), nous pourrions être tentés de rejeter le Christ. C'est pour cela qu'on doit craindre nous-mêmes plutôt que Dieu et prier Marie afin qu'elle prie pour les pauvres pécheurs que nous sommes.

Nous serons certainement tentés par le malin, cela ne fait aucun doute car il enrage de voir Jésus gagner des âmes, la Ste Vierge si nous nous sommes confiés à Elle priera pour nous.

Avez-vous vu "la dernière tentation du Christ" de Martin Scorsese?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 09:11

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Nous avons une tradition à Shavouo't,pentecôte juive, lorsque le Rav fait le tour de l'assemblée avec la Torah nous touchons la Torah et portons notre main à la bouche...
Nous mangeons symboliquement la Parole de D.ieu

Pour moi, la Parole de Dieu est une nourriture spirituelle aussi essentielle que la nourriture que je mange à chaque repas. Ne dit-on pas: "Un esprit sain dans un corps sain" ? De même qu'on se nourrit de bons aliments pour être en bonne santé physique, il faut aussi bien nourrir son esprit.

study

Absolument la nutrition soit l'entretien et la réparation des formes vivantes par un courant d'ordre informateur,est un fait fondamental qui déborde le cas particulier de la nutrition physiologique.
Un être vivant n'est pas fait que de cellules mais est aussi fait d'une architecture d'instincts et d'habitudes,de tendances et de thèmes psychiques et est aussi en rapports constants avec les idées et des sens.
-L'Homme est physiologique:substitutions matérielles,énergétiques,matériellement consommées
-Physiologique par rapport de sensations ayant l'expressivité ou de stimuli-signaux exerçant les
instincts
-spirituel,par rapport du "je"conscient avec des idées ou des valeurs clairement appréhendées
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 09:14

Mister be a écrit:
Ce qui avait perdu le peuple au temps de Jérémie, c’était l’absence de crainte de l’Éternel : «Ne me craindrez-vous pas, dit l’Éternel, ne tremblerez-vous pas devant moi ?... Mais ce peuple-ci a un cœur indocile et rebelle ; ils se sont détournés et s’en sont allés ; et ils n’ont pas dit dans leur cœur : Craignons pourtant l’Éternel, notre Dieu...» (Jér. 5:22-24).
Ne pas avoir peur de D.ieu semble être une faute

Nous sommes exactement dans ce cas de figure, aujourd'hui. La religion, reléguée à la seule sphère privée, a pour résultante la multiplication des dérives sociétales, aillant ouvert une brèche dans laquelle les musulmans se sont engouffrés...
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 09:55

Mister be,

Veuillez trouver ci-après ce que Pierre a écrit au sujet de la souffrance en tant que chrétien:

« Bien-aimés, ne trouvez pas étrange le feu ardent qui est au milieu de vous, qui est venu sur vous pour votre épreuve, comme s'il vous arrivait quelque chose d'extraordinaire ; » (1 Pierre 4:12)
« mais, en tant que vous avez part aux souffrances de Christ, réjouissez-vous, afin qu'aussi, à la révélation de sa gloire, vous vous réjouissiez avec transport. » (1 Pierre 4:13)
« Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes bienheureux, car l'Esprit de gloire et de Dieu repose sur vous : [de leur part, il est blasphémé, mais quant à vous, glorifié]. » (1 Pierre 4:14)
« Mais que nul de vous ne souffre comme meurtrier ou voleur, ou comme faisant le mal, ou s'ingérant dans les affaires d'autrui ; » (1 Pierre 4:15)
« mais si [quelqu'un souffre] comme chrétien, qu'il n'en ait pas honte, mais qu'il glorifie Dieu en ce nom. » (1 Pierre 4:16)

Je rends grâce à Dieu notre Père par Jésus-Christ de ce que nous pouvons encore nous assemblé librement en son nom « car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis là au milieu d'eux. » (Matthieu 18:20).

Certainement il y a à travers le monde beaucoup de frères et sœurs en Christ qui souffrent à cause de leur foi au nom de Jésus-Christ.

Mais j'ai confiance en Jésus-Christ de ce que comme écrit Jude: « Or, à celui qui a le pouvoir de vous garder sans que vous bronchiez et de vous placer irréprochables devant sa gloire avec abondance de joie, » (Jude 24)
« — au seul Dieu, notre Sauveur, par notre seigneur Jésus Christ, gloire, majesté, force et pouvoir, dès avant tout siècle, et maintenant, et pour tous les siècles ! Amen. » (Jude 25)
nous recevions toute l'aide nécessaire au moment opportun.

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 10:23

Je ne crois pas que la souffrance ait la moindre valeur sacrée, sinon
pour quelques mystiques égarés. Il y a des souffrances que nous ne
pourrons jamais éviter, et d'autres que nous pourrions toujours éviter.
Celles que nous pouvons éviter sont simplement les conséquences de nos
erreurs et de nos fautes. Celles que l'on ne peut éviter sont celles que
nous devons supporter alors que nous n'avons rien fait de mal,
simplement parce que le monde qui nous entoure, dans sa grande majorité,
ne connaît pas Dieu et ne manifeste pas Son amour. Christ est mort
justement pour nous libérer de toutes les souffrances qui sont la
conséquence du péché et de la chute.

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 10:35

Mister be a écrit:
Je ne crois pas que la souffrance ait la moindre valeur sacrée, sinon
pour quelques mystiques égarés.
XCher Mister be, les mystiques égarés CHERCHENT LA SOUFFRANCE POUR ELLE-MEME. Il tombent dans une erreur appelée "dolorisme".

rien de tel pour le Christ : Il la fuit mais il l'accepte.

Quant à son caractère formateur, lorsqu'on la fuit, il est évident pour presque tous ceux qui l'ont connu et en sont sorti: elle tue toute envie de se prendre pour quelqu'un et toute envie de juger les autres.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 10:43

Mister be,

Pierre dans sa lettre ne parle pas de souffrance sacrée, mais des souffrances comme conséquences de notre foi au nom de Jésus-Christ.

Je vous rejoins dans votre pensée, lorsque vous dites "Celles que nous pouvons éviter sont simplement les conséquences de nos erreurs et de nos fautes."

Si lorsque vous avez écrit votre dernière phrase "Christ est mort justement pour nous libérer de toutes les souffrances qui sont la conséquence du péché et de la chute." vous pensiez à ces versets de Pierre:
« C'est pourquoi, ayant ceint les reins de votre entendement et étant sobres, espérez parfaitement dans la grâce qui vous sera apportée à la révélation de Jésus Christ, » (1 Pierre 1:13)
« — comme des enfants d'obéissance, ne vous conformant pas à vos convoitises d'autrefois pendant votre ignorance ; » (1 Pierre 1:14)
« Et si vous invoquez comme père celui qui, sans acception de personnes, juge selon l'oeuvre de chacun, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre séjour [ici-bas], » (1 Pierre 1:17)
« sachant que vous avez été rachetés de votre vaine conduite qui vous avait été enseignée par vos pères, non par des choses corruptibles, de l'argent ou de l'or, » (1 Pierre 1:18)
« mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, » (1 Pierre 1:19)

alors je suis de votre avis
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 10:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Je ne crois pas que la souffrance ait la moindre valeur sacrée, sinon
pour quelques mystiques égarés.
XCher Mister be, les mystiques égarés CHERCHENT LA SOUFFRANCE POUR ELLE-MEME. Il tombent dans une erreur appelée "dolorisme".

rien de tel pour le Christ : Il la fuit mais il l'accepte.

Quant à son caractère formateur, lorsqu'on la fuit, il est évident pour presque tous ceux qui l'ont connu et en sont sorti: elle tue toute envie de se prendre pour quelqu'un et toute envie de juger les autres.

Je suis parfaitement d'accord avec vous!(je peux vous tutoyer)
Nous n'avons donc pas à souffrir pour la rémission de nos péchés, ni
pour participer au rachat des péchés d'autrui. Ce sont des notions
introduites par les religions qui n'ont rien à voir avec la vérité de l'Evangile. Dieu n'a que faire
que nous Lui offrions nos souffrances pour racheter les péchés du monde
puisque les souffrances de Son Fils ont été parfaitement suffisantes
pour cela. L'oeuvre de Christ étant suffisante, et nous n'avons rien à y
rajouter, ni à coopérer au salut du monde, ni à le mériter. Tout nous a
été donné par grâce. Le Seigneur a bien dit Lui-même que tout "était
accompli" sur la croix.

le salut ne se mérite pas, et qu'aucune souffrance n'est
salvatrice en soi.
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 10:52

Mister be,


Amen


Fernando
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 10:58

Cher Mister be,

Nous n'avons pas à RECHERCHER LA SOUFFRANCE pour la rémission de nos péchés, ni
pour participer au rachat des péchés d'autrui.

Mais nous avons à souffrir, si hélas.

Car nul ne peut entrer au paradis sans un coeur brisé et un esprit humilié (que seule l'expérience ultime de la souffrance (= un moment de vrai désespoir) peut donner.

Les raisons de cette obligation s'imposent à Dieu lui-même. S'ils pouvait nous en dispensez, il le ferait.

Mais cette video de 12 minutes sur sa vie trinitaire, vous donnera la clef de ce mystère qui s'impose à lui pour nous :

http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam

Personne ne peut se donner à lui-même ce coeur que décrit Moïse dans son testament :
Citation :

Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

Voilà pourquoi, en ce qui nous concerne, nous devons appeler la souffrance "un mal".

Mais Dieu se charge, en son heure, de nous former.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 11:18

Nous devons bien comprendre pourquoi Dieu, dans Son amour et Sa sagesse, a prévu que nous traversions des épreuves, et quel est le but de ces épreuves dans notre vie. Car ces épreuves nous sont absolument indispensables pour notre progression spirituelle.

Dans le langage courant, une « épreuve » implique l’idée de souffrance, de chagrin et de douleur. Mais une « épreuve » évoque aussi l’idée d’un « essai de résistance et de contrôle de qualité », pour éprouver la qualité d’une chose ou d’une personne.

Dieu veut donc nous pousser à la limite extrême de notre résistance, pour voir, et pour que nous voyons nous-mêmes, si nous pourrons résister à tout, et sortir de l’épreuve en vainqueurs, pourvu que nous ayons recours aux moyens que le Seigneur nous offre pour tenir bon dans l’épreuve!Ne nous soumet pas à la tentation prend ce sens là pour moi!

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 11:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mister be,

Nous n'avons pas à RECHERCHER LA SOUFFRANCE pour la rémission de nos péchés, ni
pour participer au rachat des péchés d'autrui.

Mais nous avons à souffrir, si hélas.

Car nul ne peut entrer au paradis sans un coeur brisé et un esprit humilié (que seule l'expérience ultime de la souffrance (= un moment de vrai désespoir) peut donner.

Les raisons de cette obligation s'imposent à Dieu lui-même. S'ils pouvait nous en dispensez, il le ferait.

Mais cette video de 12 minutes sur sa vie trinitaire, vous donnera la clef de ce mystère qui s'impose à lui pour nous :

http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam

Personne ne peut se donner à lui-même ce coeur que décrit Moïse dans son testament :
Citation :

Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

Voilà pourquoi, en ce qui nous concerne, nous devons appeler la souffrance "un mal".

Mais Dieu se charge, en son heure, de nous former.

La souffrance occasionnée par le remord, la componction, la repentance est ce que vous décrivez ici?
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 11:25

Mister be,

Permettez-moi de rajouter ces quelques versets de la parole de Dieu à vorte post, envoyé à 11h18:

« Sonde-moi, ô Éternel ! et éprouve-moi ; examine mes reins et mon coeur. » (Psaumes 26:2)
« Sonde-moi, ô Dieu ! et connais mon coeur ; éprouve-moi, et connais mes pensées. » (Psaumes 139:23)
« Le creuset est pour l'argent, et le fourneau pour l'or ; mais l'Éternel éprouve les coeurs. » (Proverbes 17:3)
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 11:50

Absolument Fernando!
C’est dans l’épreuve que nous voyons réellement de quelle manière nous pouvons réellement nous comporter. L’épreuve est une révélatrice d’authenticité! Quand une épreuve réelle est là, on ne triche plus!

« Souviens-toi de tout le chemin que l’Eternel, ton D.ieu, t’a fait faire pendant ces quarante années dans le désert, afin de t’humilier et de t’éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements » (Deutéronome 8: 2).

« Lorsque tu mangeras et te rassasieras, tu béniras l’Eternel, ton Dieu, pour le bon pays qu’il t’a donné. Garde-toi d’oublier l’Eternel, ton Dieu, au point de ne pas observer ses commandements, ses ordonnances et ses lois, que je te prescris aujourd’hui. Lorsque tu mangeras et te rassasieras, lorsque tu bâtiras et habiteras de belles maisons, lorsque tu verras multiplier ton gros et ton menu bétail, s’augmenter ton argent et ton or, et s’accroître tout ce qui est à toi, prends garde que ton coeur ne s’enfle, et que tu n’oublies l’Eternel, ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude, qui t’a fait marcher dans ce grand et affreux désert, où il y a des serpents brûlants et des scorpions, dans des lieux arides et sans eau, et qui a fait jaillir pour toi de l’eau du rocher le plus dur, qui t’a fait manger dans le désert la manne inconnue à tes pères, afin de t’humilier et de t’éprouver, pour te faire ensuite du bien » (Deut. 8: 10-16).

« Cependant, lorsque les chefs de Babylone envoyèrent des messagers auprès de lui pour s’informer du prodige qui avait eu lieu dans le pays, Dieu l’abandonna pour l’éprouver, afin de connaître tout ce qui était dans son coeur » (2 Chroniques 32: 31).

« Moi, l’Eternel, j’éprouve le coeur, je sonde les reins, pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses oeuvres » (Jérémie 17: 10).

Notre « valeur » ou qualité spirituelle ne peut se mesurer que par les épreuves que nous pouvons traverser. Toutefois, dans Sa grâce, il faut le répéter, le Seigneur nous a déjà équipés parfaitement, en tant que nouvelles créations en Christ, pour que nous soyons capables d’affronter et de traverser en vainqueurs toutes les épreuves qui nous attendent. Car c’est ainsi que nous pourrons pleinement glorifier notre D.ieu.

Les Chrétiens les plus rayonnants de la lumière divine, ceux qui ont permis au Seigneur Yéshoua de Se manifester le plus glorieusement dans leur vie, sont justement ceux qui sont passés par les plus grandes épreuves. Si D.ieu les a jugés dignes de traverser de telles épreuves, ce n’est pas parce qu’ils étaient « spéciaux », ni parce qu’ils avaient des mérites supérieurs, mais parce qu’ils ont laissé la grâce de D.ieu les façonner librement, afin de les rendre capables de traverser ces épreuves par la puissance du Rouah Hakkodesh(Saint-Esprit).

Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 12:20

Mister be,

J'aimerais rajouter que cette épreuve effectué par Dieu est avant tout bénéfique pour nous, car elle manifeste l'état de notre coeur. Mais nous avons cette assurance en nous; que comme Job l'écrit:
« Voici, bienheureux l'homme que Dieu reprend ! Ne méprise donc pas le châtiment du Tout-puissant. » (Job 5:17)
« Car c'est lui qui fait la plaie et qui la bande ; il frappe, et ses mains guérissent. » (Job 5:18)

Prions Dieu par Jésus-Christ de sonder nos coeurs!


Gloire à Dieu notre Père par Jésus-Christ


Dernière édition par fernando le Ven 18 Fév 2011, 12:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 12:24

Mister be a écrit:


La souffrance occasionnée par le remord, la componction, la repentance est ce que vous décrivez ici?

Non, pas seulement. Je parle de la souffrance ultime qui ravage le coeur quand on perd le bien qui constitue son trésor.

Même le Christ dans son humanité l'a vécu pour acquérir cet "esprit brisé" si nécessaire à la vie éternelle.

Voilà ce qu'en dit l'épître aux Hébreux :
Citation :

Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.


La raison de cette souffrance est notre rédemption. Comme je vous l'ai dit : "Nul ne peut voir Dieu sans mourir".


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 12:56

Arnanud,

il est écrit:

« Car c'est le Dieu qui a dit que du sein des ténèbres la lumière resplendît, qui a relui dans nos coeurs pour faire luire la connaissance de la gloire de Dieu dans la face de Christ. » (2 Corinthiens 4:6)
« Mais nous avons ce trésor dans des vases de terre, afin que l'excellence de la puissance soit de Dieu et non pas de nous : » (2 Corinthiens 4:7)

Certainement nous perdrons tout trésor lié à ce monde, par contre aucun trésor lié au ciel ne se perdra pour le croyant au nom de Jésus-Christ.

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:01

fernando a écrit:


Certainement nous perdrons tout trésor lié à ce monde, par contre aucun trésor lié au ciel ne se perdra pour le croyant au nom de Jésus-Christ.


Cher Fernando, lorsque votre trésor est le Christ et que vous n'êtes attaché à rien d'autre, alors Dieu (pour vous façonner un coeur "kénose") vous enlève pour un temps (= trois jours symboliques de ténèbres) le sentiment même de croire au Christ. C'est ce qu'on appelle la nuit de l'esprit et tous les saints canonisés (dont sainte Thérèse de l'EJ) en ont témoigné.

Le Christ (dans son humanité) a voulu passer par ce chemin de purification. Voilà pourquoi, à la croix, il perd (il en a l'impression désespérante) son seul trésor : DIEU :
Citation :

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".

Et le jour où on est passé par là, on devient "un coeur de chair" et on peut entrer au paradis car on n'a plus aucune idée de juger l'avare qui perdant sa cassette, connait lui aussi le désespoir. On est devenu un homme "ayant connu la souffrance".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:21

Mister be a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:


Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Simon et je dirais aussi comme Ste Marguerite-Marie : je crains tout de mes faiblesses !!!

salut

À l'heure de la mort, même si nous avons été de bons catholiques durant notre vie (ou du moins, si nous avons essayé), nous pourrions être tentés de rejeter le Christ. C'est pour cela qu'on doit craindre nous-mêmes plutôt que Dieu et prier Marie afin qu'elle prie pour les pauvres pécheurs que nous sommes.

Nous serons certainement tentés par le malin, cela ne fait aucun doute car il enrage de voir Jésus gagner des âmes, la Ste Vierge si nous nous sommes confiés à Elle priera pour nous.

Avez-vous vu "la dernière tentation du Christ" de Martin Scorsese?

Non. :no
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:29

Arnaud,

Mister be la bien exprimé dans son post envoyé à 11h50.

Pourquoi exprimez-vous l'idée selon laquelle Jésus-Christ a voulu passer par le chemin de purification. Il est écrit:« Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devinssions justice de Dieu en lui. » (2 Corinthiens 5:21)

Fernando
Revenir en haut Aller en bas
fernando



Masculin Messages : 195
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:35

Mister be,

Je vous souhaite un bon anniversaire.

Fernando
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:44

Donc selon toi Arnaud, il faut connaître la déréliction et le retrait complet de la shékina au risque de sombrer dans la folie ou la maldie psychiatrique,de l'épreuve spirituelle, de la dépression voire du délire mystique pour atteindre la sagesse divine et saisir l'incompréhensible pour atteindre la sainteté?
J'ai lu un magnifique livre "le chemin des nuages ou la folie de Dieu" et voici ce que mon rav m'écrivait à ce sujet si je peux me permettre:

"L’épreuve est une fournaise ardente destinée à nous purifier, afin de nous faire paraître devant le Seigneur aussi purs que l’or le plus éprouvé par le feu!

Le Seigneur est un Maître merveilleux. Il ne permettra jamais que nous soyons confrontés à une épreuve, sans nous avoir d’abord équipés pour pouvoir la traverser d’une manière qui Le glorifie. Mais nous devons pour cela avoir recours aux moyens spirituels qu’Il nous donne, pour traverser les épreuves dans l’esprit, et non dans la chair.

Tous les grands hommes et femmes de foi dont Hébreux 11 donne la liste sont tous, sans exception, des hommes et des femmes qui ont été confrontés à de grandes épreuves, et dans la vie desquels D.ieu a pu Se glorifier, par leur victoire dans l’épreuve, parce qu’ils se sont appuyés sur Lui et sur Sa Parole.

Il suffit de prendre l’exemple d’Abraham, le « père de la foi ». Sa vie fut une vie d’épreuves constantes. Mais il est resté dans la foi, et D.ieu a pu Se glorifier pleinement dans sa vie, au point que la terre entière a été bénie dans sa postérité.

Il avait 75 ans quand D.ieu lui a annoncé qu’il aurait un fils de sa femme Sara. Mais il dut attendre encore 25 ans avant de voir cette promesse s’accomplir!

A un moment donné, mal conseillé par son épouse, il accepta de prendre comme concubine sa servante Agar, dont il eut un fils, Ismaël. S’il agit ainsi, ce fut encore parce qu’il recherchait la descendance qui lui avait été promise. Mais il eut recours à la chair, ce qui ne manqua pas de produire des conséquences très difficiles pour les enfants de la promesse.

Toutefois, quelle fut la réaction d’Abraham, pendant toutes ces années de mise à l’épreuve?

« Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu’il devint père d’un grand nombre de nations, selon ce qui lui avait été dit: Telle sera ta postérité. Et, sans faiblir dans la foi, il ne considéra point que son corps était déjà usé, puisqu’il avait près de cent ans, et que Sara n’était plus en état d’avoir des enfants. Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu, et ayant la pleine conviction que ce qu’il promet il peut aussi l’accomplir. C’est pourquoi cela lui fut imputé à justice » (Romains 4: 18-22).

Selon les choses visibles, Abraham n’avait plus aucun espoir d’engendrer un fils. Mais il continua pourtant, non seulement à espérer, mais à être pleinement convaincu que Dieu accomplirait Sa promesse!

Et voici, enfin, le fils tant attendu qui naît, alors qu’Abraham était âgé de cent ans! Abraham pouvait se dire qu’à présent, tout irait bien. Mais les épreuves n’étaient pas encore terminées!

« Après ces choses, Dieu mit Abraham à l’épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici! Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l’holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit. Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin. Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l’âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous » (Genèse 22: 1-5).

Pouvez-vous imaginer tout ce qui se passa dans la tête et dans le coeur d’Abraham? Il savait que D.ieu lui avait parlé, et lui avait demandé de Lui sacrifier son fils unique, sur le mont Morija, où devait plus tard être édifié le Temple de l’Eternel. Mais il savait aussi que D.ieu lui avait promis une descendance nombreuse, au travers de ce fils, et que D.ieu ne pouvait pas être infidèle à Sa promesse.

Abraham était donc convaincu que D.ieu lui rendrait son fils, après l’avoir sacrifié. Il savait que D.ieu était puissant pour ressusciter les morts. Et c’est pour cela qu’Abraham dit à ses serviteurs: « Moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous ».

Même si vous aviez su que D.ieu allait ressusciter votre fils bien-aimé, après qu’Il vous ait demandé de l’égorger, comment auriez-vous réagi?

D.ieu le Père savait qu’Il allait ressusciter Son Fils Unique, trois jours après Sa mort. Mais pensez-vous pour cela qu’Il n’a pas intensément souffert d’assister à tout ce que le Seigneur Jésus a dû endurer par amour pour nous?

Abraham a été éprouvé, et il a été trouvé fidèle. Rien ne pouvait satisfaire davantage le Seigneur, qui lui a assuré une descendance aussi nombreuse que les étoiles du Ciel, et c’est de cette descendance que devait naître le Messie d’Israël et le Sauveur du monde! Oui, la bénédiction a été à la mesure de l’épreuve! Elle a même été infiniment au-delà de l’épreuve!

Il en sera de même pour nous, si nous comprenons le but et la nécessité de l’épreuve, pourvu que nous comprenions comment nous pouvons la traverser en vainqueurs!

« Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés, sachant que l’épreuve de votre foi produit la patience. Mais il faut que la patience accomplisse parfaitement son oeuvre, afin que vous soyez parfaits et accomplis, sans faillir en rien » (Jacques 1: 2-4).

« Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, à qui nous devons d’avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l’espérance de la gloire de Dieu. Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l’affliction produit la persévérance, la persévérance la victoire dans l’épreuve, et cette victoire l’espérance. Or, l’espérance ne trompe point, parce que l’amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné » (Romains 5: 1-5).

« Aucune tentation (litt.: épreuve) ne vous est survenue qui n’ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation (l’épreuve) il préparera aussi le moyen d’en sortir, afin que vous puissiez la supporter » (1 Cor. 10: 13).

Ne disons donc jamais, bien-aimés, qu’une épreuve est au-delà de nos forces! Si elle l’est, c’est que nous n’avons pas su saisir le moyen que D.ieu nous offrait, et qui nous permettait de sortir dignement de l’épreuve, afin de pouvoir la supporter.

C’est pour cela que Jacques nous demande de considérer les épreuves comme des sujets de « joie complète », et Paul nous exhorte à nous glorifier même de nos afflictions, parce que nous savons qu’elles produisent la persévérance, la victoire dans l’épreuve, et l’espérance qu’il en sera encore ainsi dans l’avenir!

Nous comprenons bien que pour avoir une telle attitude au sein de l’épreuve, nous devons avoir effectué un changement complet dans notre manière de penser! Nous devons abandonner toute mentalité terrestre, pour adopter une mentalité céleste!

Quand on a compris de quelle manière aborder l’épreuve, et quel peut être le résultat produit par l’épreuve dans notre vie, nous parvenons à éprouver une « joie débordante au milieu des tribulations »! (2 Cor. 8: 2).

La souffrance associée à l’épreuve n’est pas supprimée, mais, au-delà de cette souffrance, nous ressentons une joie profonde, céleste, débordante, qui finit par balayer tous les obstacles, et qui nous transporte littéralement dans la victoire de Yéshoua!

Nous ne devons donc pas trembler à la pensée des épreuves que nous allons devoir traverser. Bien au contraire, nous devons être convaincus, dès à présent, que le Seigneur, dans Son amour et Sa grâce, nous permettra de traverser ces épreuves victorieusement, et ainsi de Le glorifier, et de Lui donner une occasion de manifester Sa puissance, en confirmant Sa Parole.

« Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps! C’est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu’il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves, afin que l’épreuve de votre foi, plus précieuse que l’or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l’honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra, lui que vous aimez sans l’avoir vu, en qui vous croyez sans le voir encore, vous réjouissant d’une joie ineffable et glorieuse, parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi » (1 Pierre 1: 3-9).

« Bien-aimés, ne soyez pas surpris, comme d’une chose étrange qui vous arrive, de la fournaise qui est au milieu de vous pour vous éprouver. Réjouissez-vous, au contraire, de la part que vous avez aux souffrances de Christ, afin que vous soyez aussi dans la joie et dans l’allégresse lorsque sa gloire apparaîtra. Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’Esprit de gloire, l’Esprit de Dieu, repose sur vous. Que nul de vous, en effet, ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme s’ingérant dans les affaires d’autrui. Mais si quelqu’un souffre comme chrétien, qu’il n’en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. Car c’est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c’est par nous qu’il commence, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de Dieu? » (1 Pierre 4: 12-17).

Ce texte capital nous permet de comprendre quelles sont les épreuves que nous devons accepter et traverser avec patience, parce qu’elles viennent de Dieu, et quelles sont celles que nous devons rejeter vigoureusement, parce qu’elles ne viennent pas de Dieu.

Toute épreuve nécessite de notre part une attitude de confiance en Dieu et en Sa Parole, afin de la traverser en vainqueurs, mais nous ne devons pas traiter toutes les épreuves de la même manière.

Les épreuves auxquelles nous sommes destinés sur cette terre, et que nous ne pourrons pas éviter, ce sont celles qui nous font participer aux souffrances de Christ.

Les épreuves que nous devons rejeter avec la plus grande vigueur, ce sont celles qui sont causées par les oeuvres de Satan: péchés, mensonges, maladies, infirmités, accidents, mort prématurée…

Yéshoua Hamassiah a passé Son ministère terrestre à détruire ces oeuvres du malin, mais Il a pourtant dû traverser toutes les souffrances auxquelles Il nous demande de nous associer: rejet, incompréhension, calomnies, médisances, persécutions, et parfois même martyre…

Paul donne une liste des souffrances de Christ qu’Il a dû subir pour la gloire de Dieu. Notez bien que, dans cette liste, il ne parle jamais de maladies ni d’infirmités!

« Mais nous nous rendons à tous égards recommandables, comme serviteurs de Dieu, par beaucoup de patience dans les tribulations, dans les calamités, dans les détresses, sous les coups, dans les prisons, dans les troubles, dans les travaux, dans les veilles, dans les jeûnes; par la pureté, par la connaissance, par la longanimité, par la bonté, par un esprit saint, par une charité sincère, par la parole de vérité, par la puissance de Dieu, par les armes offensives et défensives de la justice; au milieu de la gloire et de l’ignominie, au milieu de la mauvaise et de la bonne réputation; étant regardés comme imposteurs, quoique véridiques; comme inconnus, quoique bien connus; comme mourants, et voici nous vivons; comme châtiés, quoique non mis à mort; comme attristés, et nous sommes toujours joyeux; comme pauvres, et nous en enrichissons plusieurs; comme n’ayant rien, et nous possédons toutes choses » (2 Cor. 6: 4-10).

« Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir. Trois fois j’ai prié le Seigneur de l’éloigner de moi, et il m’a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. C’est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c’est alors que je suis fort » (2 Cor. 12: 7-10).

Cette « écharde dans la chair » n’était pas, contrairement à ce qu’affirment à tort certains, une « infirmité douloureuse », mais c’était, comme le dit Paul lui-même, un « ange de Satan » placé auprès de lui pour lui infliger des persécutions constantes, des outrages, des calamités, et toutes sortes de détresses, pour Christ. Plus haut, il disait encore:

« Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent en danger de mort, cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé un jour et une nuit dans l’abîme. Fréquemment en voyage, j’ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères. J’ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité. Et, sans parler d’autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Eglises. Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle? S’il faut se glorifier, c’est de ma faiblesse que je me glorifierai! Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!… A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi; mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j’échappai de leurs mains » (2 Cor. 11: 23-33).

Voilà, bien-aimés, quelle a été la vie du grand apôtre! Mais il était prévenu dès le départ, car Yéshoua Hamassiah, peu après la conversion de Paul, avait dit à son sujet:

« Cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël; et je lui montrerai tout ce qu’il doit souffrir pour mon nom » (Actes 9: 15-16).

Souhaitez-vous un puissant ministère pour la gloire de Dieu? C’est bien, mais préparez-vous alors à de grandes épreuves et à de grandes souffrances, tout en sachant qu’elles aboutiront à de grandes victoires, si vous restez dans la foi et dans l’esprit!

Dans l’épreuve ou la tribulation, une pensée ne doit jamais nous quitter: rien ne nous séparera de l’amour de Dieu manifesté pour nous en Jésus-Christ! Le même Paul pouvait affirmer:

« Que dirons-nous donc à l’égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? Qui accusera les élus de Dieu? C’est Dieu qui justifie! Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous! Qui nous séparera de l’amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée? selon qu’il est écrit: C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour, Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie. Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains 8: 31-39).

Oui, Dieu est capable de nous affermir et de nous rendre inébranlables dans la foi, au milieu de l’épreuve! Et ce sera un puissant encouragement pour tous ceux qui nous regardent et qui nous observent! Et nous serons pour eux une consolation! Ils pourront aussi glorifier Dieu à notre sujet!

« C’est pourquoi, impatients que nous étions, et nous décidant à rester seuls à Athènes, nous envoyâmes Timothée, notre frère, ministre de Dieu dans l’Evangile de Christ, pour vous affermir et vous exhorter au sujet de votre foi, afin que personne ne fût ébranlé au milieu des tribulations présentes; car vous savez vous-mêmes que nous sommes destinés à cela. Et lorsque nous étions auprès de vous, nous vous annoncions d’avance que nous serions exposés à des tribulations, comme cela est arrivé, et comme vous le savez. Ainsi, dans mon impatience, j’envoyai m’informer de votre foi, dans la crainte que le tentateur ne vous eût tentés, et que nous n’eussions travaillé en vain. Mais Timothée, récemment arrivé ici de chez vous, nous a donné de bonnes nouvelles de votre foi et de votre charité, et nous a dit que vous avez toujours de nous un bon souvenir, désirant nous voir comme nous désirons aussi vous voir. En conséquence, frères, au milieu de toutes nos calamités et de nos tribulations, nous avons été consolés à votre sujet, à cause de votre foi. Car maintenant nous vivons, puisque vous demeurez fermes dans le Seigneur. Quelles actions de grâces, en effet, nous pouvons rendre à Dieu à votre sujet, pour toute la joie que nous éprouvons à cause de vous, devant notre Dieu! » (1 Thessaloniciens 3: 1-9).

« Aussi nous glorifions-nous de vous dans les Eglises de Dieu, à cause de votre persévérance et de votre foi au milieu de toutes vos persécutions et des tribulations que vous avez à supporter. C’est une preuve du juste jugement de Dieu, pour que vous soyez jugés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez. Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de notre Seigneur Jésus » (2 Thessaloniciens 1: 4-8).

Bien-aimés, ces épreuves et ces tribulations auront une fin! Nos yeux doivent rester fixés sur la fin de toutes choses! Et pour nous qui croyons, la fin de toutes choses, c’est l’enlèvement prochain de l’Epouse du Seigneur à Sa rencontre dans les airs!

« Nous sommes pressés de toute manière, mais non réduits à l’extrémité; dans la détresse, mais non dans le désespoir; persécutés, mais non abandonnés; abattus, mais non perdus; portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps. Car nous qui vivons, nous sommes sans cesse livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle. Ainsi la mort agit en nous, et la vie agit en vous. Et, comme nous avons le même esprit de foi qui est exprimé dans cette parole de l’Ecriture: J’ai cru, c’est pourquoi j’ai parlé! nous aussi nous croyons, et c’est pour cela que nous parlons, sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Car tout cela arrive à cause de vous, afin que la grâce en se multipliant, fasse abonder, à la gloire de Dieu, les actions de grâces d’un plus grand nombre. C’est pourquoi nous ne perdons pas courage. Et lors même que notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour. Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles » (2 Cor. 4: 8-18).

Lorsque nous gardons, dans l’épreuve, la bonne attitude de foi, et lorsque nos yeux sont fixés sur le Seigneur et sur les « choses invisibles » du Royaume de Dieu, nous pouvons alors avoir l’assurance que « la mort qui agit en nous », au travers des souffrances de Christ auxquelles nous participons, produit et répand en abondance la vie de Christ tout autour de nous.

Et c’est ainsi que nos « légères afflictions du moment présent » produiront pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire!

« Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu’il vous élève au temps convenable; et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous. Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde. Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen! » (1 Pierre 5: 6-11).

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:48

fernando a écrit:
Mister be,

Je vous souhaite un bon anniversaire.

Fernando

Merci pour tes marques de sympathies vraiment très touché champagne
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:49

Joyeux anniversaire, Mister be ! Very Happy champagne
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 13:51

fernando a écrit:
Arnaud,

Mister be la bien exprimé dans son post envoyé à 11h50.

Pourquoi exprimez-vous l'idée selon laquelle Jésus-Christ a voulu passer par le chemin de purification. Il est écrit:« Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devinssions justice de Dieu en lui. » (2 Corinthiens 5:21)

Fernando

C'est la même chose que pour le baptême johannique!Pourquoi Yéshoua devait se faire baptiser?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Juifs messianiques   Ven 18 Fév 2011, 14:00

Mister be a écrit:
fernando a écrit:
Arnaud,

Mister be la bien exprimé dans son post envoyé à 11h50.

Pourquoi exprimez-vous l'idée selon laquelle Jésus-Christ a voulu passer par le chemin de purification. Il est écrit:« Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devinssions justice de Dieu en lui. » (2 Corinthiens 5:21)

Fernando

C'est la même chose que pour le baptême johannique!Pourquoi Yéshoua devait se faire baptiser?

Il n'en avait pas besoin pour se purifier de ses péchés, car il est pur de tout péché, mais c'est ainsi que devait s'accomplir toute justice (Mat 3, 15).
Revenir en haut Aller en bas
 
Les Juifs messianiques
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» Juifs messianiques
» Des juifs messianiques à la radio Israéliennes
» Juifs messianiques
» des juifs messianiques en Israël
» Ces juifs messianiques qui témoignent de Yeshoua (Jésus) le Mashiach!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: