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 France : Dérives eugéniques de la société française

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Chrysostome

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MessageSujet: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 11 Fév 2011, 21:28

France : Dérives eugéniques de la société française

« Tous génétiquement incorrects ! »


ROME, Vendredi 11 février 2011 (ZENIT.org) - Autour de personnes touchées par un handicap génétique, l'Alliance pour les Droits de la Vie (ADV) lance ce vendredi 11 février 2011, devant l'Assemblée nationale, un cri d'alerte devant les dérives eugéniques de la société française.

L'association a dénoncé les dérives du diagnostic prénatal, et présenté les visages de personnes de génie : Mozart, Einstein, Lincoln, Mendelssohn, etc, qui ont beaucoup apporté à l'humanité et n'auraient pourtant pas franchi les étapes de sélection imposées aujourd'hui en France aux êtres humains avant leur naissance.

Elle a annoncé les 25 324 signataires de sa pétition « Démasquons les dérapages du projet de loi bioéthique », adressée aux députés.

Alors que les députés voteront mardi 15 février un projet de loi dont l'examen des articles s'est achevé cette nuit, l'Alliance pour les Droits de la Vie rappelle que la France détient le record du monde du dépistage prénatal (DPN) du handicap suivi d'IMG (interruption médicale de grossesse), mais aussi du nombre d'amniocentèse (80 000) réalisées chaque année, dans le seul but d'interrompre la grossesse si un handicap est décelé. Un examen qui provoque par ailleurs chaque année environ 800 fausses couches involontaires, particulières éprouvantes, fait observer l'ADV.

« Si la loi française interdit l'eugénisme, comme l'indique l'article 16-4 du Code Civil : « Toute pratique eugénique tendant à l'organisation de la sélection des personnes est interdite », en réalité, la France connait un « eugénisme de masse » dont beaucoup d'experts sont désormais conscients, notamment les professeurs Jacques Testard, Israël Nisand, Jean-François Mattéi ou encore Didier Sicard », fait observer l'ADV.

« On avance la notion de « libre choix des couples », mais peut-on parler de liberté quand la décision est dictée par la peur d'un soutien insuffisant de la société, quand on laisse croire aux familles qu'un handicap est synonyme de malheur ? » s'interroge Tugdual Derville, délégué général de l'alliance pour les Droits de la Vie, fondateur d'un mouvement d'accueil d'enfants handicapés.

L'ADV indique « 5 urgences concrètes » :

Face à cette réalité, qui risque d'être encore aggravée par la loi votée mardi 15 février 2011, l'Alliance pour les Droits de la Vie présente 5 urgences concrètes, concernant aussi bien l'accueil, la recherche, que la communication :

1. « Plutôt que d'inscrire dans la loi la proposition systématique du DPN à toutes les femmes, il faudrait valoriser les exemples de personnes handicapées qui ont pris toute leur place dans la société.

2. Plutôt que de supprimer les fœtus atteints de spina-bifida, de Trisomie 21 ou de toute autre affection, en abandonnant progressivement tout effort de recherche sur ces pathologies, il faudrait intensifier les recherches pour soigner et guérir.

3. Plutôt que de confirmer l'autorisation du bébé médicament, il faudrait systématiser le recueil du sang du cordon ombilical, qui permet d'appliquer le même traitement sans poser de problèmes éthiques.

4. Plutôt que d'élargir les dérogations à la recherche sur l'embryon, alors que ces recherches n'ont strictement rien donné au plan thérapeutique dans le monde entier, il faudrait encourager et financer les recherche sur les cellules non embryonnaires qui, elles ont fait la preuve de leurs performances thérapeutiques.

5. Plutôt que de dériver vers le fantasme du bébé zéro défaut, il faudrait reconnaitre que nous sommes tous interdépendants les uns des autres, et accueillir chaque être humain comme précieux. Car le sort que nous réservons aux plus vulnérables, mesure notre degré de civilisation.

« Oui, il n'appartient pas à l'homme d'accorder des brevets d'humanité ! », clut l'ADV avaznt de publier ce témoignage de Claire, atteinte d'un spina bifida, présente à la manifestation : « Certains me disent : « Je n'aimerais pas être à ta place »... Mais je ne leur demande pas de prendre ma place ! J'aime ma vie, et je ne demande pas aux autres de la vivre. Je suis bouleversée que les fœtus à qui l'on détecte mon handicap soient systématiquement avortés. C'est comme si d'autres décidaient pour moi et disaient « Ta vie ne vaut pas la peine d'être vécue ».

© ADV

http://www.zenit.org/article-26947?l=french
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Renaud

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 12:53

Tout à fait d'accord avec toi Simon
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 17:48

c'est normal, certains leur font des procès dès lors que l'enfant nait avec un handicap.

pour être médecin, il faut etre motivé: entre le respect de la religion d'un côté et de l'acceptation de la vie comme elle vient et de l'autre les risques de procès pour anomalies non détectées, métier dangereux.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 18:39

Citation :
Ils n'ont pas non plus à tenir compte de la religion, de la morale, des normes....

Les médecins nazis ne tenaient pas compte de la religion, de la morale, des normes...

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"...
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 19:00

adamev a écrit:
Comme d'hab pas à une ânerie près.

Que le médecin ait des convictions personnelles religieuse ou autres c'est son affaire. Mais elles n'ont rien à faire dans le cadre de la relation médicale.

Un pilote d'avion, de locomotive, de machine, de voiture... ne conduit pas son engin en fonction de ses choix moraux.... Un chirurgien ne vous ouvre pas le ventre en fonction de votre religion ou de la sienne.

Pourquoi un médecin catholique devrait-il mettre sa religion de côté dans l'exercice de sa pratique ?

L'enseignement catholique sur l'avortement, l'euthanasie ou l'eugénisme est clair mais le pauvre médecin ne devrait pas en tenir compte ?
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spidle33

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 19:19

adamev a écrit:
Non les médecins ne sont pas "obligés".
Ils n'ont pas non plus à tenir compte de la religion, de la morale, des normes....

Ils ont à dire le vrai (au moment où ils le constatent) dans l'état des possibilités de la technique et de leur compétence. C.à.d dans le cas présent "m'sieurs dames votre enfant à venir présente tel risque, handicap...". C'est aux parents et à eux seuls de décider d'assumer ou non ce risque ou ce handicap en fonction de leurs croyances religieuses et morales, charges et moyens actuels et futurs...
Dans le cas où les parents décident d'assumer il leur revient de décharger la responsabilité du médecin et celle de la société qui n'a pas à supporter la charge matérielle de leur décision.
Non pour deux choses :
1. Ce sont des probabilités, alors on ne peut affirmer que c'est "le vrai"
2. Je vous assure, plus d'une grossesse est foutue en l'air avec des suppositions médicale, sans handicap à la clé. Le problème, c'est qu'une grossesse anxieuse peut apporter des souci au bébé.
Les gens veulent savoir, mais on a les mêmes problèmes qu'avec les diseuses de bonne aventure. On gagne tout à ne rien savoir avant la naissance. Mais comme la science peut dire, on s'imagine qu'elle doit dire.
C'est un leurre et un vrai problème !

adamev a écrit:
Un peu facile d'être pro-vie à tout prix et ensuite de venir faire appel aux aides et à la charité publique... De même pour ceux qui, refusant au nom de leurs principes religieux ou éthiques, toute forme de contraception encourent le risque d'une grossesse ou d'une naissance problématiques.

Petit rappel pour ceux qui seraient tentés de me mettre "la génération de 68" dans les dents... ceux qui sont jeunes aujourd'hui seront les vieux de demain... et que feront-ils (que ferons-nous) de leurs enfants lourdement handicapés????
Plaignez-vous ! Partout dans le monde, les chrétiens, et les catholiques en particulier sont partout pour s'en occuper.
Ils sont pro-vie, mais ils en assument en premier chef les conséquences.
Les critiques sont faciles et mal placées...

adamev a écrit:
Je peux adresser les bonnes âmes à ma fille qui se fera un plaisir de leur faire visiter un mouroir pour vieux (et quelques jeunes) adultes lourdement handicapés abandonnés par leurs parents vieillissants ou décédés.
Comme si votre fille était la seule.
Comme si les cathos ne se posaient pas la question avant de prendre position.
On peut ne pas être d'accord, mais ne prenez pas les cathos pour des imbéciles...

adamev a écrit:
Ceci étant il y a handicap et handicap. Et tous les handicaps ne justifient pas une réflexion parentale sur la prise en charge du risque. Là c'est à l'état de dire les limites en fonction des évolutions de la science et des techniques médicales et para-médicales.
Fausse question au vrai problème.
La question est :
une personne handicapée doit-elle être supprimée avant naissance en raison de son handicap ?
C'est ce qu'on fait, et c'est la définition même de l'eugénisme.
Si donc vous êtes pour l'eugénisme, assumez sans cherchez des poux.

Je suis contre, j'assume, c'est clair, et cohérent de A à Z.
On ne peut pas en dire autant de la situation politique, législative et médicale en France.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 22:44

adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:

Pourquoi un médecin catholique devrait-il mettre sa religion de côté dans l'exercice de sa pratique ?

Parce qu'on s'en fout! Ce qu'on attend de lui c'est des résultats pas des états d'âme

L'enseignement catholique sur l'avortement, l'euthanasie ou l'eugénisme est clair mais le pauvre médecin ne devrait pas en tenir compte ?

Le blabla religieux c'est en période pré-électorale. Après c'est la loi rien que la loi.

Et donc, point d'objection de conscience ?
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spidle33

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mar 19 Juil 2011, 23:45

adamev a écrit:
Ma parole vous n'avez jamais vu une échographie de votre vie? Sans parler de toutes les autres techniques d'imagerie et d'analyse utilisables. Vous confondez les médecins avec les diseuses de bonne aventure. Le médecin s'il est sérieux applique dans son métier les principes cartésiens de recoupement adaptés par Claude Bernard. Alors quand la probabilité dépasse un certain seuil parce qu'elle est confirmée par plusieurs spécialistes et analyses elle devient une certitude. Ne prenez pas non plus ceux qui vous contredisent pour des imbéciles.
Je ne mettrai en aucun cas l'échographie et le DPN au même niveau. Mais peu importe, ce n'est pas la technique qui est mise en cause, c'est ce qu'on en fait.
Le DPN sert à dépister des maladies graves. Soit !
Si cela servait à anticiper l'arrivée de l'enfant pour l'accueillir dans les meilleurs conditions, cela serait extraordinaire. On en fait un moyen de sélection des embryons : c'est de l'eugénisme ! Vous êtes pour. C'est votre affaire. Vous n'en assumez juste pas le terme...

Ensuite, remettez vos certitudes à leur place : j'ai encore un cas dans l'entourage d'erreur du pronostic de la médecine. Oui, on parle de probabilité. Oui les médecins peuvent se tromper.
On s'en servirait pour anticiper l'accueil de l'enfant, riend e grave. On s'en sert pour les supprimer : c'est de l'eugénisme, avec en plus erreur possible !

Quelle belle société vous nous vendez là !

adamev a écrit:
C'est p.e un vrai problème mais c'est le choix des parents de savoir avant et c'est leur responsabilité de décider de ce qu'ils font ou feront. A personne d'autre. Et à eux d'en supporter les conséquences.
Facile à dire. Est-ce irresponsable de garder un enfant parce qu'il a un handicap ?

adamev a écrit:
Y a des tas de gens qui s'occupent des handicapés. QQ'un par vocation beaucoup par nécessité. Leur présence est simplement la marque de l'incapacité des géniteurs à assumer la charge pleine et entière de leur décision et celle de la société d'être "bonne mère" à leur place.
Belle ristourne et inversion du problème. N'y a-t-il rien à assumer quand on décide leur éradication pure et simple ? Quel est la portée de cet acte ?
On souhaiterait avoir un enfant, mais comme ceci ou comme cela ? Pour qui se prend-on ?

adamev a écrit:
Si les cathos comme vous dites se posent des questions il leur appartient aussi d'assumer les conséquences de leur décision et pour avoir travaillé dans le milieu du handicap je sais ce qu'il en est cathos ou pas.

Non je ne suis pas pour l'eugénisme parce que je ne mets pas tous les handicaps sur le même pied. Je pense seulement qu'il y a des limites à définir qui ne relèvent pas de la religion mais de la morale sociale.
La morale sociale selon quel critère ?
Oui on accepte le bec de lièvre, mais on refuse le trisomique ?
Les limites dépendant de qui ? de quoi ?

Certains ont souhaité fixer des limites. Vous pourrez être informé ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme_sous_le_nazisme

Au nom de quoi un handicapé de telle maladie n'a pas plus le droit de naître qu'un autre ?

adamev a écrit:
Vous assumez... très bien. Je ne souhaite à personne d'avoir un enfant très lourdement handicapé, sans aucune rémission possible. Mais j'espère que si cette naissance advient par décision propre alors le choix est totalement assumé sans appel aux aides et à la charité publique.
Et voilà !
J'assume, mais pas de votre façon :
1. Il est interdit dans une société digne de ce nom de provoquer la mort d'un embryon selon qu'il soit porteur de telle ou telle maladie. Comme pour tout autre critère d'ailleurs !
2. Par conséquent, la société doit mettre en place les infrastructures et aide nécessaire pour faciliter les familles qui en auraient la charge.

Mais vous, dans vos belles pensées humanistes, vous leur souhaitez la double peine.
"Parents indignes, vous aviez le choix. Maintenant vous allez morfler !"

N'est-ce pas là un manque flagrant d'humanité !?
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 00:32

Cher adamev,

nous parlons d'une société à construire !
Que les gens qui aujourd'hui choisissent par conviction de garder l'enfant quel qu'il soit subissent déjà une double peine, nous sommes d'accord.
Il y a juste que vous trouvez ça normal alors que je trouve ça indigne d'une société moderne et qui de surcroit se prétend humaniste.

Mais ça coute des sous les handicapés ! Et bien plus qu'une IVG.
Pas d'handicapés, pas de structure. Et pas de structure, pas d'handicapés !

Je vous parle donc d'humanité quoi que vous disiez. Eh oui !
Nous chrétiens croyons à la dignité humaine à toute épreuve, au-delà du pire des handicaps.

Je sais que nous ne serons jamais d'accord. Vous êtes l'expression du pire des humanismes : l'humanisme extremiste ! C'est celui qui verole une société du dedans. Celui qui face à la souffrance qu'il ne maitrise pas, et qu'il ne supporte encore moins, cherche une solution, n'importe laquelle !

Ainsi donc, pour les mêmes raisons, nous devrions supprimer nos handicapés, nos vieux, nos invalides, nos accidentés graves... puisque toute est une question de limite.


Mais je vous laisse dérouler vos exemples insoutenables de personnes handicapées et dans des souffrances atroces de préférences pour justifier votre eugénisme...

L'ADMD nous fait le coup tous les deux ans !
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 07:47

Citation :
Les médecins nazis ne tenaient pas compte de la religion, de la morale, des normes...

non, c'est vrai, mais ils avaient une idéologie, ce qui revient au même que d'avoir une religion. Et leur idéologie était de vouloir un monde parfait avec des gens forts, beau, intelligents, et sans aucune anomalie quoi, des gens rentables pour la société. Ce qu'ils ont fait ne cadrait pas vraiment avec le serment d'Hyppocrate.

Je pense qu'aucun médecin ne pratique des IVG avec gaieté et que moralement çà doit être dur pour eux. alors si l'un d'entre eux passe ici sur ce forum, je n'ose imaginer ce qu'il doit ressentir à lire que certaines personnes l'assimilent à un nazi. Pas étonnant dans ce cas que la religion fasse fuir.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 07:58

Cher Cath, avorter les embryons peu performants afin de vouloir des gens forts, beaux, intelligents, et sans aucune anomalie par amour de leur bien-être, est ce finalement très différent d'avorter les embryons peu performant afin de vouloir des gens forts, beaux, intelligents, et sans aucune anomalie par amour de la pureté de la race ?

Dans les deux cas, ne tue-t-on pas pour une idée de l'humanité parfaite ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 08:38

je ne dis pas que nous devons vivre dans un monde de gens parfaits, loin de là.

Dans les messages ici, il est question de maladies dégénératives, de maladies incurables et pleine de souffrance. des choses très lourdes. pas des IVG parce que le bébé a un bec de lièvre ou autre maladie pour laquelle la médecine a fait d'énormes progrès. çà n'a rien à voir. il ne s'agit pas d'embryons peu performants mais d'embryons déjà atteints de lourdes pathologies, sans espoir de guérison. je trouve qu'il est inadmissible d'assimiler à un nazi le médecin qui pratique une IVG dans ce cas là.

Mais il est vrai que le gros problème est de savoir où la science va s'arrêter dans les dépistages avant naissance et où la barre de la normalité sera fixée.


comme il est vrai aussi que la société n'a pas le droit non plus de faire culpabiliser une famille qui accueille aujourd'hui une vie telle qu'elle a été donnée, même si cette vie est difficile.


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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 09:17

Je ne suis pas démago au point de traiter les médecins de nazis, ou des gens comme adamev de nazi !

Je montre simplement qu'en acceptant une limite d'acceptation des maladie, on voit bien que les nazis n'avaient pas la même limite.

En clair, le bon sens et l'honnêteté intellectuelle doit nous conduire à cette évidence : aucune maladie ne doit être prétexte à supprimer un individu !
Et que quand le stade est franchi, alors de plus en plus on les supprimera "pour rien".
Il suffit de voir qu'aujourd'hui, un nombre incalculable de femmes avortent parce que "ce n'est pas le bon moment".

On ne parle même plus de souffrance.

Bref, il s'agit bien d'un SYSTEME (au sens où une dérive idéologique en appelle d'autres) qu'on met en place, et dont on doit pointer et démanteler les erreurs si on veut espérer un jour une société digne.

Il suffit de voir la dérive idéologique d'adamev, qui affirme maintenant que les parents qui gardent un enfant handicapé sont des monstres et qu'ils doivent se débrouiller par eux-mêmes, au dépend d'eux_mêmes et surtout de la personne handicapée.

Ce sont des aberrations, mais ils ne s'en rendront même plus compte...
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 10:35

Cher beranger,

Merci d'illustrer si vite ce que je dénonce.

Le Christ ne saurait tenir de tels propos. Et pourtant, irait-on lui dire "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ?

Dois-je attendre d'avoir un handicapé grave pour affirmer ce que je dis là ?
Croyez-vous que je n'ai pas pris le risque que mon fils (né la semaine dernière) ne soit pas lui-même handicapé grave, et que je le découvre à la naissance ? Et que je doive le prendre en charge pour assumer pleinement ?
Ma petite soeur elle-même aurait pu être supprimé par cette pseudo-humanité face à la souffrance !
Croyez-vous que le chrétien méprise la souffrance pour oser affirmer ce que l'homme sans Dieu n'arrive plus à dire ?

Oui, toute vie mérite d'être vécu ! C'est ma conviction, et j'en suis sur, celle du Christ !

La même question se posera ensuite pour les personnes grabataires, les accidentés gravissimes. Ainsi donc, le lien étroit entre eugénisme et euthanasie est réel !

Je ne vois pas le mal partout. Mais pour moi il est évident que la principale ruse du démon est de faire passer le mal pour un bien.
Nous sommes dans le coeur du sujet !
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Mer 20 Juil 2011, 15:10

Je vous invite à faire des recherches sur l'Arche de Jean Vannier et de ses écrits.
Notre regard sur l'handicap est limité par notre propre regard handicapé.
Ces handicapés sont pour moi, une "porte" ouverte au Coeur souffrant de Jésus.
Les accueillir c'est accueillir le "serviteur souffrant".
J'ai reçu plus d'eux ( dans mes quelques rencontres) que moi je n'ai pu leur donner.

J"aime cette phrase de Jean Vannier
"Dieu se cache dans les personnes vulnérables"
http://www.youtube.com/watch?v=nQaz7Y0e59o
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Jeu 21 Juil 2011, 17:48

adamev a écrit:
Voilà bien où nous divergeons totalement.
Je ne crois pas que Dieu veuille d'une humanité souffrante*** et je crois au contraire qu'il nous donne progressivement les moyens de corriger les aberrations de la nature et de la vie en société par des moyens tels que la contraception, les différents types de diagnostics et d'analyse, les recherches sur la cellule.... Et pourquoi pas l'IVG ou le droit de mourir dans la dignité?

Et de quel droit allez-vous imposer à une femme l'horreur d'un avortement ? Savez-vous seulement de quoi vous parlez ? Je dis bien "imposer" car ce sera un abominable chantage : ou vous vous débarrassez de ce bébé, ou alors vous vous débrouillerez toute seule pour l'élever, le soigner, etc. C'est tout simplement monstrueux. Et cela fait penser à la politique de l'enfant unique en Chine, où les enfants nés "illégalement" n'ont pas d'existence officielle. C'est cela votre modèle de société ?

Vous m'avez demandé mes critères de définition des limites. Je n'ai pas de réponse à ce sujet qui mérite discussion et établissement d'une législation. A mon tour je vous demande ce qu'est pour vous "une société digne"?

"Etablissement d'une législation" : on a vu ce que cela a donné avec la dépénalisation de l'avortement, devenue peu à peu le droit à l'avortement, puis aujourd'hui l'incitation à l'avortement.


Où ais-je écrit que les parents d'enfant handicapés soient des monstres??? J'ai écrit que si nul ne peut leur imposer un choix ils ne peuvent en retour imposer le leur à la société.
De même que je ne vois pas d'indécence à poser la question de la responsabilité du choix de ceux qui optent pour le handicap de leur enfant, je n'en vois pas non plus à poser la question de la responsabilité de ceux qui ont acquis un handicap en jouant avec leur vie (et souvent avec celle des autres).


Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez ? A ce compte là on pourrait en arriver à dire que toute personne victime d'une maladie ou d'un handicap en porte une part de responsabilité. Et après que fait-on ? On refuse de la soigner, on la laisse mourir sans soins ? C'est cela que vous appelez la dignité ?

Vous dites que les parents qui ont volontairement choisi de laisser naître un enfant handicapé doivent en assumer les conséquences, sans aucune aide de la société. Mais c'est l'enfant, l'enfant innocent qui en paiera les conséquences !


Et je ne mets pas le bec de lièvre, ni même la rétinite pigmentaire de mon épouse, au même niveau que la trisomie ou d'autres handicaps plus lourds. De même que je ne mets pas sur le même plan le handicap lisible dès la conception (voire avant) qui peut être évité (contraception, DPN, IVG...) et le handicap non décelable qui ne devient visible qu'après la naissance pour lequel en effet la société a un devoir d'assistance.

Cela, c'est votre point de vue, totalement subjectif. Vous n'ignorez pas que la quasi totalité des bébés chez qui l'on a détecté un bec de lièvre sont avortés.

Certes, le bec de lièvre se corrige, mais au prix de multiples opérations coûteuses pour la société, et dans bien des cas la personne restera défigurée. Pour beaucoup de gens, cette perspective est insupportable.

Vous voyez bien qu'il est impossible de fixer des limites.


Belle société que vous nous proposez. A la naissance d'un enfant handicapé, les parents devraient donc faire l'objet d'une enquête et auraient le devoir de prouver que ce handicap n'était pas décelable avant la naissance ? C'est de la folie furieuse...

Avec cependant cette réserve que non toute vie ne vaut pas la peine d'être vécue (revoir l'exemple donné par moi précédemment). Ce qui emporte la nécessité d'un débat sociétal dans lequel les religions ont un avis à donner au même titre que n'importe quel autre mouvement d'opinion sachant que c'est au législateur - non à l'idéologue - de fixer les bornes de ce qui est acceptable et de ce qui ne l'est pas.

En fait j'ai l'impression que vous avez du handicap une vision télégénique de type téléthon. Ces enfants qu'on nous montre assez handicapés pour attirer la sympathie et les sous mais pas assez pour provoquer l'horreur. Car l'horreur on ne vous la montre pas. Mais des milliers de gens, parents et soignants, la vivent au quotidien. Et pour beaucoup, pour ne pas dire tous, n'ont pas et de loin, au delà de leur dévouement admirable, la vision soft que vous semblez en avoir.

*** C'est aussi la raison pour laquelle, à l'inverse des idolâtres, je vois Jésus comme le grand symbole de la vie humaine et de la voie de sainteté plutôt que comme le fils sacrifié d'un père ignomigneux. Ce que vous écrivez à ce sujet découle de la fable du péché originel et de la nécessité de racheter l'humanité de la faute de premiers parents imaginaires. Ce sont là des mythes qui furent nécessaires pour amener l'homme à la civilisation (non terminée) mais dont il faut progressivement se dégager.

La lecture de vos propos est, littéralement, épouvantable.

Mais je n'en suis pas surprise. Vous exposez l'idéologie de la franc maçonnerie dans toute son horreur. C'est le projet d'une société d'une cruauté sans nom, dans laquelle les faibles doivent être impitoyablement éliminés.

Les abominables "frères trois points", contrairement à ce qu'ils prétendent, sont bien les ennemis de l'humanité.

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Jeu 21 Juil 2011, 17:49

Arc-en-Ciel a écrit:
Je vous invite à faire des recherches sur l'Arche de Jean Vannier et de ses écrits.
Notre regard sur l'handicap est limité par notre propre regard handicapé.
Ces handicapés sont pour moi, une "porte" ouverte au Coeur souffrant de Jésus.
Les accueillir c'est accueillir le "serviteur souffrant".
J'ai reçu plus d'eux ( dans mes quelques rencontres) que moi je n'ai pu leur donner.

J"aime cette phrase de Jean Vannier
"Dieu se cache dans les personnes vulnérables"
http://www.youtube.com/watch?v=nQaz7Y0e59o

Merci, chère Arc-en-Ciel.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 00:52

Je ne connais pas beaucoup Jean Vanier mais je préfère son approche à la fausse pitié qui mène à l'euthanasie et à l'eugénisme.
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 10:33

adamev a écrit:
A Passante

Je ne sais pas si ce que j'ai écrit est de la folie furieuse mais à coup sûr votre manière "catholique" d'en débattre l'est. Et c'est bien ce type d'hystérie qui prend la souffrance de l'autre comme moyen de son propre salut qu'il faut combattre pour en protéger la société.

Quand au nommé Vannier facile par des grands discours de se planquer derrière dieu... mais concrêtement... blabla.

Et personnellement je ne vous ferais pas procès de véhiculer votre idéologie à la sauce catholique.


Votre sottise n'a d'égale que la dangerosité de vos idées.

Où avez-vous été chercher cette notion de "prendre la souffrance de l'autre comme moyen de son propre salut" ? Votre haine du catholicisme vous fait vraiment inventer n'importe quoi.

Si c'est de l'hystérie que de considérer que toute vie humaine est sacrée, eh bien je préfère cette hystérie au prétendu "humanisme" dont les adeptes de votre idéologie se gargarisent constamment, et dont chacun peut observer les conséquences concrètes dans notre société qui est justement de plus en plus déshumanisée.

Ne vous en déplaise, ce sont bien essentiellement les catholiques qui, depuis des siècles, prennent en charge les pauvres, les faibles, les malades. Et cela non pas par goût de la souffrance, mais par amour, tout simplement.

Vous et vos frères F.M., que proposez-vous : l'éradication des faibles, des pauvres, des malades !

Le programme que vous avez exposé : la mort obligatoire de tous ceux qui ne sont pas - ou plus - conformes, est abominable et diabolique.
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spidle33

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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 10:38

adamev a écrit:
Quand au nommé Vannier facile par des grands discours de se planquer derrière dieu... mais concrêtement... blabla.
Concrètement, je vous mets au défi de faire ce qu'il a fait !
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 10:41

spidle33 a écrit:
adamev a écrit:
Quand au nommé Vannier facile par des grands discours de se planquer derrière dieu... mais concrêtement... blabla.
Concrètement, je vous mets au défi de faire ce qu'il a fait !

cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 12:15

Passante a écrit:
spidle33 a écrit:
adamev a écrit:
Quand au nommé Vannier facile par des grands discours de se planquer derrière dieu... mais concrêtement... blabla.
Concrètement, je vous mets au défi de faire ce qu'il a fait !

cheers
salut Thumright

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Arnaud
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 12:25

Une société digne, c'est une notion très clair dans mon esprit :
- Une société digne n'organise pas la suppression des embryons.
Si la société ne tranche pas sur le statut de l'embryon (être humain ou non), qu'elle laisse le bénéfice du doute et qu'elle ne prenne pas le risque de faire ce qu'on appelle une extermination en masse. Dans tous les cas, elle fait le maximum pour que tout être à naître puisse trouver une place DIGNE dans la société.
Vous parlez de l'adoption. Quelle nécessité d'aller chercher des enfants à l'autre bout du monde quand on en supprime assez pour les demandes d'adoption en France ? Qui vous en parle quand vous souhaitez avorter ?
- Une société lutte contre la pauvreté et les injustices.
Il est clair que si les conditions de vie et de bonheur ne sont pas un du (comme on veut parfois le faire croire), une société doit tout mettre en oeuvre pour que la misère soit la plus limitée possible.
- Une société digne ne supprime pas ses éléments faibles.
Handicapés, vieux, pauvres, ils sont nombreux à nous coûter des sous.
Leur prise en charge et un soutien, sans aller à tout va et de manière irréfléchie, doit s'effectuer de manière inconditionnelle. Je ne parle pas des chômeurs ou des sans-papiers, qui n'entrent pas de premier abord dans cette catégorie.
Ex : un sans papiers dans la misère, une société digne ne lui doit pas des papiers, mais de ne pas vivre dans la misère.
- Une société digne respecte la famille.
C'est le premier lieu de vie en société, et si la famille est préservée (dans sa structure et dans sa force), c'est le bien-être des enfants qui en découle. Il ne s'agit pas de pointer du doigt des mauvais élèves, mais de rappeler qu'il y a un cadre favorable à tous pour grandir "en taille et en sagesse".

Tout ceci, ce sont des évidences. Mais on doit aujourd'hui les rappeler à cause de la bêtise de certains, qui croient qu'avoir pourfendu des idées séculaires, on doit forcément tout jeter par la fenêtre.

Enfin, tout ceci se retrouve dans un concept de base, unique, qui est le point même qui vous pose souci :
- Une société digne lutte contre la souffrance qu'elle endure, mais pas à n'importe quel prix !

Quoi que vous fassiez, la souffrance est intrinsèque à la condition humaine. Elle vous dérange. Moi aussi !
mais ne le faites pas payer aux plus fragiles, pauvres et plus touchés de notre société.
Vous n'avez aucune idée des progrès que la science pourra faire pour apaiser, rendre acceptable ou soutenir cette souffrance.
Vous n'avez par conséquent aucun droit de vie ou de mort sur tout être vivant. Même quand vous n'arrivez pas à le supporter !


Dernière édition par spidle33 le Ven 22 Juil 2011, 12:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 12:31

Faites-en nous part, je vous en prie !
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 13:01

Vous vous plaignez d'être jugé, et vous le faites tout autant !
Cher adamev, vous êtes bien plus enfermé dans le combat pro-IVG et tout son tralala que moi dans le combat pro-vie.

Tout ce qui existe, je ne le nie pas. Je déplore ce qui va mal, je ne crache pas pour autant sur ce qui va bien !
Par ailleurs, vos réponses montre que vous me lisez mal, et que vous mélangez pas mal de choses...


Maintenant, faites pleurer ceux qui pensent comme vous.

Vous m'avez poser la question d'une société digne, et je vous ai répondu.
Désolé de constater que votre vision ne rentre pas dans ces critères.

Je le savais, comme vous, avant de vous répondre.
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 13:02

Tout ce que l'homme considère comme handicap, pas normal, à éradiquer, c'est pour moi, le reflet de ce que nous sommes tous et que nous ne voulons pas être.
Cela dérange! je veux être un membre noble, sain, et vivre sans intestins.
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 13:05

Une société digne c'est une société qui n'écoute pas radio FM Mr.Red et qui suit la Doctrine Sociale de l'Eglise Catholique, heuheu... pardon de la Secte Romaine... Mr. Green

Confère : COMPENDIUM DE LA DOCTRINE SOCIALE DE L'ÉGLISE : http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_fr.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: France : Dérives eugéniques de la société française   Ven 22 Juil 2011, 13:32

spidle33 a écrit:
Faites-en nous part, je vous en prie !

Oh oui ! Donnez nous, Adamev, la liste de vos oeuvres de bienfaisance !

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