Une amie veut se convertir à l'Islam.

Citation :

Il dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam

Oui le Coran dit : "pas de contrainte en Religion". Sauf que cette sourate est abrogée depuis le IX ième siècle.

Par contre la Sourate :
"prenez les incroyants, terrifiez-les, mettez-leur une chaine au coup. Et s'il paye la dhymma laissez-les tranquille".

Et Mahomet est mort en disant:
"Que Dieu maudisse les Chrétiens et les juifs".

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Je le souhaites aussi, cela ne va pas à l'encontre de l'Islam

Que dit le coran sur le respect des minorités religieuses ?

Il dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam

J'aurais voulu une citation...

Dans les faits, les chrétiens d'Irak fuient ce pays, ceux du Pakistan et d'Égypte sont menacés, au Nigeria, ils sont victimes d'attaques...

Moi j'attache plus d'importance aux textes qu'aux délires humains. Voila un verset du Coran, concernant ta question :

"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin."

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Fidjouss

ton attitude montre qu'il n'y a aucune possibilité de s'entendre avec toi....et ceux qui te ressemble.

Alors à plus ou moins long terme, ou tu vas partir, ou ça va être nous.

Tu peux me dire ce qui t'as heurté dans mes propos ?

Fidjouss a écrit:

Tu te prends pour qui pour exiger quoi que ce soit la population ? toujours cet égo démesuré

J'exprime mon désirata qui est partagé par pas mal de personnes. Mais tu as raison : La France doit retrouver son baptême.

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

Que dit le coran sur le respect des minorités religieuses ?

Il dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam

J'aurais voulu une citation...

Dans les faits, les chrétiens d'Irak fuient ce pays, ceux du Pakistan et d'Égypte sont menacés, au Nigeria, ils sont victimes d'attaques...

Moi j'attache plus d'importance aux textes qu'aux délires humains. Voila un verset du Coran, concernant ta question :

"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin."

Mais hélas, il y a des textes qui cautionnent des délires humains.

Citation :

"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin."

Sourate abrogée par le kalife Muslin au IX ième siécle.

Par contre, être associateur est un péché impardonable. Les Imam apprennent en France aux enfants que les Chrétiens vont tous en enfer.

philippe a écrit:

Oui le Coran dit : "pas de contrainte en Religion". Sauf que cette sourate est abrogée depuis le IX ième siècle.

Abrogé par qui ? c'est écrit ou ?

Par contre la Sourate :

philippe a écrit:

"prenez les incroyants, terrifiez-les, mettez-leur une chaine au coup. Et s'il paye la dhymma laissez-les tranquille".

Je vois que tu as mis des guillemets, ce qui veut dire que tu cite le Coran. Je serais curieux de connaitre le nom de la sourate et le verset concerné

philippe a écrit:

Et Mahomet est mort en disant:
"Que Dieu maudisse les Chrétiens et les juifs".

Je ne connais pas de Mahomet

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Il dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam

J'aurais voulu une citation...

Dans les faits, les chrétiens d'Irak fuient ce pays, ceux du Pakistan et d'Égypte sont menacés, au Nigeria, ils sont victimes d'attaques...

Moi j'attache plus d'importance aux textes qu'aux délires humains. Voila un verset du Coran, concernant ta question :

"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin."

Mais hélas, il y a des textes qui cautionnent des délires humains.

Oui je suis d'accord

philippe a écrit:

Sourate abrogée par le kalife Muslin au IX ième siécle.

Par contre, être associateur est un péché impardonable. Les Imam apprennent en France aux enfants que les Chrétiens vont tous en enfer.

Kalife Muslin ? connais pas !!! Un Kalife qui abroge un verset du Coran , tu délires complètement mon vieux !!!

Quand aux Imams en France, dois-je te rappeler que l'islam majoritaire n'a pas de clergé, ni d'autorité religieuse si ce n'est Dieu et son Prophète

Sais-tu seulement ce qu'est le rôle d'un Imam ?

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Sourate abrogée par le kalife Muslin au IX ième siécle.

Par contre, être associateur est un péché impardonable. Les Imam apprennent en France aux enfants que les Chrétiens vont tous en enfer.

Kalife Muslin ? connais pas !!! Un Kalife qui abroge un verset du Coran , tu délires complètement mon vieux !!!

Quand aux Imams en France, dois-je te rappeler que l'islam majoritaire n'a pas de clergé, ni d'autorité religieuse si ce n'est Dieu et son Prophète ?

Sais-tu seulement ce qu'est le rôle d'un Imam ?

l'Imam est là surtout pour conforter. Le mufti est là pour l'aspect juridique dans l'application de l'islam au niveau de la vie sociale.

philippe a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Fidjouss

ton attitude montre qu'il n'y a aucune possibilité de s'entendre avec toi....et ceux qui te ressemble.

Alors à plus ou moins long terme, ou tu vas partir, ou ça va être nous.

Tu peux me dire ce qui t'as heurté dans mes propos ?

Fidjouss a écrit:

Tu te prends pour qui pour exiger quoi que ce soit la population ? toujours cet égo démesuré

J'exprime mon désirata qui est partagé par pas mal de personnes. Mais tu as raison : La France doit retrouver son baptême.

La plupart de la population ne partages pas ton désirata, tu es donc très marginal, en plus d'être qu'un pseudo sur le net

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Sourate abrogée par le kalife Muslin au IX ième siécle.

Par contre, être associateur est un péché impardonable. Les Imam apprennent en France aux enfants que les Chrétiens vont tous en enfer.

Kalife Muslin ? connais pas !!! Un Kalife qui abroge un verset du Coran , tu délires complètement mon vieux !!!

Quand aux Imams en France, dois-je te rappeler que l'islam majoritaire n'a pas de clergé, ni d'autorité religieuse si ce n'est Dieu et son Prophète ?

Sais-tu seulement ce qu'est le rôle d'un Imam ?

l'Imam est là surtout pour conforter. Le mufti est là pour l'aspect juridique dans l'application de l'islam au niveau de la vie sociale.

L'imam est là pour dirigé la prière en commun

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Fidjouss

ton attitude montre qu'il n'y a aucune possibilité de s'entendre avec toi....et ceux qui te ressemble.

Alors à plus ou moins long terme, ou tu vas partir, ou ça va être nous.

Tu peux me dire ce qui t'as heurté dans mes propos ?

Fidjouss a écrit:

Tu te prends pour qui pour exiger quoi que ce soit la population ? toujours cet égo démesuré

J'exprime mon désirata qui est partagé par pas mal de personnes. Mais tu as raison : La France doit retrouver son baptême.

La plupart de la population ne partages pas ton désirata, tu es donc très marginal, en plus d'être qu'un pseudo sur le net

De plus en plus au contraire, mais la plupart sont poltrons et vont se limiter à en parler qu'entre eux.

Mais quoi qu'il en soit, les véritables musulmans et le véritable islam, en fonction de leur définition, est pour les chrétiens qui appliquent tous les enseignements et démonstrations du Christ
grâce aux témoignages des Évangiles, alors que l'islam et les musulmans de Mohamed sont des ''MAHOMETANTS'', car l'islam de Mohamed ou Mahomet pour les français, c'est en fait que
du MAHOMÉTISME, point à la ligne.

ysov a écrit:

Mais quoi qu'il en soit, les véritables musulmans et le véritable islam, en fonction de leur définition, est pour les chrétiens qui appliquent tous les enseignements et démonstrations du Christ
grâce aux témoignages des Évangiles, alors que l'islam et les musulmans de Mohamed sont des ''MAHOMETANTS'', car l'islam de Mohamed ou Mahomet pour les français, c'est en fait que
du MAHOMÉTISME, point à la ligne.

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Mais quoi qu'il en soit, les véritables musulmans et le véritable islam, en fonction de leur définition, est pour les chrétiens qui appliquent tous les enseignements et démonstrations du Christ
grâce aux témoignages des Évangiles, alors que l'islam et les musulmans de Mohamed sont des ''MAHOMETANTS'', car l'islam de Mohamed ou Mahomet pour les français, c'est en fait que
du MAHOMÉTISME, point à la ligne.

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Mais quoi qu'il en soit, les véritables musulmans et le véritable islam, en fonction de leur définition, est pour les chrétiens qui appliquent tous les enseignements et démonstrations du Christ
grâce aux témoignages des Évangiles, alors que l'islam et les musulmans de Mohamed sont des ''MAHOMETANTS'', car l'islam de Mohamed ou Mahomet pour les français, c'est en fait que
du MAHOMÉTISME, point à la ligne.

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

Si je peux résumer tes parôles en une phrase, elle serait celle-ci :

"oué, ma religion elle est trop bien, la tienne est trop nulle"

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Mais quoi qu'il en soit, les véritables musulmans et le véritable islam, en fonction de leur définition, est pour les chrétiens qui appliquent tous les enseignements et démonstrations du Christ
grâce aux témoignages des Évangiles, alors que l'islam et les musulmans de Mohamed sont des ''MAHOMETANTS'', car l'islam de Mohamed ou Mahomet pour les français, c'est en fait que
du MAHOMÉTISME, point à la ligne.

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

J'ai trop d'amour pour les huitres car elles nourissent.... Mais prêcher envers l'équivalent de leur coquille oui sans doute. Merci de me démontrer que je me percuterais à ta coquille, mais cela est guère surprenant. Par-contre, je prêche pas, je discute avec une coquille. ;)

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

J'ai trop d'amour pour les huitres car elles nourissent.... Mais prêcher envers l'équivalent de leur coquille oui sans doute. Merci de me démontrer que je me percuterais à ta coquille, mais cela est guère surprenant. Par-contre, je prêche pas, je discute avec une coquille. ;)

De plus, à part toi qui répond en ce sens, je serais très surpris que d'autres forumeurs se manifesteraient pour objecter à ma synthèse.

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Mais quoi qu'il en soit, les véritables musulmans et le véritable islam, en fonction de leur définition, est pour les chrétiens qui appliquent tous les enseignements et démonstrations du Christ
grâce aux témoignages des Évangiles, alors que l'islam et les musulmans de Mohamed sont des ''MAHOMETANTS'', car l'islam de Mohamed ou Mahomet pour les français, c'est en fait que
du MAHOMÉTISME, point à la ligne.

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

Si je peux résumer tes parôles en une phrase, elle serait celle-ci :

"oué, ma religion elle est trop bien, la tienne est trop nulle"

Ah! tu as ajouté dans ce message. Oui le christianisme est la vraie religion, la définitive alliance. L'islam est nul en effet, c'est une religion usurpatrice, tellement d'éléments dans son
contenu le confirme. Par contre, si un musulman est toujours bon non seulement dans sa piété mais envers son prochain, en faisant fi obligatoirement de certains écrits islamiques pour
le faire, il sera autant agréable à Dieu qu'un chrétien.

Je remarque quà fleurets mouchetés les échanges s'appauvrissent et s'éloignent bien du sujet:"Une amie veut se convertir à l'Islam."

Ysoff :Fidjouss répond à ta synthèse par : "Si je peux résumer tes parôles en une phrase, elle serait celle-ci :"oué, ma religion elle est trop bien, la tienne est trop nulle" ...
et je crois bien que c'est tout simplement parce que ta synthèse est peu claire,
en particulier:"Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire".

Pourrais-tu la reformuler ?

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

Les musulmans ne se définissent pas par rapport à ce que tu penses ou à ce que les chrétiens en général pensent, nous n'avons pas cette obsession de la religion chrétienne, contrairement à vous et à votre obsession de l'islam

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

J'ai trop d'amour pour les huitres car elles nourissent.... Mais prêcher envers l'équivalent de leur coquille oui sans doute. Merci de me démontrer que je me percuterais à ta coquille, mais cela est guère surprenant. Par-contre, je prêche pas, je discute avec une coquille. ;)

Le propre d'une coquille est d'être imperméable, et moi je suis complètement imperméable à ton baratin. Je vais t'apprendre quelque chose qui te serviras peut-être plus tard ! On ne prend pas comme base, sa propre profession de foi pour convaincre un non-convaincu, ça ne marchera jamais ! la foi n'est pas rationnelle, elle est très personnelle.

C'est comme une maman qui dit a tout le monde que son bébé est le plus beau du monde, c'est mignon, mais pas très objectif :wo

ysov a écrit:

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

J'ai trop d'amour pour les huitres car elles nourissent.... Mais prêcher envers l'équivalent de leur coquille oui sans doute. Merci de me démontrer que je me percuterais à ta coquille, mais cela est guère surprenant. Par-contre, je prêche pas, je discute avec une coquille. ;)

De plus, à part toi qui répond en ce sens, je serais très surpris que d'autres forumeurs se manifesteraient pour objecter à ma synthèse.

Je suis le seul loup dans la bergerie , tu n'auras pas de mal à convaincre les brebis de ton troupeau

Vous jouez sur notre ignorance, mais ça, ça ne marche plus.

La Takiya te permet de mentir, mais entre nous, pourquoi ne pas jouer la carte de la franchise ? Pourquoi ne pas chercher vraiment la vérité?

Auparavant, il avait les communistes qui n'avaient aucun sens de la vérité et du mensonge. On ne peut plus vivre comme aux temps barbare où l'on promettait la trique à des cerveaux frustes quine voulaient pas se convertir. Maintenant, c'est le coeur de l'homme qui doit lui dire où se trouve la vérité pouvant remplir le vide de son coeur.

Vas seulement une seule fois à Lourdes ou à Lisieux, et tu vas sentir qq choses que tu n'as jamais ressenti de ta vie : La présence d'un Dieu qui est ton Père et ton ami.

philippe a écrit:

Vous jouez sur notre ignorance, mais ça, ça ne marche plus.

La Takiya te permet de mentir, mais entre nous, pourquoi ne pas jouer la carte de la franchise ? Pourquoi ne pas chercher vraiment la vérité?

Auparavant, il avait les communistes qui n'avaient aucun sens de la vérité et du mensonge. On ne peut plus vivre comme aux temps barbare où l'on promettait la trique à des cerveaux frustes quine voulaient pas se convertir. Maintenant, c'est le coeur de l'homme qui doit lui dire où se trouve la vérité pouvant remplir le vide de son coeur.

Tu n'as que cela comme recours ? La Takiya ! elle est belle l'histoire, dés quelqu'un ne va pas dans votre sens, vous l'accusez de pratiquer la Taqiya, c'est vraiment pathétique de tomber dans de telles bassesses !

Tu n'as pas répondu à ma question ! qu'est ce qui te choques dans mes propos ?

l'agressivité. Tu ne recherches pas un dialogue amical avec nous

philippe a écrit:

Vas seulement une seule fois à Lourdes ou à Lisieux, et tu vas sentir qq choses que tu n'as jamais ressenti de ta vie : La présence d'un Dieu qui est ton Père et ton ami.

Dieu n'est ni mon père, ni mon ami, Il est le tout-puissant, Celui sans qui rien ne peux exister, Celui qui nourrit et qui abreuve, le miséricordieux le Trés miséricordieux, Il est le Maitre, je suis son humble serviteur.

philippe a écrit:

l'agressivité. Tu ne recherches pas un dialogue amical avec nous

C'est toi qui m'accuse de pratiquer la Taqiya et en même temps tu m'accuses de ne pas rechercher un dialogue amical avec vous !!!

ça s'appelles comment en français bien de chez nous ? une inversion accusatoire

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Vas seulement une seule fois à Lourdes ou à Lisieux, et tu vas sentir qq choses que tu n'as jamais ressenti de ta vie : La présence d'un Dieu qui est ton Père et ton ami.

Dieu n'est ni mon père, ni mon ami, Il est le tout-puissant, Celui sans qui rien ne peux exister, Celui qui nourrit et qui abreuve, le miséricordieux le Trés miséricordieux, Il est le Maitre, je suis son humble serviteur.

Voilà. Vous définissez bien votre religion. Vous êtes fils d'Ismaël, fils de la servante. Et c'est votre honneur.

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

ysov a écrit:

Si les Évangiles devenait l'obsession des musulmans comme nous le pensons généralement, associés à Mohamed, vous seriez infiniment plus de super chrétiens que la multitude d'occidentaux, et non seulement actuels, mais dans l'histoire. Les horreurs perpétrées par les chrétiens jusqu'à aujourd'hui, ne peuvent avoir fait autrement qu'avoir été à l'encontre des
enseignements du Christ, alors que les musulmans ou les mahométans pour moi, trouvent justifications dans leurs écrits coraniques et hadithiques.

En plus clair, les Évangiles cautionnent en rien la moindre violence et abaissement du prochain dans la manière de penser, de considérer, alors que les écrits islamiques SI!

Tu espères convaincre qui avec ce genre d'affirmation ? as-tu l'impression de prêcher à des huitres ?

J'ai trop d'amour pour les huitres car elles nourissent.... Mais prêcher envers l'équivalent de leur coquille oui sans doute. Merci de me démontrer que je me percuterais à ta coquille, mais cela est guère surprenant. Par-contre, je prêche pas, je discute avec une coquille. ;)

Le propre d'une coquille est d'être imperméable, et moi je suis complètement imperméable à ton baratin. Je vais t'apprendre quelque chose qui te serviras peut-être plus tard ! On ne prend pas comme base, sa propre profession de foi pour convaincre un non-convaincu, ça ne marchera jamais ! la foi n'est pas rationnelle, elle est très personnelle.

C'est comme une maman qui dit a tout le monde que son bébé est le plus beau du monde, c'est mignon, mais pas très objectif :wo

Mais je ne fais que dire ma conviction personnelle, et je ne pense en rien à te convaincre, ce n'est pas mon but et si tu crois que ça l'est, tu te goures totalement.

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

l'agressivité. Tu ne recherches pas un dialogue amical avec nous

C'est toi qui m'accuse de pratiquer la Taqiya et en même temps tu m'accuses de ne pas rechercher un dialogue amical avec vous !!!

ça s'appelles comment en français bien de chez nous ? une inversion accusatoire

De toute manière tu es pas chiite, donc tu devrais condamner la taqiya. D'ailleurs, celui qui l'a utilisé d'une manière totalement efficace, c'est bien Khomeiny lors de son exil en France...

Mais peu importe, l'islam de Mohamed est une usurpation, une religion inventée pour contenter les arabes de l'époque, car jamais ils auraient accepté d'adhérer au christianisme, trop
associé à l'Occident romain, byzantin, car trop étrange à leur culture.

ysov a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

l'agressivité. Tu ne recherches pas un dialogue amical avec nous

C'est toi qui m'accuse de pratiquer la Taqiya et en même temps tu m'accuses de ne pas rechercher un dialogue amical avec vous !!!

ça s'appelles comment en français bien de chez nous ? une inversion accusatoire

De toute manière tu es pas chiite, donc tu devrais condamner la taqiya. D'ailleurs, celui qui l'a utilisé d'une manière totalement efficace, c'est bien Khomeiny lors de son exil en France...

Mais peu importe, l'islam de Mohamed est une usurpation, une religion inventée pour contenter les arabes de l'époque, car jamais ils auraient accepté d'adhérer au christianisme, trop
associé à l'Occident romain, byzantin, car trop étrange à leur culture.

L'islam est une religion répugnante, car elle cautionne une multitude d'attitude, de visions envers le prochain, qui démontre la fausseté de cette religion, elle n'est qu'humaine d'origine.

Les belles choses écrites dans le coran et les hadiths, sont comme de superbes habits, mais les autres écrits préjudiciables envers le genre humain, est comme les ossements entourés
d'un peu de chair en putréfaction sous l'habit superbe.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Vas seulement une seule fois à Lourdes ou à Lisieux, et tu vas sentir qq choses que tu n'as jamais ressenti de ta vie : La présence d'un Dieu qui est ton Père et ton ami.

Dieu n'est ni mon père, ni mon ami, Il est le tout-puissant, Celui sans qui rien ne peux exister, Celui qui nourrit et qui abreuve, le miséricordieux le Trés miséricordieux, Il est le Maitre, je suis son humble serviteur.

Voilà. Vous définissez bien votre religion. Vous êtes fils d'Ismaël, fils de la servante. Et c'est votre honneur.

Non, je vois bien ou tu veux en venir et je ne te laisserai pas ce plaisir, nous suivons le culte Abrahamique, ce n'est pas seulement le Prophète Ismael qui nous a transmis le monothéisme, nous nous réclamons de Jésus, de Moise, de Noé, de Jacob, d'Abraham, d'Isaac, de Mohammed et tous les autres Prophètes de Dieu.

Je sais que l'appellation de "serviteur" même de Dieu vous choque. à cause de votre orgueil.

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Vas seulement une seule fois à Lourdes ou à Lisieux, et tu vas sentir qq choses que tu n'as jamais ressenti de ta vie : La présence d'un Dieu qui est ton Père et ton ami.

Dieu n'est ni mon père, ni mon ami, Il est le tout-puissant, Celui sans qui rien ne peux exister, Celui qui nourrit et qui abreuve, le miséricordieux le Trés miséricordieux, Il est le Maitre, je suis son humble serviteur.

Voilà. Vous définissez bien votre religion. Vous êtes fils d'Ismaël, fils de la servante. Et c'est votre honneur.

Non, je vois bien ou tu veux en venir et je ne te laisserai pas ce plaisir, nous suivons le culte Abrahamique, ce n'est pas seulement le Prophète Ismael qui nous a transmis le monothéisme, nous nous réclamons de Jésus, de Moise, de Noé, de Jacob, d'Abraham, d'Isaac, de Mohammed et tous les autres Prophètes de Dieu.

Je sais que l'appellation de "serviteur" même de Dieu vous choque. à cause de votre orgueil.

La notion de serviteur de Dieu ne nous choque point, mais la notion d'esclave de Dieu, oui.

Fidjouss a écrit:

Non, je vois bien ou tu veux en venir et je ne te laisserai pas ce plaisir, nous suivons le culte Abrahamique, ce n'est pas seulement le Prophète Ismael qui nous a transmis le monothéisme, nous nous réclamons de Jésus, de Moise, de Noé, de Jacob, d'Abraham, d'Isaac, de Mohammed et tous les autres Prophètes de Dieu.

Je sais que l'appellation de "serviteur" même de Dieu vous choque. à cause de votre orgueil.

Le mot de serviteur ne nous choque pas. Il vaut mieux être un serviteur fidèle et humble qu'un ami qui trahit.

Cependant, nos deux religions doivent apprendre à se respecter puisqu'elles sont annoncées par Dieu à Abraham :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Et lorsque vous comprendrez qu'Isaac fut annoncé par Dieu à travers une apparition de la Trinité, vous aurez peut-être envie de respecter cette religion.

Citation :

Genèse 18, 1 Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Genèse 18, 2 Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui ; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Genèse 18, 3 Il dit : "Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.
Genèse 18, 9 Ils lui demandèrent : "Où est Sara, ta femme?" Il répondit : "Elle est dans la tente."
Genèse 18, 10 L'hôte dit : "Je reviendrai vers toi l'an prochain ; alors, ta femme Sara aura un fils." Sara écoutait, à l'entrée de latente, qui se trouvait derrière lui

.

A chaque fois qu'on fait remarquer ce passage à un musulman ou à un juif les interlocuteurs disparaissent sans plus donner signe de vie.

Alexis232 a écrit:

A chaque fois qu'on fait remarquer ce passage à un musulman ou à un juif les interlocuteurs disparaissent sans plus donner signe de vie.

Bonne nuit

je reviendrai demain pour répondre aux derniers message si Dieu le veut bien. Le sommeil me gagne

Fidjouss a écrit:

Bonne nuit

je reviendrai demain pour répondre aux derniers message si Dieu le veut bien. Le sommeil me gagne

Fidjouss je te souhaite une bonne nuit mais aussi bonne chance pour trouver une argumentation solide et cohérente pour expliquer ce passage.

(d'un point de vue musulman bien entendu,sachant qu'il ne s'agit pas d'anges...mais bien de Yahvé)

Genèse 18, 1 Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Genèse 18, 2 Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui ; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Genèse 18, 3 Il dit : "Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.
Genèse 18, 9 Ils lui demandèrent : "Où est Sara, ta femme?" Il répondit : "Elle est dans la tente."
Genèse 18, 10 L'hôte dit : "Je reviendrai vers toi l'an prochain ; alors, ta femme Sara aura un fils." Sara écoutait, à l'entrée de latente, qui se trouvait derrière lui

Fidjouss a écrit:

malawik a écrit:

J'ai appris recement que les Perses (Iran) ne sont pas des arabes. Je suis tombé sur le derriere !!!!!

On voit le niveau !!!

Fidjouss, vous auriez du vous abstenir de ce genre de commentaire. Tout le monde n'a pas une culture encyclopedique. Une personne très calé sur la civilitation asiatique pourrait auss vous remettre à votre place si vous pensez des sottisses sur cette parti du monde.

Je ne suis pas modérateur mais tout le monde a des lacunes en culture générale.

amicalement.

philippe a écrit:

Il y a quand même deux trois choses à dire :

1 En Occident, il y a un consensus NON NÉGOCIABLE :

Chrétiens laïques ou bouffes-curés, nous sommes issus non du Christ, mais de certaines valeurs Chrétiennes, parfois acquises contre l'Eglise, et nous formons autour de ça une communauté, une identité. A savoir :

- L'égalité homme-femme.
- Le rejet de la torture
- La non-condamnation juridique des homosexuels et des adultères.
- la liberté de croire, de s'exprimer et de critiquer.
- La primauté de la raison.
- Le respect de l'être humain.
- la liberté pour tous de choisir sa vie et son mariage.

Et pour être un Occidental ou un Français, il faut d'abord entrer dans cette communauté. Sinon, l'appartenance ne reste que de papier et non réel.

2 le multiculturalisme ? Oui mais à condition d'abord d'accepter de coeur ce consensus, sinon on va droit dans le mur. On ne conduit pas une Porsh comme on conduit un tracteur. Et si on doit tout accepter, comment allons nous accueillir cette secte hindouïste où ils vivent nues et se nourrissent d’excréments, vous les voyez se promener dans Paris ? Comment prétendre modifier une maison quand on ignore les règles d'architecture ? Si on fait cela, la maison va s'écrouler ? Ou alors on veut la destruction de cette maison pour construire la sienne à la place ?

3 On doit pouvoir respectueusement critiquer les religions, sinon demain on ne pourra plus critiquer la scientologie et l'Eglise Luciférienne. Et si c'était le cas, les religions diaboliques se multiplieraient. Il ne faut pas voir que son petit intérêt du moment.


Et d'ailleurs, je propose un nouveau fil, en vue de constituer une charte du non-négociable. Justement en vue de favoriser un dialogue fécond et positif .

L'éditorial du journal " La Croix " du vendredi 18 février 2011 s'intitule justement " Vivre ensemble " ( signé Dominique Quinio ) et rectifie la fausse conception du multiculturalisme .
Je recopie le dernier paragraphe :

" Si l'on doit vraiment aborder cette réflexion sur le multiculturalisme dans une société laIque , qu'elle ne se limite pas à la seule question des cultes et ne cible pas une seule communauté , en s'engouffrant derrière le Front National . Qu'elle soit menée , donc , non pas en posture de défense , mais positivement : pour élaborer de meilleures conditions du vivre-ensemble , sans
reniement de ce que chacun est profondément , dans le respect de la dignité des personnes , de la liberté - y compris la liberté de vivre sa foi - , de l'égalité . Et , rêvons , de la fraternité . " .

L'avant-dernier paragraphe de l'éditorial est tout aussi important :

" Le paradoxe est que , dans les faits ( hormis certains quartiers ghettos , cumulant les difficultés sociales , qui enferment leurs habitants dans leur communauté d'origine ) , les échanges et les brassages n'ont jamais été aussi nombreux . Et , si l'on en croit les événements récents , beaucoup , ailleurs , aspirent à vivre dans une démocratie laïque ...
à l'occidentale . " .

Oui mais les faits sont là et ils sont têtus : Les pieds noirs témoignent que leur entourage était charmant et très gentil. n’empêche qu'ils ont dû tous partir pour ne pas se faire égorger.
Et pourtant, c'est vrai qu'il y en a beaucoup de gentil. Mais il faudra alors en payer le prix comme les moines de Thibérine, c'est à dire le martyr. C'est à nous à voir à quel niveau on met le sens de la fraternité. est-on prêt à aimer notre "lointain" jusqu'au martyr?

Fidjouss a écrit:

malawik a écrit:

J'ai appris recement que les Perses (Iran) ne sont pas des arabes. Je suis tombé sur le derriere !!!!!

On voit le niveau !!!

d'après Yacoub :
20% des musulmans sont arabes.
20% des arabes sont Chrétiens.
..............................................................................................................
et 60% des Français sont des idiots. ça c'est moi qui le rajoute.

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Fidjouss a écrit:

philippe a écrit:

Fidjouss
ton attitude montre qu'il n'y a aucune possibilité de s'entendre avec toi....et ceux qui te ressemble.
Alors à plus ou moins long terme, ou tu vas partir, ou ça va être nous.

Tu peux me dire ce qui t'as heurté dans mes propos ?

Fidjouss a écrit:

Tu te prends pour qui pour exiger quoi que ce soit la population ? toujours cet égo démesuré

J'exprime mon désirata qui est partagé par pas mal de personnes. Mais tu as raison : La France doit retrouver son baptême.

La plupart de la population ne partages pas ton désirata, tu es donc très marginal, en plus d'être qu'un pseudo sur le net

l'islam c'est la violence et le racisme c'est ce qu'on voit dans le monde entier
la civilisation chrétienne que vous critiquez c'est par son intermédiaire que vous propagez vos idées fascistes de par le monde
alors pourquoi aucun musulman ne reconnaît l'abérration de ne pas traduire vos textes dans les langues locales ultime et fatale preuve de l'obsolescence de l'islam à l'heure de la mondialisation

Quelle perte de temps mes amis !!

Fidjouss n'est qu'un musulman de plus qui vient nous provoquer sur ce forum.
Comment va-t-il nous convaincre que sa religion est chouette et non-violente, quand on voit le sort qui est réservé aux chrétiens qui ont le malheur d'être nés et d'avoir cru en Dieu avant eux sur les terres d'Irak et d'ailleurs ??

De toutes façons, Dieu a toujours frappé de malheurs ceux qui persécutent et oppriment les enfants de Dieu, les chrétiens.

A moins qu'ils ne se repentent de leurs actes.

Le sang des moutons ne calme en rien la colère de Dieu, seul Jésus-Christ, Fils du Dieu Vivant apaise la colère de Dieu par son sacrifice pur à la Croix.

Evangile de Marc 16;16
"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"

Voilà qui est clair, assez perdu de temps en inutiles et vains palabres

Tu as raison Julia

oui mais non car il faut en parler et dénoncer ce qui se passe donc en faisant émerger les arguments qui vont se confirmer au fur et à mesure pour nous aider à lutter contre ce mal qui nous menace les chrétiens de façon certaine
regarde on entend les débats dans les médias on est sur le point en france de construire des mosquées avec l'argent publique pour une pratique "religieuse" dont la langue utilisée ne serait pas le français mais l'arabe!!!
comment explique-tu qu'on n'entende jamais ces arguments>??
donc pour moi il y a un vrai problème qu'il faut traiter en assénant s'il le faut sans arrêt les méme discours et que peut-être ça rentre dans la tête des gens

Ha mais cher Romuald, manifester, protester, faire valoir ses points de vues auprès des décideurs, autorités, certes il faut le faire !!

Demander la réciprocité : que les pays musulmans respectent les chrétiens sur leurs terres d'origine en Orient, qu'on leur construise des églises, qu'ils aient les mêmes droits que les autres; ENSUITE chez nous on pourra peut-être discutter.

En attendant, un musulman en France est quand-même pas si mal que ça n'est-ce pas ?

Mais polémiquer de manière stérile avec untel ou untel qui vient régulièrement sur ce forum chrétien nous servir sa même soupe avariée sur les bienfaits de l'Islam, alors qu'on sait très bien qu'ils sont pleins de haine à l'intérieur, non !!!

https://www.youtube.com/watch?v=MgCxGV906Gc
On est avec toi Saïd !!

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julia a écrit:

Quelle perte de temps mes amis !!

Fidjouss n'est qu'un musulman de plus qui vient nous provoquer sur ce forum.

il est un peu maso, parce que ça l'énerve parfois tout autant ce qui peut s'écrire ici, étant donné la liberté d'expression qui y règne.

julia a écrit:

Ha mais cher Romuald, manifester, protester, faire valoir ses points de vues auprès des décideurs, autorités, certes il faut le faire !!

[b]Demander la réciprocité : que les pays musulmans respectent les chrétiens sur leurs terres d'origine en Orient, qu'on leur construise des églises, qu'ils aient les mêmes droits que les autres; ENSUITE chez nous on pourra peut-être discutter.

Moi, je mise sur la variante bahaï de l'islam à long terme (1000 ans)