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 La haine parfaite

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Abenader



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MessageSujet: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 13:56

Connaissez-vous cette notion?

Que peut-on en dire?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 14:29

Ce serait le contraire de l'amour parfait.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 14:39

Mais encore, cher Simon?

Qui le bon Dieu hait-Il d'une haine parfaite?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 14:42

Chris Prols a écrit:
Mais encore, cher Simon?

Qui le bon Dieu hait-Il d'une haine parfaite?

Dieu est Amour, comment peut-il y avoir de la haine en lui ? Haine du péché, certainement, mais haine du pécheur ? Non ! Il est allé manger et loger chez les publicains et les pécheurs parce qu'il les aimaient eux et non leurs péchés.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 14:44

"Dieu est amour"
1Jean 4,16

Celui qui dit j'aime Dieu et qui n'aime pas son frère, est un menteur.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 14:45

J'allais le dire, mon cher Simon, vous m'avez doublé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 14:46

Valtortiste91 a écrit:
J'allais le dire, mon cher Simon, vous m'avez doublé.

Pas de problème ! Very Happy

Ta citation de saint Jean est très appropriée ! salut
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Abenader



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:02

Et celle-là, des Psaumes, l'est-elle tout autant?

Psaume 139 a écrit:
19 O Dieu, ne feras-tu pas périr le méchant? Hommes de sang, éloignez-vous de moi!
20 Ils parlent de toi d'une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis!
21 Ne dois-je pas, Seigneur, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s'élèvent contre toi?
22 Oui, je les hais d'une haine parfaite, ils sont pour moi des ennemis.
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:03

prols vous jouez un peu sur les mots je viens de comprendre la nature de votre sujet sur la haine parfaite mais il me semble que vous devez être plus clair dans l'énoncé de vos réflexions fort intéressantes par ailleurs
vous dites haine parfaite mais c'est un peu de la provocation si vous ne dites pas aux gens exactement ce qu'il retourne exactement de votre pensée profonde
disons que je préfère mettre ça sur le compte de la timidité ou de l'oppression que vous subissez
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:06

Chris Prols a écrit:

Psaume 139 a écrit:
19 O Dieu, ne feras-tu pas périr le méchant? Hommes de sang, éloignez-vous de moi!
20 Ils parlent de toi d'une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis!
21 Ne dois-je pas, Seigneur, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s'élèvent contre toi?
22 Oui, je les hais d'une haine parfaite, ils sont pour moi des ennemis.
c'est ça c'est ce que je viens de dire!!.. spiderman
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:17

romuald1972 a écrit:
Chris Prols a écrit:

Psaume 139 a écrit:
19 O Dieu, ne feras-tu pas périr le méchant? Hommes de sang, éloignez-vous de moi!
20 Ils parlent de toi d'une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis!
21 Ne dois-je pas, Seigneur, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s'élèvent contre toi?
22 Oui, je les hais d'une haine parfaite, ils sont pour moi des ennemis.
c'est ça c'est ce que je viens de dire!!.. spiderman

Pourquoi donc devrai-je vous haïr, vous qui vous opposez à l'Eglise fondée par Dieu ?

Je le devrais, mais le Psaume suivant me le déconseille : il préfère garder son Eglise des hommes de violence qui méditent chaque jour la haine.
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:30

Une haine parfaite:une sainte haine.Une sainte horreur.Aucune complicité.
Tel Jésus qui ne manque pas de mettre en quatre les anciens:sépulcres blanchis,vous avez le diable pour père etc....
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Abenader



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:31

romuald1972 a écrit:
prols vous jouez un peu sur les mots je viens de comprendre la nature de votre sujet sur la haine parfaite mais il me semble que vous devez être plus clair dans l'énoncé de vos réflexions fort intéressantes par ailleurs
vous dites haine parfaite mais c'est un peu de la provocation si vous ne dites pas aux gens exactement ce qu'il retourne exactement de votre pensée profonde
disons que je préfère mettre ça sur le compte de la timidité ou de l'oppression que vous subissez

Mon cher Romuald, je vais développer, vous vous en doutez bien. Je vous demande juste un peu de patience.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:37

Chris Prols a écrit:
Et celle-là, des Psaumes, l'est-elle tout autant?

Psaume 139 a écrit:
19 O Dieu, ne feras-tu pas périr le méchant? Hommes de sang, éloignez-vous de moi!
20 Ils parlent de toi d'une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis!
21 Ne dois-je pas, Seigneur, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s'élèvent contre toi?
22 Oui, je les hais d'une haine parfaite, ils sont pour moi des ennemis.

Et celle-là ?

"Tu ne te vengeras pas et tu ne garderas pas de rancune envers les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis Yahvé." - Lévitique 19, 18
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 15:46

Simon1976 a écrit:
...Et celle-là ?

"Tu ne te vengeras pas et tu ne garderas pas de rancune envers les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même.Je suis Yahvé." - Lévitique 19, 18
Cela doit être écrit dans une bible protestante : Chris ne l'a jamais lue. :angebig:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 16:23

Chris Prols a écrit:
Mais encore, cher Simon?

Qui le bon Dieu hait-Il d'une haine parfaite?

La haine spirituelle parfaite est une intelligence et une volonté qui rejette de manière parfaite, au nom du bien parfait, le mal qui s'y oppose.

Exemple : si un homme aime parfaitement Dieu, le vrai dieu, avec ses qualités de vérité, d'amour et d'humilité, alors il a une rejet volontaire parfait pour ce qui s'y oppose à savoir la fausseté, l'égoïsme et l'orgueil.

Il n'y a donc pas de notion de passion dans cette haine. Il s'agit d'une haine spirituelle = un rejet venant de l'intelligence éclairée et de la volonté déterminée.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 16:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mais encore, cher Simon?

Qui le bon Dieu hait-Il d'une haine parfaite?

La haine spirituelle parfaite est une intelligence et une volonté qui rejette de manière parfaite, au nom du bien parfait, le mal qui s'y oppose.

Exemple : si un homme aime parfaitement Dieu, le vrai dieu, avec ses qualités de vérité, d'amour et d'humilité, alors il a une rejet volontaire parfait pour ce qui s'y oppose à savoir la fausseté, l'égoïsme et l'orgueil.

Il n'y a donc pas de notion de passion dans cette haine. Il s'agit d'une haine spirituelle = un rejet venant de l'intelligence éclairée et de la volonté déterminée.

Je préfère cela : la haine est incompatible avec l'amour : Dieu n'est pas Satan.
Qu'il y ait une volonté ferme, est autre chose, en effet.
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 18:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mais encore, cher Simon?

Qui le bon Dieu hait-Il d'une haine parfaite?

La haine spirituelle parfaite est une intelligence et une volonté qui rejette de manière parfaite, au nom du bien parfait, le mal qui s'y oppose.

Exemple : si un homme aime parfaitement Dieu, le vrai dieu, avec ses qualités de vérité, d'amour et d'humilité, alors il a une rejet volontaire parfait pour ce qui s'y oppose à savoir la fausseté, l'égoïsme et l'orgueil.

Il n'y a donc pas de notion de passion dans cette haine. Il s'agit d'une haine spirituelle = un rejet venant de l'intelligence éclairée et de la volonté déterminée.

Et cette haine parfaite se vit-elle à l'heure de la mort, face au Christ ?

Car dans cette vie, on peut avoir de la haine de Dieu suite à un rejet mais finir par le redécouvrir et l'aimer passionnément.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 20:16

Simon,Arnaud répondait en donnant son sens spirituel à "qu'est-ce qu'une haine parfaite" selon ces versets:

Psaume 139 a écrit:
19 O Dieu, ne feras-tu pas périr le méchant? Hommes de sang, éloignez-vous de moi!
20 Ils parlent de toi d'une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis!
21 Ne dois-je pas, Seigneur, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s'élèvent contre toi?
22 Oui, je les hais d'une haine parfaite,
ils sont pour moi des ennemis.

Very Happy

___________________

Pour étoffer le sens de "haïr" des versets plus haut,les associer à celui-ci:Luc 14:26. « Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Où l'on voit que haïr l'ennemi de Dieu,n'est qu'un seul aspect de la haine expliquée par Arnaud,puisque que cela va jusqu'à se haïr soi-même.Cette notion est toujours à prendre dans un sens spirituel.Il ne s'agit pas de tomber dans la névrose!!!!

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Abenader



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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 20:38

Bravo enlui vous avez visé juste, en parlant de haïr l'ennemi de Dieu. Voyons un peut de patristique, mais vous allez gueuler comme des chiffonniers, je vous préviens!

Saint Hilaire, in Ps. 138, 22-22 a écrit:
Il est une haine religieuse, à savoir celle qui est en nous toutes la fois que nous haïssons ceux qui haïssent Dieu. Car il nous est commandé d'aimer nos ennemis (Mt. 5, 44); mais les nôtres, non ceux de Dieu.

En effet, selon Dieu Lui-même, haïr père, mère, conjoint, enfants et amis, peut appartenir à la piété (Lc. 14, 26). Le Christ hait donc ceux qui haïssent Dieu, et Il est consumé ou sèche de haine contre les ennemis de Dieu, Il les hait d'une haine parfaite, et ils deviennent ses ennemis. Car le Fils n'est pas dissemblable au Père, de telle sorte que nul ne peut être ennemi de l'un sans être l'ennemi des deux.

Saint Bruno le chartreux, in Ps. 138, 21 a écrit:
Je les ai certes haïs, et il apparaît donc par là que je suis un avec vous en nature.

Sixième Cantique de Saint Louis-Marie Grignon de Montfort, in Oeuvres complètes, Editions du Seuil, Mame 1966, p. 893 a écrit:

Je suis dans l'Eglise visible,
Ferme appui de la vérité,
Très sainte, infaillible, invincible,
Malgré tout l'enfer irrité.

Mon Eglise est l'universelle
Soumise en tout à Jésus Christ;
Il n'est point de salut hors d'elle,
Et qui lui résiste périt.

Je déteste tout hérétique,
le juif, le turc et le païen,
L'apostat et le schismatique,
Le seul catholique est mon bien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 20:39

Simon1976 a écrit:


Et cette haine parfaite se vit-elle à l'heure de la mort, face au Christ ?

Car dans cette vie, on peut avoir de la haine de Dieu suite à un rejet mais finir par le redécouvrir et l'aimer passionnément.

Absolument ! Face au Christ et quand on le choisit, on l'aime de tout son coeur.

Et, en conséquence, on choisit d'avoir un rejet parfait, total, et sans arrière pensée, pour ce que propose Lucifer.

On n'a pas de haine pour la personne de Lucifer. On hait de manière parfaite son projet, la liberté égoïste de son "paradis" infernal.

Pour le signifier, lors de la cérémonie du baptême, l'Eglise dit dans sa liturgie :
"Rejetez vous Satan, ses oeuvres et ses pompes"? "

Réponse : oui, je les rejette.

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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 20:42

Enlui a écrit:
Simon,Arnaud répondait en donnant son sens spirituel à "qu'est-ce qu'une haine parfaite" selon ces versets:

Psaume 139 a écrit:
19 O Dieu, ne feras-tu pas périr le méchant? Hommes de sang, éloignez-vous de moi!
20 Ils parlent de toi d'une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis!
21 Ne dois-je pas, Seigneur, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s'élèvent contre toi?
22 Oui, je les hais d'une haine parfaite,
ils sont pour moi des ennemis.

Very Happy

___________________

Pour étoffer le sens de "haïr" des versets plus haut,les associer à celui-ci:Luc 14:26. « Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Où l'on voit que haïr l'ennemi de Dieu,n'est qu'un seul aspect de la haine expliquée par Arnaud,puisque que cela va jusqu'à se haïr soi-même.Cette notion est toujours à prendre dans un sens spirituel.Il ne s'agit pas de tomber dans la névrose!!!!


Ne pas haïr leur personne, dit Jésus qui modifie la Loi Ancienne.

Mais haïr leurs péché.

Citation :

Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Ven 11 Fév 2011, 21:23

Chris Prols a écrit:
.....
Mon Eglise est l'universelle
Soumise en tout à Jésus Christ;
Il n'est point de salut hors d'elle,
Et qui lui résiste périt.


Je déteste tout hérétique,
le juif, le turc et le païen,
L'apostat et le schismatique,
Le seul catholique est mon bien
.

Intéressant ce Grignon de Montfort. On ne peut pas dire qu'il vous aime ! :angebig:
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MessageSujet: Re: La haine parfaite   Sam 12 Fév 2011, 00:03

Valtortiste91 a écrit:
Chris Prols a écrit:
.....
Mon Eglise est l'universelle
Soumise en tout à Jésus Christ;
Il n'est point de salut hors d'elle,
Et qui lui résiste périt.


Je déteste tout hérétique,
le juif, le turc et le païen,
L'apostat et le schismatique,
Le seul catholique est mon bien
.

Intéressant ce Grignon de Montfort. On ne peut pas dire qu'il vous aime ! :angebig:
Mr. Green thumleft thumleft thumleft :beret: :beret: :mdr: :mdr: :mdr:
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